Satan.pl > Forum > Satanizm >[ Zaloguj się ]   [ Rejestracja ]
Transgresja
773
Satanizm
1481
Komentarze
640
Szkice
419
TechnoPark
186
FAQ
14

Archiwum: wiadomości z wybranego wątku archiwalnego

 TematyAutorData
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-11 - 17:30:31
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Maksymilian 2005-07-13 - 22:23:32
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-13 - 23:05:38
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Aguares 2005-07-14 - 01:13:40
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-14 - 01:18:16
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Aguares 2005-07-14 - 01:35:16
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Helga 2005-07-14 - 01:07:31
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-14 - 10:22:57
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Helga 2005-07-14 - 12:21:00
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-14 - 12:54:16
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Helga 2005-07-14 - 14:10:50
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Egaheer 2005-07-14 - 15:37:45
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-14 - 15:45:49
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Helga 2005-07-14 - 15:53:32
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Nothing 2005-07-20 - 18:20:19
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Helga 2005-07-20 - 20:07:40
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Nothing 2005-07-20 - 20:33:14
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Helga 2005-07-20 - 21:03:04
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Egaheer 2005-07-14 - 16:30:56
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-14 - 08:23:54
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Maksymilian 2005-07-14 - 11:48:09
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Helga 2005-07-14 - 13:46:16
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Maksymilian 2005-07-14 - 23:31:23
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-15 - 14:00:41
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Nothing 2005-07-14 - 13:09:57
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-14 - 13:19:36
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Helga 2005-07-14 - 13:39:40
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-14 - 22:46:40
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Helga 2005-07-14 - 23:25:18
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Nothing 2005-07-15 - 22:25:51
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Nothing 2005-07-14 - 13:11:36
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Helga 2005-07-14 - 13:19:50
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-14 - 22:50:03
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Nothing 2005-07-15 - 21:25:32
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Helga 2005-07-15 - 21:47:45
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Nothing 2005-07-15 - 21:57:17
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Helga 2005-07-15 - 23:55:00
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Nothing 2005-07-15 - 22:01:34
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-15 - 22:19:58
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Maksymilian 2005-07-13 - 23:30:01
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
@bsynt 2005-07-14 - 16:16:21
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Nothing 2005-07-14 - 16:27:59
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
@bsynt 2005-07-14 - 16:42:21
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Nothing 2005-07-14 - 16:45:58
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
@bsynt 2005-07-14 - 16:47:32
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Nothing 2005-07-14 - 16:52:47
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
@bsynt 2005-07-14 - 17:12:06
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Nothing 2005-07-14 - 17:44:34
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-14 - 16:31:44
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
xyzak 2005-07-11 - 21:07:13
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-11 - 21:13:08
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
xyzak 2005-07-11 - 21:20:40
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-11 - 21:50:44
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
El Brujo 2005-07-13 - 18:01:31
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-13 - 19:50:12
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Nothing 2005-07-12 - 18:00:44
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
xyzak 2005-07-12 - 22:15:05
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-12 - 22:20:32
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Nothing 2005-07-13 - 08:58:58
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
xyzak 2005-07-13 - 14:40:37
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-13 - 14:43:03
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
xyzak 2005-07-13 - 14:47:57
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-13 - 14:49:24
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
xyzak 2005-07-13 - 14:51:58
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Merineth 2005-07-13 - 14:53:58
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
xyzak 2005-07-13 - 17:49:14
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-13 - 14:58:03
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
xyzak 2005-07-13 - 17:51:18
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-13 - 23:09:31
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
El Brujo 2005-07-14 - 12:26:39
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-14 - 12:37:00
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Nothing 2005-07-14 - 13:31:43
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
xyzak 2005-07-14 - 14:29:03
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-14 - 14:36:42
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
xyzak 2005-07-14 - 14:43:51
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-14 - 14:51:37
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
xyzak 2005-07-14 - 15:08:58
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-14 - 15:43:21
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Nothing 2005-07-14 - 13:28:27
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-14 - 13:31:38
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Nothing 2005-07-14 - 13:41:11
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Nothing 2005-07-14 - 13:26:40
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Helga 2005-07-11 - 21:45:03
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-11 - 21:54:45
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
xyzak 2005-07-11 - 22:03:14
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-11 - 22:08:15
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
xyzak 2005-07-11 - 22:28:53
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-11 - 22:41:36
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
xyzak 2005-07-11 - 22:48:57
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-11 - 22:59:06
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Nothing 2005-07-12 - 17:59:46
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-12 - 19:01:43
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Nothing 2005-07-12 - 19:05:18
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-12 - 19:10:58
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Nothing 2005-07-12 - 19:21:37
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-12 - 19:22:30
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Nothing 2005-07-12 - 19:23:04
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Nothing 2005-07-12 - 17:58:47
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Helga 2005-07-11 - 22:15:56
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-11 - 23:23:47
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Kostrzewska 2005-07-12 - 15:21:28
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-12 - 15:23:47
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Kostrzewska 2005-07-12 - 15:35:37
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-12 - 15:48:52
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Kostrzewska 2005-07-12 - 15:57:53
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-12 - 16:02:27
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Helga 2005-07-12 - 15:28:06
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-12 - 15:46:38
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Helga 2005-07-12 - 15:50:51
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-12 - 16:46:32
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Helga 2005-07-12 - 17:16:31
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Kostrzewska 2005-07-12 - 16:09:00
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Nothing 2005-07-12 - 17:55:17
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-12 - 19:00:00
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Nothing 2005-07-12 - 19:02:34
 level łan
Shogun 2005-07-12 - 20:30:17
 level łan
Nothing 2005-07-12 - 20:55:01
 level łan
Shogun 2005-07-12 - 20:57:51
 level łan
Nothing 2005-07-12 - 21:14:40
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Helga 2005-07-11 - 22:53:36
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Kostrzewska 2005-07-12 - 15:18:07
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-12 - 15:21:35
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Nothing 2005-07-12 - 17:54:04
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
xyzak 2005-07-12 - 22:11:57
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-12 - 22:18:06
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
@bsynt 2005-07-12 - 22:22:04
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
El Brujo 2005-07-12 - 22:56:28
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Nothing 2005-07-13 - 09:06:29
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
@bsynt 2005-07-13 - 06:24:38
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
xyzak 2005-07-13 - 14:37:17
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-13 - 14:39:32
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
xyzak 2005-07-13 - 14:43:21
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Apofi 2005-07-11 - 22:48:29
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Szaron 2005-07-11 - 23:03:15
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Apofi 2005-07-12 - 23:20:47
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
HaaL 2005-07-13 - 16:55:51
 satanizm "ateistow" vs. sat. laveyanski
Szaron 2005-07-15 - 16:42:04
 satanizm "ateistow" vs. sat. laveyanski
Apofi 2005-07-15 - 22:50:42
 satanizm "ateistow" vs. sat. laveyanski
Szaron 2005-07-17 - 22:06:33
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
May 2005-07-12 - 14:17:21
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Apofi 2005-07-12 - 23:06:24
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-12 - 15:15:10
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
May 2005-07-12 - 15:28:12
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-12 - 15:44:54
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Nothing 2005-07-12 - 17:53:25
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Nothing 2005-07-12 - 17:48:27
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Nothing 2005-07-12 - 17:46:21
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Apofi 2005-07-12 - 23:06:08
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Nothing 2005-07-13 - 08:50:14
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Aguares 2005-07-12 - 01:33:22
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-12 - 01:34:58
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Kostrzewska 2005-07-12 - 15:10:59
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-12 - 15:26:31
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Merineth 2005-07-12 - 15:27:39
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Kostrzewska 2005-07-12 - 15:36:53
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
blazen93 2005-07-12 - 15:47:08
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Kostrzewska 2005-07-12 - 15:54:39
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Eforiusz 2005-07-18 - 11:28:47
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Nothing 2005-07-20 - 18:10:31
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Merineth 2005-07-20 - 18:16:22
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Eforiusz 2005-07-20 - 19:53:34
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Nothing 2005-07-20 - 20:32:45
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Eforiusz 2005-07-20 - 20:37:34
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Nothing 2005-07-21 - 13:04:00
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Hast 2005-07-21 - 14:44:23
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
RED 2005-07-21 - 14:55:29
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Hast 2005-07-21 - 14:59:18
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
RED 2005-07-21 - 15:00:57
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Hast 2005-07-21 - 15:09:45
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
RED 2005-07-21 - 15:15:23
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Eforiusz 2005-07-21 - 14:46:04
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
RED 2005-07-21 - 14:56:58
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Eforiusz 2005-07-21 - 15:00:32
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
RED 2005-07-21 - 15:02:23
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Eforiusz 2005-07-21 - 15:07:23
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
RED 2005-07-21 - 15:10:46
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Eforiusz 2005-07-21 - 15:16:22
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
RED 2005-07-21 - 15:19:39
 satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Eforiusz 2005-07-21 - 15:20:35
Spis działów / Spis wątków archiwalnych / Nowy wątek
 AutorTemat wątku:
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-11
17:30:31

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Czy moglby ktos z przedstawicieli tego "racjonalnego" nurtu, a uznajacy swa odrebnosc od satanizmu stworzonego przez LaVeya, pokrotce mi wytlumaczyc jakie sa glowne, podstawowe roznice pomiedzy tymiz?
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Maksymilian
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-13
22:23:32

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> Czy moglby ktos z przedstawicieli tego "racjonalnego" nurtu, a uznajacy  
> swa odrebnosc od satanizmu stworzonego przez LaVeya, pokrotce mi  
> wytlumaczyc jakie sa glowne, podstawowe roznice pomiedzy tymiz?



Postawie to na głowie i powiem , że  sat. racjonalny zawiera się w            lavejańskim kiedy go obedrzeć z tej całej teatralności , tajemniczości . Podobnie jak z magią - wiesz - możesz uważać za nierozsądne i zbędne te wszystkie gesty , rytuały do czasu gdy się okaże , że pod tą całą otoczką znajdują się racjonalne , naukowe przesłanki . Uważam po prostu , że instynkt podsówa nam dużo szybciej i piękniejsze rozwiązania niż szkiełko i oko .

Pozdro . Max .
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-13
23:05:38

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
>  Postawie to na głowie i powiem , że  sat. racjonalny zawiera się w        
>     lavejańskim kiedy go obedrzeć z tej całej teatralności , tajemniczości  

No wlasnie.
jak juz napisalem koniec koncow gdzies w tym watku, wychodzi na to, ze satanizm racjonalny jest pewna sekta myslowa zawarta wewnatrz satanizmu laveyanskiego.


> . Podobnie jak z magią - wiesz - możesz uważać za nierozsądne i zbędne te  
> wszystkie gesty , rytuały do czasu gdy się okaże , że pod tą całą otoczką  
> znajdują się racjonalne , naukowe przesłanki . Uważam po prostu , że  

Tak. Tylko, ze zeby sie o tym dowiedziec, trzeba niestety siegnac do tekstow zrodlowych. A "satanistom racjonalnym" najwyrazniej nie chce sie do takowych ksiazek, objasniajacych slowa i gesty, a takze cele tychze rytualow, siegac. Wola po prostu wyrazic swa opinie na temat czegostam. :P
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Aguares
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-14
01:13:40

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
A "satanistom racjonalnym" najwyrazniej nie chce sie  
> do takowych ksiazek, objasniajacych slowa i gesty, a takze cele tychze  
> rytualow, siegac. Wola po prostu wyrazic swa opinie na temat czegostam.  
> :P



zobaczysz qwa..doigrasz sie... wysle Ci ciezkiego mysliwca ..kilkanaście  lekkich ,ze 3-4 transportowce i recykler do zbiorki smieci....rotfllll
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-14
01:18:16

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> zobaczysz qwa..doigrasz sie... wysle Ci ciezkiego mysliwca ..kilkanaście  
> lekkich ,ze 3-4 transportowce i recykler do zbiorki smieci....rotfllll

Dawaj. Chetnie przetestuje te wszystkie obronne wyrzutnie rakiet. ;>>
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Aguares
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-14
01:35:16

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski

> Dawaj. Chetnie przetestuje te wszystkie obronne wyrzutnie rakiet.  
> ;>>
bez 4 szpiegowskiego mozesz se palcem w sandale buddyjskim pogmyrac...lol
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Helga
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-14
01:07:31

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> Tak. Tylko, ze zeby sie o tym dowiedziec, trzeba niestety siegnac do  
> tekstow zrodlowych. A "satanistom racjonalnym" najwyrazniej nie chce sie  
> do takowych ksiazek, objasniajacych slowa i gesty, a takze cele tychze  
> rytualow, siegac. Wola po prostu wyrazic swa opinie na temat czegostam.  
> :P
Lol! Iście męska postawa. Nie wszystko, co się WIE, trzeba wiedzieć z książek, i nie wszystko, co w książkach musi być prawdą...  
Jeśli chodzi o rytuały, wiadomo, że czemuś mają one służyć, i właściwie każdy rozwijając się przechodzi okres fascynacji nimi. Ale to z reguły dosyć szybko mija. W końcu kreślenie kręgów (mających za zadanie stworzenie świętej przestrzeni), inwokacje, ofiara, itp. okazują się być potrzebne jedynie do skupienia się na konkretnych myślach czy odczuciach, którym na codzien nie poświęca się zbyt wiele uwagi. Nic więcej to nie daje i już. Może i tradycja nakazuje je odprawiać, ale gdyby wszyscy zawsze trzymali się tradycji nie wymyślono by nic nowego. Tak samo jak pisanie eseju, którego wszystkie tezy są potwierdzone cytatami z innych lektur. To może jest prawidłowe, ale mija się z celem. Czyż nie? I proszę, nie zadaj mi teraz pytania, gdzie ktoś tak napisał, gdyż jest to moje osobiste zdanie, poparte moją własną obserwacją. I lepiej by było dla Ciebie, żebyś zwracał trochę uwagi na świat i innych ludzi, w celu obserwacji, zamiast opierać się jedynie na tezach innych i nadmiernie przywiązywać do DOSŁOWNYCH znaczeń.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-14
10:22:57

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
A, na wypadek, jakbys chciala mi zarzucic, ze ma opinia z postu obok jest nieuzasadniona, oto na podstawie czego tak, slusznie, wnioskuje. :]


> Lol! Iście męska postawa.  
To znaczy? Na czym polega w tym wypadku meska postawa i czym rozni sie od kobiecej? Swoje osobiste frustracje zostawiamy przed wejsciem na forum. :]


> Nie wszystko, co się WIE, trzeba wiedzieć z  
> książek, i nie wszystko, co w książkach musi być prawdą...  

Zgadzam sie. ALE...
Watek ten, a wlasciwie kilka jego odnog, dotyczy satanistycznej magii laveyanskiej. Materialem zrodlowym dotyczacym tego zagadnienia sa ksiazki Antona LaVeya oraz publikacje czlonkow Kosciola Szatana i one sa w tej dziedzinie autorytetem. Nie mozna wypowiadac sie na jakis temat, nie znajac jego zalozen i nie wiedzac o czym sie wlasciwie rozmawia, co zarzucilem "satanistom racjonalnym".
I jest to naprawde czyms tak oczywistym, ze az dziwnym mi sie wydaje, ze wymaga to pisania jakiegos uzasadnienia...



> Jeśli chodzi o rytuały, wiadomo, że czemuś mają one służyć, i właściwie  
> każdy rozwijając się przechodzi okres fascynacji nimi. Ale to z reguły  
> dosyć szybko mija.  

Okultyzm, to znaaacznie wiecej niz "fascynacja rytualami".
Tak, wiadomo, ze maja czemus sluzyc, a Ty wiesz jaki jest ich cel? :) Poza tym watek ten moze zrobic sie strrrasznie offtopiczny, ze wzgledu na ow nieszczesny okultyzm, ktory wykracza daleko poza horyzonty satanistycznej magii...

Wszystko czego nie praktykuje sie wlasciwie, badz praktykuje "z nudow" dosyc szybko mija.


> W końcu kreślenie kręgów (mających za zadanie  
> stworzenie świętej przestrzeni), inwokacje, ofiara, itp. okazują się być  
> potrzebne jedynie do skupienia się na konkretnych myślach czy odczuciach,  
> którym na codzien nie poświęca się zbyt wiele uwagi. Nic więcej to nie  
> daje i już.  

I wlasnie dlatego uwazam, ze nie masz za soba zadnej okultnej praktyki. :]
A przynajmniej nie w takim sensie, w jakim ja rozumiem praktyke okultystyczna. (jak na przyklad "Liber O" i pozostale; Liber O daje jako przyklad ze wzgledu na bardzo istotny w calej praktyce okultystycznej wstep, ktory niestety nieczesto pojawia sie w "okultystycznych" ksiazkach. ale jako, ze z satanizmem i jego magia ma to niewiele wspolnego, wiec na tym koniec.)

To moze napisz prosze, jakie praktyki i jak dlugo i z jakiej tradycji okultnej praktykowalas?  
Skoro odrzucasz ksiazki, mamy nadzieje, ze przytloczysz nas opisami swych doswiadczen praktycznych. :]


> Może i tradycja nakazuje je odprawiać, ale gdyby wszyscy  

Widzisz, dla mnie slowo "tradycja" w zestawieniu ze slowem "okultystyczna" to rzecz calkowicie odmienna od tradycyjnego nakazu klepania paciorkow "bo tak wypada". I nie tylko dla mnie. :]


> zawsze trzymali się tradycji nie wymyślono by nic nowego. Tak samo jak  

A jesli nie maja zadnych dobrych podstaw teoretycznych, to nie poswstanie nic dobrego jakosciowo, procz belkotu.


> osobiste zdanie, poparte moją własną obserwacją. I lepiej by było dla  
> Ciebie, żebyś zwracał trochę uwagi na świat i innych ludzi, w celu  
> obserwacji, zamiast opierać się jedynie na tezach innych i nadmiernie  
> przywiązywać do DOSŁOWNYCH znaczeń.  

Straaaszne. Probujesz robic mi psychoanalize po przeczytaniu kilku moich postow? Zaissste, wielka z Ciebie wrozka. ;>>
lol
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Helga
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-14
12:21:00

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> To znaczy? Na czym polega w tym wypadku meska postawa i czym rozni sie od  
> kobiecej? Swoje osobiste frustracje zostawiamy przed wejsciem na forum.  
To nie jest wyraz frustracji a jedynie podkreślenie istniejącej różnicy pomiędzy kobietą i mężczyzną, która również polega na tym, iż mężczyzna więcej myśli i analizuje, a kobieta więcej czuje i kieruje się instynktem. Kobiecym instynktem, który z resztą jest jednym z niewielu nadprzyrodzonych zjawisk, w które wierzę. Z resztą zwróć uwagę na to, że w dawnych czasach to mężczyżni zajmowali się magią i byli czarnoksiężnikami, a kobiety zazwyczaj uzdrowicielkami, zielarkami. To też jest wynik różnicy pomiędzy płciami, także różnicy "mocy" czy też "energii". I właśnie zielarstwo jest tym, co mnie interesuje, ani jakieś czary-mary, to pozostawiam facetom, później chodzą cali napuszeni i dumni, i tylko trują jaką nic nie znaczącą wiedzmą zielarką jestem, przy nich, wspaniałych magach. A mnie to cieszy, bo facet z zaspokojonym męskim ego, to facet łatwiejszy we współżyciu...
> I jest to naprawde czyms tak oczywistym, ze az dziwnym mi sie wydaje, ze  
> wymaga to pisania jakiegos uzasadnienia...
Heh, ale nie ma dzieł, które by tak dokładnie precyzowały, czym jest satanizm racjonalny... A jeśli są bardzo chętnie przeczytam, może jestem na tyle głupiutka, że nawet nie zwróciłam na nie uwagi.  
> Okultyzm, to znaaacznie wiecej niz "fascynacja rytualami".
> Tak, wiadomo, ze maja czemus sluzyc, a Ty wiesz jaki jest ich cel?  
> Wszystko czego nie praktykuje sie wlasciwie, badz praktykuje "z nudow"  
> dosyc szybko mija.
Taaa, przypadkiem się składa, że wiem co to jest okultyzm, i to nie z cichcem, w obawie, że rodzice odkryją, odprawianych szczeniackich zabaw, ale dlatego, że moim własnym ojcem chrzestnym (taak, katolickim ojcem chrzestnym) jest NA PRAWDĘ znający się na tym facet. Mieszkałam w osławionym krakowskim  mieszkaniu z zapuszczoną "siłą nieczystą", jak to wszyscy zaczęli nazywać a działy się tam  dziwne rzeczy. Możesz mi wierzyć, akurat tutaj na prawdę wiem o czym mówię. Napatrzyłam się tyle, że starczy mi okultyzmu na resztę życia.
> I wlasnie dlatego uwazam, ze nie masz za soba zadnej okultnej praktyki.  
I właśnie dlatego uważam, że Ty też z tego wyrośniesz, jeśli bozia da. A jeśli nie, skończysz jak wariat Crowley, co niestety nie jest godne polecenia.  
> To moze napisz prosze, jakie praktyki i jak dlugo i z jakiej tradycji  
> okultnej praktykowalas?  
> Skoro odrzucasz ksiazki, mamy nadzieje, ze przytloczysz nas opisami swych  
> doswiadczen praktycznych. :]
Picie ziółek, stojąc o północy na jednej nodze...  
> Widzisz, dla mnie slowo "tradycja" w zestawieniu ze slowem "okultystyczna"  
> to rzecz calkowicie odmienna od tradycyjnego nakazu klepania paciorkow "bo  
> tak wypada". I nie tylko dla mnie. :]
A jednak. To jest dokładnie to samo. Klepanie paciorków.
> A jesli nie maja zadnych dobrych podstaw teoretycznych, to nie poswstanie  
> nic dobrego jakosciowo, procz belkotu.
Cóż, zgodzę się, i nie przyjmuję osobiście.
> Straaaszne. Probujesz robic mi psychoanalize po przeczytaniu kilku moich  
> postow? Zaissste, wielka z Ciebie wrozka. ;>>
> lol
Może Cię zdziwię, ale wcale nie wydajesz mi się taki niesamowity i wybitny, żeby nie bygło ludzi podobnych do Ciebie, choćby tylko w sposobie rozmowy o filozofii czy pokrewnych dziedzinach. I chyba coś Ci się wydaje, Bo nie zamierzam się wdawać w sprzeczkę z tak wspaniałym satanistą, okultystą czy buddystą jak Ty, i w rzeczywistości ta rozmowa, dla Ciebie zapewne irytująca, dla mnie jest bardzo przyjemna. Przypominasz mi mojego ulubionego kuzyna...
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-14
12:54:16

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> więcej myśli i analizuje, a kobieta więcej czuje i kieruje się instynktem.  

A magowie kieruja sie magiczna intuicja. So what?

> dawnych czasach to mężczyżni zajmowali się magią i byli czarnoksiężnikami,  

A w jeszcze dawniejszych to kobiety zajmowaly sie magia i byly czarownicami. I znowuz - co z tego?

> zielarstwo jest tym, co mnie interesuje, ani jakieś czary-mary, to  

Tak myslalem wlasnie. Czary-mary nie wyszlo, to zainteresowanie przeszlo na zielarstwo. Jest to zjawisko typowe np. na wszelakich forach pseudo-wiccanskich. :]

A jakie efekty osiagasz w tym zielarstwie?
Bo zaparzanie zielonej herbaty nie jest dla mnie magia. Zauwaz, ze nawet w tradycyjnej zachodniej sciezce istnialo cos takiego jak Alchemia. Z przykroscia zauwazam, ze tym dzisiejszym zielarzom daleko do tamtych alchemikow. Mam nadzieje, ze z Toba jest inaczej. Pochwalisz sie jakimis osiagnieciami z tego zakresu? bo to akurat sztuka czysto praktyczna jest...


> jaką nic nie znaczącą wiedzmą zielarką jestem, przy nich, wspaniałych  
> magach. A mnie to cieszy, bo facet z zaspokojonym męskim ego, to facet  

To juz Ty sama napisalas, ja wcale nie takiego nie sugerowalem i nawet przez glowe mi to nie przeszlo, ale skoro tak mowisz, to chetnie podejmuje watek. :P

eeeh, te zalosne zielarki, ktore musza doawrtosciowywac swoje ego piszac jak bardzo nadeci sa magowie i jak bardzo im samym na tym wcale a wcale nie zalezy, lol :>>


> Heh, ale nie ma dzieł, które by tak dokładnie precyzowały, czym jest  
> satanizm racjonalny... A jeśli są bardzo chętnie przeczytam, może jestem  

Ale sa takie, ktore precyzuja czym jest satanizm laveyanski, a o tym mowimy. Zas wszystko to, o czym mowia satanisci racjonalni, w mym mniemaniu popartym autoryzowanymi zrodlami laveyanskimi, miesci sie wlasnie w ramach satanizmu wykreowanego przez pana LaVeya.


> Taaa, przypadkiem się składa, że wiem co to jest okultyzm, i to nie z  
> cichcem, w obawie, że rodzice odkryją, odprawianych szczeniackich zabaw,  
> ale dlatego, że moim własnym ojcem chrzestnym (taak, katolickim ojcem  
> chrzestnym) jest NA PRAWDĘ znający się na tym facet. Mieszkałam w  

Co to znaczy "znajacy sie na tym facet"?
Raczysz podac w koncu jakies konkrety odnosnie tego okultyzmu, czy slubowalas w tak tayemnych Zakonach, ze jest Ci to zabronione?

> osławionym krakowskim  mieszkaniu z zapuszczoną "siłą nieczystą", jak to  
> wszyscy zaczęli nazywać a działy się tam  dziwne rzeczy. Możesz mi  
> wierzyć, akurat tutaj na prawdę wiem o czym mówię. Napatrzyłam się tyle,  
> że starczy mi okultyzmu na resztę życia.

Twoje traumatyczne przezycia niewiele wnosza do tematu okultyzmu. Niewiele nawet maja z nim wspolnego... :/


> I właśnie dlatego uważam, że Ty też z tego wyrośniesz, jeśli bozia da. A  
> jeśli nie, skończysz jak wariat Crowley, co niestety nie jest godne  
> polecenia.  

Co rozumiesz przez "skonczysz jak wariat Crowley"? Ze dozyje sedziwego wieku, zostawiajac przy tym biografom zycie tak obszerne, ze mozna nim wypelnic kilka wcielen, i o ktorym marzy niejeden szatanista?

Najwyrazniej mimo tego co mowisz, nie rozumiesz jednak terminu "okultyzm" oraz nurtow jakie on ze soba niesie.  


> Picie ziółek, stojąc o północy na jednej nodze...  

Tak wlasnie myslalem. Z daleka czuc to Radio Maryja. :P


> A jednak. To jest dokładnie to samo. Klepanie paciorków.

Dlatego, ze nigdy nie praktykowalas wlasciwie.
Nic dziwnego, ze z takim katolskim skrzywieniem nawet praktyka zazen bedzie dla Ciebie klepaniem paciorkow.


> Może Cię zdziwię, ale wcale nie wydajesz mi się taki niesamowity i  
> wybitny, żeby nie bygło ludzi podobnych do Ciebie, choćby tylko w sposobie  

Nigdy i nigdzie nie twierdzilem, ze jestem niesamowity i wybitny, lol. Wskaz mi, gdzie tak napisalem.


> Bo nie zamierzam się wdawać w sprzeczkę z tak wspaniałym satanistą,  
> okultystą czy buddystą jak Ty, i w rzeczywistości ta rozmowa, dla Ciebie  

Owszem jestem okultysta i jestem buddysta, ale nie nazywaj mnie satanista, bo jakem pacyfista przywale Ci zdechla ryba. :]
Aha, jestem tez neo-gnostykiem i czesciowo wannabe wuduista, rotfl.


> zapewne irytująca, dla mnie jest bardzo przyjemna. Przypominasz mi mojego  
> ulubionego kuzyna...

A Ty mi niestety nikogo specjalnie szczegolnego...  
Moze poza Szara Twarza. :/
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Helga
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-14
14:10:50

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> A w jeszcze dawniejszych to kobiety zajmowaly sie magia i byly  
> czarownicami. I znowuz - co z tego?
>Innego rodzaju magia.
> Tak myslalem wlasnie. Czary-mary nie wyszlo, to zainteresowanie przeszlo  
> na zielarstwo. Jest to zjawisko typowe np. na wszelakich forach  
> pseudo-wiccanskich. :]
Nawtet przez myśl mi nie przeszło bawić się w czary-mary, skarbie. Z wiccą nic nie mam wspólnego. Ani z pseudo-wiccą.  
> A jakie efekty osiagasz w tym zielarstwie?
>Pochwalisz sie jakimis osiagnieciami z tego zakresu? bo to akurat sztuka czysto praktyczna jest...  
Co Ty biedaku masz z tym chwaleniem się? Znowy typowo męski instynkt rywalizacji? Chwalenie się ogólnie nie jest niczym fajnym, a już chwalenie się w temacie własnego rozwoju jest całkiem niesmaczne. Jeśli Cię to ciekawi, to szczególnie interesują mnie rośliny trujące, i różnice pomiędzy stanowiskiem medycyny, a ich faktycznym działaniem. Które bywa na prawdę ciekawe. Nie wspominając o kombinacjach trucizn. Ale zapewne nie znałeś na przykład Zwiastuna...
> To juz Ty sama napisalas, ja wcale nie takiego nie sugerowalem i nawet  
> przez glowe mi to nie przeszlo, ale skoro tak mowisz, to chetnie podejmuje  
> watek. :P
> eeeh, te zalosne zielarki, ktore musza doawrtosciowywac swoje ego piszac  
> jak bardzo nadeci sa magowie i jak bardzo im samym na tym wcale a wcale  
> nie zalezy, lol :>>
A ja bardzo chętnie Ci powiem, że jesteś wspaniały jak dowiem się coś więcej o Twoich dokonaniach na licznych drogach poznania, które obrałeś... Ale i tak czuj się zauważony i doceniony, na pewno w rzeczywistości jesteś wspaniały:)
> Ale sa takie, ktore precyzuja czym jest satanizm laveyanski, a o tym  
> mowimy. Zas wszystko to, o czym mowia satanisci racjonalni, w mym  
> mniemaniu popartym autoryzowanymi zrodlami laveyanskimi, miesci sie  
> wlasnie w ramach satanizmu wykreowanego przez pana LaVeya.
To już wszyscy wiemy.  
> Co to znaczy "znajacy sie na tym facet"?
> Raczysz podac w koncu jakies konkrety odnosnie tego okultyzmu, czy  
> slubowalas w tak tayemnych Zakonach, ze jest Ci to zabronione?
Wiesz, wyjaśnianie niewiele pomoże, bo trzeba by znać krakowskie środowisko ćpunów i wariatów z przełomu 80/90. Żaden zakon, na szczęście, tylko ludzie, którzy próbowali wszystkiego.  
> Twoje traumatyczne przezycia niewiele wnosza do tematu okultyzmu. Niewiele  
> nawet maja z nim wspolnego... :/
A jednak. Pokazału mi dokładnie czym jest zabawa w religie i rytuały. Ciągłym powtarzaniem tych samych błędów za pomocą nowych formułek.  
> Co rozumiesz przez "skonczysz jak wariat Crowley"? Ze dozyje sedziwego  
> wieku, zostawiajac przy tym biografom zycie tak obszerne, ze mozna nim  
> wypelnic kilka wcielen, i o ktorym marzy niejeden szatanista?  
> Najwyrazniej mimo tego co mowisz, nie rozumiesz jednak terminu "okultyzm"  
> oraz nurtow jakie on ze soba niesie.  
Zadaniem satanisty nie jest chyba jedynie zapisać się w historii, ale także osiągnięcie pewnej wewnętrznej pełni i harmonii.  
> > Picie ziółek, stojąc o północy na jednej nodze...  
> Tak wlasnie myslalem. Z daleka czuc to Radio Maryja. :P
Bo to jest dokładny cytat...
> Dlatego, ze nigdy nie praktykowalas wlasciwie.
> Nic dziwnego, ze z takim katolskim skrzywieniem nawet praktyka zazen  
> bedzie dla Ciebie klepaniem paciorkow.
Katolskim skrzywieniem? Lol! Zostałam ochrzczona, na tym skończył się mój związek z jakąkolwiek religią. Religia w szkole, komunia, bieżmowanie, msza co niedzielę, na szczęście zostało mi oszczędzone.  
> Nigdy i nigdzie nie twierdzilem, ze jestem niesamowity i wybitny, lol.  
> Wskaz mi, gdzie tak napisalem.
Nigdzie! Odbiór subiektywny. Z resztą obiektywny i tak nie istnieje...
> Owszem jestem okultysta i jestem buddysta, ale nie nazywaj mnie satanista,  
> bo jakem pacyfista przywale Ci zdechla ryba. :]
> Aha, jestem tez neo-gnostykiem i czesciowo wannabe wuduista, rotfl.
Szlachetne profesje, ale nie zdechłą rybą jeśli łaska, bo żle mi się kojarzy, czasami można się zdobyć na łaskawość dla maluczkich... Prawda?  
> A Ty mi niestety nikogo specjalnie szczegolnego...  
> Moze poza Szara Twarza. :/
Racja, teraz na pewno, parę godzin temu przyjechałam do Krakowa i jeszcze mi niedobrze...
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Egaheer
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-14
15:37:45

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > I właśnie dlatego uważam, że Ty też z tego wyrośniesz, jeśli bozia  
> da. A  
> > jeśli nie, skończysz jak wariat Crowley, co niestety nie jest godne  
>  
> > polecenia.  
>  
> Co rozumiesz przez "skonczysz jak wariat Crowley"? Ze dozyje sedziwego  
> wieku, zostawiajac przy tym biografom zycie tak obszerne, ze mozna nim  
> wypelnic kilka wcielen, i o ktorym marzy niejeden szatanista?

Może chodziło o to, że będziesz skazany, na krótki czas przed śmiercią, na zadowolenie się jajecznicą i papierosami;) Jajecznica co dzień to istne szaleństwo:)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-14
15:45:49

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> Może chodziło o to, że będziesz skazany, na krótki czas przed śmiercią, na  
> zadowolenie się jajecznicą i papierosami;) Jajecznica co dzień to istne  
> szaleństwo:)

Mnie martwi co innego. Mam jakis mrrroczny dokument o Crowleyu, w ktorym w opisie koncowki jego zycia pada mniej wiecej takie zdanie:
"Zapisal w swym magicznym dzienniku "slaba erekcja". W tym momencie wiedzial juz, ze zbliza sie jego koniec." LOL.

To jest przerazajace dopiero, jajecznice jakos zniose.. ;P
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Helga
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-14
15:53:32

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> "Zapisal w swym magicznym dzienniku "slaba erekcja". W tym momencie  
> wiedzial juz, ze zbliza sie jego koniec." LOL.
>  
> To jest przerazajace dopiero, jajecznice jakos zniose.. ;P
Pociesz się, może akurat to Ci nie grozi, biorąc pod uwagę Twoje typowo męskie zapędy, które już z resztą wytknęłam. Tylko trudno mi uwierzyć, że komuś na prawdę imponuje La Vey czy Crowley. Ale jeśli... Życzę powodzenia.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Nothing
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-20
18:20:19

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > To jest przerazajace dopiero, jajecznice jakos zniose.. ;P
> Pociesz się, może akurat to Ci nie grozi, biorąc pod uwagę Twoje typowo  
> męskie zapędy, które już z resztą wytknęłam. Tylko trudno mi uwierzyć, że  
> komuś na prawdę imponuje La Vey czy Crowley. Ale jeśli... Życzę  
> powodzenia.

z ciekawosci:
kto Tobie imponuje?
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Helga
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-20
20:07:40

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> z ciekawosci:
> kto Tobie imponuje?  
William Burroughs, Keith Richards i Randle Patrick McMurphy... :)
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Nothing
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-20
20:33:14

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
>  > z ciekawosci:
> > kto Tobie imponuje?  
> William Burroughs, Keith Richards i Randle Patrick McMurphy... :)

pytanie 2:
za co Ci imponują?
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Helga
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-20
21:03:04

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > William Burroughs, Keith Richards i Randle Patrick McMurphy... :)
>  
> pytanie 2:
> za co Ci imponują?
Burroughs za burzliwe życie, bycie piekielnym staruszkiem.
Richards za krzywy uśmiech  
McMurpchy mniej więcej za to samo.
Wiem, wiem przeczę sama sobie, Crowley i LaVey też byli nasi*. Niewątpliwie piekielnie ciekawi ludzie. Ale nie autorytet, jeśli chodzi o "rozwój wewnętrzny" <straszne określenie>. Bo cholera mamy życie, żeby się rozwijeć, a niektórzy tak chcą się "rozwijać", że zapominają żyć. Dlatego najbardziej imponują mi osoby z niesamowitym życiorysem, ale nie takie, które nadmiernie myślały o tym rozwoju. Czy to się trzyma kupy? Chyba tylko trochę. Postaram się to napisać trochę logiczniej jak C2H5OH mi z głowy wyparuje.

* moje własne potoczne określenie na pewien specyficzny gatunek ludzi. Reszta to " tamci" i niezbyt mnie interesuje.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Egaheer
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-14
16:30:56

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Vs bez kropki. No nie mogłam się powstrzymać:)
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-14
08:23:54

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Z "Twojego osobistego zdania" wynika, ze nie masz zadnego doswiadczenia praktycznego. Sama teoria. :]
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Maksymilian
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-14
11:48:09

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski

> Jeśli chodzi o rytuały, wiadomo, że czemuś mają one służyć, i właściwie  
> każdy rozwijając się przechodzi okres fascynacji nimi. Ale to z reguły  
> dosyć szybko mija. W końcu kreślenie kręgów (mających za zadanie  
> stworzenie świętej przestrzeni), inwokacje, ofiara, itp. okazują się być  
> potrzebne jedynie do skupienia się na konkretnych myślach czy odczuciach,  
> którym na codzien nie poświęca się zbyt wiele uwagi. Nic więcej to nie  
> daje i już.

... :)  dużo więcej to daje szczególnie wtedy gdy takie zachowania magiczne wypływają z nas samych , przykładem najlepszym są zachowania dzieci np często gdy się czegoś obawiaja tworzą sobie taka oazę spokoju poprzez różne myślowe i materialne umocnienia wiesz znajdują np miejsce w ogrodzie wierząc że tam to co nieporządane wstępu nie ma . Ja sam kiedy byłem bajtlem kiedy cos czego nie chciałem zakłócało mi myśli szedłem nad rzekę i wyobrażałem sobie że zabiera to woda a wtedy jeszcze nawet nie umiałem czytać - chodzi o to , że myślenie magiczne tkwi gdzieś tam głęboko w nas samych i nie jest to kwestia odprawiania wyczytanych gdzieś rytuałów . Jasne , że teraz interesuje się różnymi szkołami magi - ale to pozwala na rozwój , na dostrzeżenie innych niereaz lepszych rozwiązań .  

Może i tradycja nakazuje je odprawiać, ale gdyby wszyscy  
> zawsze trzymali się tradycji nie wymyślono by nic nowego.  

no właśnie te nasze podświadome ( różne w zależności od tego gdzie dorastamy ) systemy magiczne plust to co możesz wyczytać z dostępnych książek na ten temat -często daje nowy , atrakcyjny dla danych czasów system  


Pozdro > Max.  
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Helga
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-14
13:46:16

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> ... :)  dużo więcej to daje szczególnie wtedy gdy takie zachowania  
> magiczne wypływają z nas samych , przykładem najlepszym są zachowania  
> dzieci np często gdy się czegoś obawiaja tworzą sobie taka oazę spokoju  
> poprzez różne myślowe i materialne umocnienia wiesz znajdują np miejsce w  
> ogrodzie wierząc że tam to co nieporządane wstępu nie ma . Ja sam kiedy  
> byłem bajtlem kiedy cos czego nie chciałem zakłócało mi myśli szedłem nad  
> rzekę i wyobrażałem sobie że zabiera to woda a wtedy jeszcze nawet nie  
> umiałem czytać - chodzi o to , że myślenie magiczne tkwi gdzieś tam  
> głęboko w nas samych i nie jest to kwestia odprawiania wyczytanych gdzieś  
> rytuałów . Jasne , że teraz interesuje się różnymi szkołami magi - ale to  
> pozwala na rozwój , na dostrzeżenie innych niereaz lepszych rozwiązań .  
Masz rację, tylko ja nie mówiłam, że tego typu rytuały są bez sensu. Bez sensu jest dla mnie przebieranie się nieprawdopodobne "magiczne szaty" jak ci od Srebrnej Gwiazdy czy Złotego Świtu, formułki, inwokacje, ofiary itp.To są podświadome zachowania magiczne, które praktykuje każdy, bez względu na wiek, religię, czy kulturę z której się wywodzi. I jest to po prostu naturalne. A nie przedstawienie i cyrk na pokaz.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Maksymilian
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-14
23:31:23

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
  

Bez sensu jest dla mnie przebieranie się nieprawdopodobne "magiczne szaty" jak ci od Srebrnej Gwiazdy czy Złotego Świtu, formułki, inwokacje, ofiary  
itp ... przedstawienie i cyrk na pokaz.


Energia  przybiera różne postacie - powodzenie zabiegów magicznych zależy od doboru jej barwy , charakteru i właśnie sprowadzeniu określonej postaci energii służą te wszystkie teatry , rytuały - wiesz chodzi o to , że im większa liczba elementów przyciągających , filtrujących energię a są nimi : planety, kolory, gesty ,pory dnia , rekwizyty ale też - a może głównie   rośliny, zwierzęta, bóstwa ----- tym większa szansa powodzenia . A chyba o to chodzi .  

Pozdrawiam . Max .  
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-15
14:00:41

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Chodzi po prostu o to, ze zachodni umysl pobudzany jest dosc mocno przez szaty, symbolike i cala zewnetrzna oprawe. No i latwo zegluje po symbolicznej przestrzeni. I tyle.

.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Nothing
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-14
13:09:57

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
...
> dosyć szybko mija. W końcu kreślenie kręgów (mających za zadanie  
> stworzenie świętej przestrzeni),  

robilas to?

buahahahaha
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-14
13:19:36

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> robilas to?

Juz pytalem o to, na razie nie bylo zadnej konkretnej odpowiedzi, ale nie trace nadzieji. :]

A pamietac nalezy, ze tradycje (tak, wiemy juz, ze sa beee, lol), z ktorych pochodzi wiekszosc takich wspolczesnych kreslonych rytualow, jak np. G.D., zalecaja by kandydat do zakonu odprawial LBRP dzien w dzien przez rok czasu, nim przejdzie do bardziej zaawansowanych dzialan. W A.'.A.'. jest calkiem podobnie.  
Stad mi sie wydaje, ze moje pytanie odnosnie praktyk okultnych szanownej przedmowczyni bylo na miejscu. Ocena ich jakosci i zrozumienia tez chyba niestety byla sluszna... :/
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Helga
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-14
13:39:40

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > robilas to?
>  
> Juz pytalem o to, na razie nie bylo zadnej konkretnej odpowiedzi, ale nie  
> trace nadzieji. :]
>  
> A pamietac nalezy, ze tradycje (tak, wiemy juz, ze sa beee, lol), z  
> ktorych pochodzi wiekszosc takich wspolczesnych kreslonych rytualow, jak  
> np. G.D., zalecaja by kandydat do zakonu odprawial LBRP dzien w dzien  
> przez rok czasu, nim przejdzie do bardziej zaawansowanych dzialan. W  
> A.'.A.'. jest calkiem podobnie.  
> Stad mi sie wydaje, ze moje pytanie odnosnie praktyk okultnych szanownej  
> przedmowczyni bylo na miejscu. Ocena ich jakosci i zrozumienia tez chyba  
> niestety byla sluszna... :/
Nie, nie robiłam, co więcej nie odczuwam z tego powodu żadnego dyskomfortu. Raczej jest to dla mnie dowodem, że wszędzie znajdzie się jakaś trzoda, która musi klepać paciorek, żeby czuć że coś robi "na ścieżce duchowego rozwoju" ( cóż za okropny zwrot)...
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-14
22:46:40

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Mo coz, niestety jak na razie Ty sprawiasz wrazenie jakiejs strasznie zakompleksionej i niedowartosciowanej trzody. :P
Powodzenia z ziolkami. Najlepiej smakuja palone. :]

EOT
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Helga
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-14
23:25:18

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> Mo coz, niestety jak na razie Ty sprawiasz wrazenie jakiejs strasznie  
> zakompleksionej i niedowartosciowanej trzody. :P
Subiektywny odbiór! Choć mniej bym się zdziwiła słysząc, ze pławię się w nieuzasadnionym samozadowoleniu, nie sądzisz?  
> Powodzenia z ziolkami. Najlepiej smakuja palone. :]
>  
> EOT
Palone? Najprzyjemniej wspominam doświadczenia z trującymi grzybami.  
Pozdrawiam, Magu-Niesatanisto.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Nothing
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-15
22:25:51

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> Mo coz, niestety jak na razie Ty sprawiasz wrazenie jakiejs strasznie  
> zakompleksionej i niedowartosciowanej trzody. :P
> Powodzenia z ziolkami. Najlepiej smakuja palone. :]

taka imprezka! zostaje do środy..
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Nothing
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-14
13:11:36

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
...
> stworzenie świętej przestrzeni), inwokacje, ofiara, itp. okazują się być  
> potrzebne jedynie do skupienia się na konkretnych myślach czy odczuciach,  
> którym na codzien nie poświęca się zbyt wiele uwagi. Nic więcej to nie  
> daje i już.  

a czegoz wiecej Ty bys chciala, jesli nie osiagniecia celu....?
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Helga
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-14
13:19:50

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> a czegoz wiecej Ty bys chciala, jesli nie osiagniecia celu....?
Niczego więcej bym nie chciał i niczego nie chcę, jeno żeby ludzie przestali truć bajeczki o magii i rytuałach, jakie one mądre, dobre i potrzebne, bo to kompletna bzdura, tak jak i religia. Nie rozumiem, jak ktoś może to robić ze śmiertelną powagą i  innym wmawiać, że to poważne, jak widzę Crowleya czy innych ze Złotego Świtu poprzebieranych w lamparcie skóry i egipskie maski, z nadętymi minami, to się turlam po podłodze ze śmiechu, nic innego.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-14
22:50:03

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Pokaz mloda swoje zdjecie, tez sie chetnie poturlamy ze smiechu. :P
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Nothing
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-15
21:25:32

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > a czegoz wiecej Ty bys chciala, jesli nie osiagniecia celu....?
> Niczego więcej bym nie chciał i niczego nie chcę, jeno żeby ludzie  
> przestali truć bajeczki o magii i rytuałach, jakie one mądre, dobre i  
> potrzebne, bo to kompletna bzdura, tak jak i religia.  

czyli rozumiem, ze jestes najmadrzejsza na swiecie, skoro jednoznacznie stwierdzasz czyli wiesz, ze dla kazdhje jednej osoby te rytualy sa NIEskuteczne, NIEdobre i NIEpotrzebe?
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Helga
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-15
21:47:45

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> czyli rozumiem, ze jestes najmadrzejsza na swiecie, skoro jednoznacznie  
> stwierdzasz czyli wiesz, ze dla kazdhje jednej osoby te rytualy sa  
> NIEskuteczne, NIEdobre i NIEpotrzebe?
Nie, kochanie, stwierdzam jedynie, że jak dla mnie wygląda to równie nieprawdopodobnie jak katolickie czary - mary z zamienianiem chleba w ciało i wina w krew. Czyli, że wątpię, by coś to miało dać. Swoją drogą kościół nieżle szerzy kanibalizm... Może wynika to z mojego przekonania, że mi samej by to nic nie dało? Pozwalam wam pomyśleć, że to dlatego, że jestem zbyt głupia... jeśli tylko poprawi wam to humor. Natomiast jeśli ktoś czuje, że to właśnie to, co dla niego najlepsze, to niechże przebiera się nawet w lamparcie skóry, mi to nie wadzi. Ale wolno mi wątpić, czyż nie? I podśmiewać się z tego? Bo znowu z moich obserwacji wynika, że im wiara chwiejniejsza, tym gorzej przyjmowana jest każda krytyka. To samo mają katolicy. I powiedz komuś, że nie jest wolny, to cię zabije żeby ci udowodnić że to nieprawda... Odnajduję pewną analogię...  
Pozdrowienia, helga
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Nothing
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-15
21:57:17

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> Nie, kochanie, stwierdzam jedynie, że jak dla mnie wygląda to równie  
> nieprawdopodobnie jak katolickie czary - mary z zamienianiem chleba w  
> ciało i wina w krew. Czyli, że wątpię, by coś to miało dać.  

watpisz tak? ta wypowiedz ponizej sprzed chwili troche bardziej stanowczo wyglada :p

chcę, jeno żeby ludzie przestali truć bajeczki o magii i rytuałach, jakie one mądre, dobre i potrzebne, bo to kompletna bzdura
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Helga
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-15
23:55:00

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> watpisz tak? ta wypowiedz ponizej sprzed chwili troche bardziej stanowczo  
> wyglada :p
>  
> chcę, jeno żeby ludzie przestali truć bajeczki o magii i rytuałach, jakie  
> one mądre, dobre i potrzebne, bo to kompletna bzdura
Cholera staram się nie wypoiadac opinii bez podkreślenia, że jest to tylko moje zdanie, wybacz, jeśli o tym zapomomniałam, uawzam, że każdy ma prawo do własnego zdania, nawet jeśli wydaje mi się ono absurdalne. Jeśli tylko i on uznaje, że ja mam prawo do własnego.  
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Nothing
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-15
22:01:34

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> ciało i wina w krew. Czyli, że wątpię, by coś to miało dać. Swoją drogą  
> kościół nieżle szerzy kanibalizm...  

no ba :]

> nie? I podśmiewać się z tego? Bo znowu z moich obserwacji wynika, że im  
> wiara chwiejniejsza, tym gorzej przyjmowana jest każda krytyka.  

zwykly psychiczny mechanizm
ale czasami moze byc odwrotnie
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-15
22:19:58

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Slonko, krytyka na poziomie zawsze mile widziana.
Z Twoich postow jednak bije jakas gorycz i straszne niedowartosciowanie. Bez urazy, ale Twoje ataki na ceremonialistow zdaja sie byc jakims mechanizmem obronnym na fakt, ze u Ciebie to nie dziala, podczas gdy inni moga sie dobrze bawic.
To samo odnosnie Twej projekcji, gdy zarzucilas mi, ze uwazam sie za lepszego, bo znam zalozenia okultyzmu i magii, a Ty jestes przeciez tylko zielarka..
Jesli szukasz psychoterapii, to trafilas w zle miejsce. Bardzo zle miejsce. :>>
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Maksymilian
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-13
23:30:01

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
>  
>  
"satanistom racjonalnym" najwyrazniej nie chce sie  
> do takowych ksiazek, objasniajacych slowa i gesty, a takze cele tychze  
> rytualow, siegac. Wola po prostu wyrazic swa opinie na temat czegostam.  

Właśnie :) - dlatego poruszają się tylko na jednej z płaszczyzn satanizmu , ograniczaja się bardzo , wiesz - dobre jest to że coraz częściej (np w psychologii) pokazuje  się rzeczy  wcześniej uważanych za magiczne prawidła , dużo się gada o energii to niektórym otwiera oczy .
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
@bsynt
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-14
16:16:21

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski

> Tak. Tylko, ze zeby sie o tym dowiedziec, trzeba niestety siegnac do  
> tekstow zrodlowych. A "satanistom racjonalnym" najwyrazniej nie chce sie  
> do takowych ksiazek, objasniajacych slowa i gesty, a takze cele tychze  
> rytualow, siegac. Wola po prostu wyrazic swa opinie na temat czegostam.  
> :P

CZy wolno wypoeiadać zdanie na temat marksizmu dopiero po przeczytaniu dzieł marksistów? Albo na temat KK dopiero po przeczytaniu dieł ojców kościoła?
Prawie zawsze wystarczy zobaczyć efekty, nie trzeba sięgać do tekstów źrółowych i oglądać takiego,czy innego uzasadnienia.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Nothing
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-14
16:27:59

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> CZy wolno wypoeiadać zdanie na temat marksizmu dopiero po przeczytaniu  

nie trzeba,  
ale zakrawa to na ignorancje

> Prawie zawsze wystarczy zobaczyć efekty, nie trzeba sięgać do tekstów  
> źrółowych i oglądać takiego,czy innego uzasadnienia.

chyba, ze to cos na tylko w teorii na powyzszym sie opieralo...  
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
@bsynt
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-14
16:42:21

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski

> nie trzeba,  
> ale zakrawa to na ignorancje

Nie jest nią jeśli trzymasz się zasady "Poznacie go po owocach jego"
>  
> > Prawie zawsze wystarczy zobaczyć efekty, nie trzeba sięgać do tekstów  
>  
> > źrółowych i oglądać takiego,czy innego uzasadnienia.
>  
> chyba, ze to cos na tylko w teorii na powyzszym sie opieralo...  

To ja poproszę w takim razie o obraz takiego czegoś "bez wypaczeń"
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Nothing
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-14
16:45:58

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
>  
> > nie trzeba,  
> > ale zakrawa to na ignorancje
>  
> Nie jest nią jeśli trzymasz się zasady "Poznacie go po owocach jego"


nie znajac jego, nie wiecie co jest jego owocem, bo nie wiecie, czym on jest, i czy to, co myslicie, ze jest jego owocem faktycznie nim bylo :p
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
@bsynt
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-14
16:47:32

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski

> nie znajac jego, nie wiecie co jest jego owocem, bo nie wiecie, czym on  
> jest, i czy to, co myslicie, ze jest jego owocem faktycznie nim bylo :p

Aleś namieszał. Zasada jest prosta, wszystko ma swoje konsekwencje materialne. A takowe można zawsze oceniać bez spoglądania na motywy itp.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Nothing
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-14
16:52:47

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> Aleś namieszał. Zasada jest prosta, wszystko ma swoje konsekwencje  
> materialne. A takowe można zawsze oceniać bez spoglądania na motywy itp.

widze, ze nie zrozumiales sposobu mojego pisania - oczywiscie racja; ma konsekwencje, oczywiscie mozna oceniac bz motywow itd. tylko stwierdzilem, ze nie znajac zrodla  mozna nie do konca wlasciwie je okreslic :)
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
@bsynt
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-14
17:12:06

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski

> widze, ze nie zrozumiales sposobu mojego pisania - oczywiscie racja; ma  
> konsekwencje, oczywiscie mozna oceniac bz motywow itd. tylko stwierdzilem,  
> ze nie znajac zrodla  mozna nie do konca wlasciwie je okreslic :)  

Zrozumiałem, zrozumiałem. Tylko nie zgadzam się z takim podejściem. Bez względu na motywy i pochodzenie, konsekwencje mają być oceniane jedną miarą. Dobre-złe (dla mnie oczywiście), czy też w przypadku magii działa-nie działa.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Nothing
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-14
17:44:34

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
>  
> > widze, ze nie zrozumiales sposobu mojego pisania - oczywiscie racja;  
> ma  
> > konsekwencje, oczywiscie mozna oceniac bz motywow itd. tylko  
> stwierdzilem,  
> > ze nie znajac zrodla  mozna nie do konca wlasciwie je okreslic :)  
>  
> Zrozumiałem, zrozumiałem. Tylko nie zgadzam się z takim podejściem. Bez  
> względu na motywy i pochodzenie, konsekwencje mają być oceniane jedną  
> miarą. Dobre-złe (dla mnie oczywiście), czy też w przypadku magii  
> działa-nie działa.

racja
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-14
16:31:44

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> CZy wolno wypoeiadać zdanie na temat marksizmu dopiero po przeczytaniu  
> dzieł marksistów? Albo na temat KK dopiero po przeczytaniu dieł ojców  
> kościoła?

Nie, nie wolno.  
Chyba, ze nie zalezy Ci na wyrazeniu opinii na temat np. samego katolicyzmu, a chcesz ponarzekac na afery z udzialem jego ksiezy. ;)
I nie tyle dziel ojcow kosciola, co Katechizmu Kosciola Rzymsko-Katolickiego.

Jak juz pisalem gdzie indziej, z mej strony EOT. :]
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
xyzak
( )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-11
21:07:13

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> Czy moglby ktos z przedstawicieli tego "racjonalnego" nurtu, a uznajacy  
> swa odrebnosc od satanizmu stworzonego przez LaVeya, pokrotce mi  
> wytlumaczyc jakie sa glowne, podstawowe roznice pomiedzy tymiz?

LaVey bawil sie w czarne msze i rytualy, ktorych to "racjonalni" albo nie odprawiaja albo traktuja to jak happening alkoholowo-teatralny
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-11
21:13:08

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> LaVey bawil sie w czarne msze i rytualy, ktorych to "racjonalni" albo nie  
> odprawiaja albo traktuja to jak happening alkoholowo-teatralny

Tak. Magia moze byc roznica, ale...
No bo w sumie ceremonie w satanizmie laveyanskim mialy rowniez i takie zastosowanie jak to o czym piszesz. Wystarczy do jego ksiazek zajrzec.  
Wiec mimo wszystko tego nie kwalifikuje do roznic, to wciaz to samo... :]
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
xyzak
( )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-11
21:20:40

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
czesc z nas potrzebuje magi, rzeczy niewytlumaczalnych, paranormalnych, duchowych, astralnych etc. a czesc nie.

moim zdaniem to jest glowna linia podzialu miedzy s. racjonalnym a LaVey-anskim
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-11
21:50:44

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> czesc z nas potrzebuje magi, rzeczy niewytlumaczalnych, paranormalnych,  
> duchowych, astralnych etc. a czesc nie.

Tak.
No ale przeciez satanizm laveyanski nie narzuca nikomu uczestnictwa w tych ceremoniach, prawda? A racjonalny chyba tego nie zabrania..
Wiec akurat pod tym wzgledem roznicy nie ma.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
El Brujo
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-13
18:01:31

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski

> Tak.
> No ale przeciez satanizm laveyanski nie narzuca nikomu uczestnictwa w tych  
> ceremoniach, prawda? A racjonalny chyba tego nie zabrania..
> Wiec akurat pod tym wzgledem roznicy nie ma.

I po tak pieknie zawilej klotni,jaki wniosek?
Ze nie miala ona sensu.
Wy chyba jednak oboje lubicie walczyc z wiatrakami
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-13
19:50:12

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> I po tak pieknie zawilej klotni,jaki wniosek?

Jakiej znow zawilej klotni?
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Nothing
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-12
18:00:44

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> czesc z nas potrzebuje magi, rzeczy niewytlumaczalnych, paranormalnych,  
> duchowych, astralnych etc. a czesc nie.
>  
> moim zdaniem to jest glowna linia podzialu miedzy s. racjonalnym a  
> LaVey-anskim


gdzie masz rzeczy "paranormalne" u lv?
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
xyzak
( )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-12
22:15:05

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> gdzie masz rzeczy "paranormalne" u lv?

no magia jest paranormalna, nie :P

p.s. ja po prostu wymienilem w sposob nie wyczerpujacy liste rzeczy ktore czesto tlumaczy sie w postaci wiary w wielkie szuru-buru albo pambuka

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-12
22:20:32

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> no magia jest paranormalna, nie :P

W Twoim mniemaniu pewnie tak. Ale skad czerpales wiedze na temat tejze "magii"? Mozesz podac jakies konkretne zrodla?
A ograniczajac sie do tego satanizmu, bo o tym watek, to magia satanistyczna pana LaVeya nie wydaje mi sie byc para-normalna. :] W "The Satanic Rituals" wsio jest objasnione przeca. :P
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Nothing
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-13
08:58:58

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > no magia jest paranormalna, nie :P
>  
> W Twoim mniemaniu pewnie tak. Ale skad czerpales wiedze na temat tejze  
> "magii"? Mozesz podac jakies konkretne zrodla?
> A ograniczajac sie do tego satanizmu, bo o tym watek, to magia  
> satanistyczna pana LaVeya nie wydaje mi sie byc para-normalna. :] W "The  
> Satanic Rituals" wsio jest objasnione przeca. :P

dzieki b93
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
xyzak
( )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-13
14:40:37

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > no magia jest paranormalna, nie :P
>  
> W Twoim mniemaniu pewnie tak. Ale skad czerpales wiedze na temat tejze  
> "magii"? Mozesz podac jakies konkretne zrodla?
> A ograniczajac sie do tego satanizmu, bo o tym watek, to magia  
> satanistyczna pana LaVeya nie wydaje mi sie byc para-normalna. :] W "The  
> Satanic Rituals" wsio jest objasnione przeca. :P

http://pl.wikipedia.org/wiki/Zjawiska_paranormalne

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-13
14:43:03

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Zjawiska_paranormalne

I w jaki sposob odnosi sie to do okultyzmu w ogolnosci a satanistycznej magii w szczegolnosci, ktora z tymiz rzeczami nie ma nic wspolnego?

Odnosze wrazenie, ze wyrazasz swe opinie na temat, ktorego po prostu nie znasz...  
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
xyzak
( )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-13
14:47:57

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > http://pl.wikipedia.org/wiki/Zjawiska_paranormalne
>  
> I w jaki sposob odnosi sie to do okultyzmu w ogolnosci a satanistycznej  
> magii w szczegolnosci, ktora z tymiz rzeczami nie ma nic wspolnego?
>  
> Odnosze wrazenie, ze wyrazasz swe opinie na temat, ktorego po prostu nie  
> znasz...  


paranormalne, czyli takie ktore nie daja sie sprawdzic narzedziami znanymi nauce. jezeli twoim zdaniem pomiedzy wydazeniami istnieje ciag przyczynowo-skutkowy a nie mozna go wytlumaczyc metodami naukowymi (chociazby rachunek prawdopodobienstwa) to jest to zjawisko paranormalne.

p.s. tu nie chodzi o znajomosc tematu tylko o znajomosc pojec :>

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-13
14:49:24

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Czy wg Ciebie deterministyczny chaos jest zjawiskiem paranormalnym? :]
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
xyzak
( )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-13
14:51:58

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> Czy wg Ciebie deterministyczny chaos jest zjawiskiem paranormalnym? :]

czy ty czasem odchodzisz od komputera?

robi sie z tego niezly off-topic ...  

czy ruchy Browna sa deterministyczne? a jest to kaos :D
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Merineth
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-13
14:53:58

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski

> czy ruchy Browna sa deterministyczne? a jest to kaos :D

to są te ruchy cząsteczek czy cuś?
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
xyzak
( )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-13
17:49:14

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
>  
> > czy ruchy Browna sa deterministyczne? a jest to kaos :D
>  
> to są te ruchy cząsteczek czy cuś?  

tia. w rzeczy samej.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-13
14:58:03

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Czy obszar w ktorym nie jestesmy w stanie nic powiedziec na temat tego w jaki sposob zachowa sie jakies cialo fizyczne, co nie wynika z braku teorii, lecz z pewnych warunkow, jest obszarem zjawisk paranormalnych? :P

Jesli dalej chcesz dyskutowac o para-normalnosci szatanskiej magii, najpierw musisz przeczytac dotyczace jej teksty zrodlowe. Do tego momentu EOT, jak przeczytasz, daj znac, wznowimy temat. :>
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
xyzak
( )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-13
17:51:18

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> Czy obszar w ktorym nie jestesmy w stanie nic powiedziec na temat tego w  
> jaki sposob zachowa sie jakies cialo fizyczne, co nie wynika z braku  
> teorii, lecz z pewnych warunkow, jest obszarem zjawisk paranormalnych?  
> :P
>  
> Jesli dalej chcesz dyskutowac o para-normalnosci szatanskiej magii,  
> najpierw musisz przeczytac dotyczace jej teksty zrodlowe. Do tego momentu  
> EOT, jak przeczytasz, daj znac, wznowimy temat. :>

nie mam zwyczaju walczyc z wiatrakami. paranormalne to z definicji niewytlumaczalne naukowo. (kropka)

poczytam i sie odezwe.

pozdr,
xyzak
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-13
23:09:31

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> nie mam zwyczaju walczyc z wiatrakami. paranormalne to z definicji  
> niewytlumaczalne naukowo. (kropka)

Tak masz racje. Tym jest para-normalne.
A na jakiej podstawie kwalifikujesz nurt okultyzmu do zjawisk paranormalnych?


...a satanizm, to jakby nie patrzec, skladanie ofiar z czarnych kotow na zdemolowanym nagrobku, gdzies posrodku zydowskiego cmentarza.  

satanizm m IV, D. -u, Ms. ~zmie, blm
«kult szatana; zło, szatańskość, diabelstwo»
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
El Brujo
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-14
12:26:39

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > nie mam zwyczaju walczyc z wiatrakami. paranormalne to z definicji  
> > niewytlumaczalne naukowo. (kropka)
>  
> Tak masz racje. Tym jest para-normalne.
> A na jakiej podstawie kwalifikujesz nurt okultyzmu do zjawisk  
> paranormalnych?
>  
>  
> ...a satanizm, to jakby nie patrzec, skladanie ofiar z czarnych kotow na  
> zdemolowanym nagrobku, gdzies posrodku zydowskiego cmentarza.  
>  
> satanizm m IV, D. -u, Ms. ~zmie, blm
> «kult szatana; zło, szatańskość, diabelstwo»

Tylko mi nie mow,ze to nie klotnia...
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-14
12:37:00

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> Tylko mi nie mow,ze to nie klotnia...

Nie. Jest to wymiana zdan zwana dyskusja.  
Do tego wlasnie sluzy to forum.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Nothing
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-14
13:31:43

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> satanizm m IV, D. -u, Ms. ~zmie, blm
> «kult szatana; zło, szatańskość, diabelstwo»


cross ('kros); n; - a thing they nail people to
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
xyzak
( )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-14
14:29:03

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > nie mam zwyczaju walczyc z wiatrakami. paranormalne to z definicji  
> > niewytlumaczalne naukowo. (kropka)
>  
> Tak masz racje. Tym jest para-normalne.
> A na jakiej podstawie kwalifikujesz nurt okultyzmu do zjawisk  
> paranormalnych?

jezeli Ty widzisz zwiazek pomiedzy odprawianymi guslami a np. wygrana w totolotku to jak dla mnie jest to paranormalne [niewytlumaczalne naukowo(zwiazek przyczynowo-skutkowy a nie sama wygrana)]

> ...a satanizm, to jakby nie patrzec, skladanie ofiar z czarnych kotow na  
> zdemolowanym nagrobku, gdzies posrodku zydowskiego cmentarza.  

w oczach niektorych pewnie tak.
  
> satanizm m IV, D. -u, Ms. ~zmie, blm
> «kult szatana; zło, szatańskość, diabelstwo»

to ja zacytuje tekst z jednej encyklopedii:
kon, jaki jest, kazdy widzi

[jak zwykle wrzucam link do wiki http://pl.wikipedia.org/wiki/Satanizm ]
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-14
14:36:42

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> jezeli Ty widzisz zwiazek pomiedzy odprawianymi guslami a np. wygrana w  
> totolotku to jak dla mnie jest to paranormalne [niewytlumaczalne  
> naukowo(zwiazek przyczynowo-skutkowy a nie sama wygrana)]

Nie jest to celem okultyzmu. Gusla nie sa tez jego metoda.
(nie jest to rowniez cecha satanistycznej magii przedstawionej przez LaVeya)

Nadal bladzisz po omacku, nabycie jakiejs podstawowej wiedzy teoretycznej byloby jednak wielce wskazane, bo tak nie mamy o czym rozmawiac. Ty bedziesz ciagle mowil o swoim blednym wyobrazeniu czegos, ja o swoich doswiadczeniach z tym zwiazanych. :]


I oczywiscie istnieja pewne sciezki zapewniajace wygranie w totolotku, ale sa to gusla (bez wzgledu na to, ze skuteczne;)). Okultyzm to jednak pewien ogolny swiatopoglad, nie zas paranormalne metody same w sobie.  

Rowniez wiki:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Okultyzm
I jak podaja odnosniki, mozna rzeczywiscie mowic w przypadku okultyzmu o para-psychologii; o zjawiskach paranormalnych juz niekoniecznie. :]
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
xyzak
( )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-14
14:43:51

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> Nie jest to celem okultyzmu. Gusla nie sa tez jego metoda.
> (nie jest to rowniez cecha satanistycznej magii przedstawionej przez  
> LaVeya)

czy mam tu cytowac klucze henohianskie? to sa gusla takie same jak w "Dziadach" A. Mickiewicza

> Nadal bladzisz po omacku, nabycie jakiejs podstawowej wiedzy teoretycznej  
> byloby jednak wielce wskazane, bo tak nie mamy o czym rozmawiac. Ty  
> bedziesz ciagle mowil o swoim blednym wyobrazeniu czegos, ja o swoich  
> doswiadczeniach z tym zwiazanych. :]

wiedza teoretyczna o czym? o czarnych mszach? rytualach? magii? czy moze o psychologii in general?

> I oczywiscie istnieja pewne sciezki zapewniajace wygranie w totolotku, ale  
> sa to gusla (bez wzgledu na to, ze skuteczne;)).

i jeszcze powiedz mi ze prawdziwi magowie tego nie robia gdyz gardza swiatem materialnym i pieniadze nie maja dla nich zadnej wartosci <lol>

> Okultyzm to jednak pewien  
> ogolny swiatopoglad, nie zas paranormalne metody same w sobie.  

sceptycyzm to jednak pewien sposob podchodzenia do zycia.

pozdr.
xyzak a.k.a. maly mis

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-14
14:51:37

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> czy mam tu cytowac klucze henohianskie? to sa gusla takie same jak w  
> "Dziadach" A. Mickiewicza

Zawolania Enochianskie sa integralna czescia mistyczno-magicznego systemu stworzonego przez dr Dee i Kelly'ego. Wspominanie o nich jest tu zupelnie nie na miejscu. A juz na pewno nie sa to gusla takie jak w "Dziadach".
Jak pisalem - najpierw sie doucz, pozniej sie wypowiadaj.


> wiedza teoretyczna o czym? o czarnych mszach? rytualach? magii? czy moze o  
> psychologii in general?

O okultyzmie i jego nurtach. A w kontekscie tego watku oczywiscie o magii satanistycznej, szczegolnie tej laveyanskiej, ktora krytykujesz ciagle nie trafiajac w cel. :]


> i jeszcze powiedz mi ze prawdziwi magowie tego nie robia gdyz gardza  
> swiatem materialnym i pieniadze nie maja dla nich zadnej wartosci  

Nie powiem tego. Skad taki glupi pomysl?
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
xyzak
( )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-14
15:08:58

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > czy mam tu cytowac klucze henohianskie? to sa gusla takie same jak w  
>  
> > "Dziadach" A. Mickiewicza
>  
> Zawolania Enochianskie sa integralna czescia mistyczno-magicznego systemu  
> stworzonego przez dr Dee i Kelly'ego. Wspominanie o nich jest tu zupelnie  
> nie na miejscu. A juz na pewno nie sa to gusla takie jak w "Dziadach".
> Jak pisalem - najpierw sie doucz, pozniej sie wypowiadaj.

ustepuje pola. widze ze Tobie nie dorownam.  
:)


> > wiedza teoretyczna o czym? o czarnych mszach? rytualach? magii? czy  
> moze o  
> > psychologii in general?
>  
> O okultyzmie i jego nurtach. A w kontekscie tego watku oczywiscie o magii  
> satanistycznej, szczegolnie tej laveyanskiej, ktora krytykujesz ciagle nie  
> trafiajac w cel. :]

nie krytykuje. napisalem wczesniej, ze niektorzy potrzebuja niewytlumaczalnego czy mistycznego a inni nie. napisalem rowniez, ze jakby nie patrzec to wszystko jest na dzien dzisiejszy paranormalne lub parapsychologia.

> > i jeszcze powiedz mi ze prawdziwi magowie tego nie robia gdyz gardza  
>  
> > swiatem materialnym i pieniadze nie maja dla nich zadnej wartosci  
>  
> Nie powiem tego. Skad taki glupi pomysl?

skoro istnieja metody zapewnienia sobie wygranej w totolotku to dlaczego jakis mag nie zgarnia wszystkich wygranych w zdrapkach, totolotku, audiotele i loteriach fantowych? dlaczego nie ma czarnej listy magow, ktorych by nie wpuszczano do kasyn?

widze DWA wytlumaczenia - albo magowie maja w dupie swiat materialny, albo zadowalaja sie malymi wygranymi i do tej pory nikt nie zauwazyl [i potwierdzil :)] ich istnienia.

Twoje przekonanie o istnieniu i znaczeniu magii powstawalo pewnie przez kilka lat i sadze, ze nawet logiczne argumenty nie beda w stanie jego podwazyc.

pozdr. again
xyzak vel galaktyczny wojownik


spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-14
15:43:21

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> nie krytykuje. napisalem wczesniej, ze niektorzy potrzebuja  
> niewytlumaczalnego czy mistycznego a inni nie. napisalem rowniez, ze jakby  

Jest to jedno z uzasadnien istnienia "magii" w satanizmie LaVeya. Jednak na ogol nie oczekuje sie tam od niej cudow. :]


> zadowalaja sie malymi wygranymi i do tej pory nikt nie zauwazyl [i  
> potwierdzil :)] ich istnienia.

ewige blumenkraft.


> Twoje przekonanie o istnieniu i znaczeniu magii powstawalo pewnie przez  
> kilka lat i sadze, ze nawet logiczne argumenty nie beda w stanie jego  
> podwazyc.

Logiczne argumenty owszem.
Tyle, ze "magya" nie jest dla mnie zjawiskami paranormalnymi czy efektownymi hokus-pokusami a raczej mozolnym wspinaniem sie maga w gore Drzewa Zycia. A to juz kwestia osobistej inicjacji i doswiadczenia; rownie dobrze mozna probowac obalac mistycyzm. :]


IMHO pora zakonczyc ten watek.
Jak dla mnie mozna go juz zamrozic i wrzucic do archiwum. Wiem juz to, czego dowiedziec sie chcialem. Przynajmniej mniej wiecej, tj. dowiedzialem sie, ze satanizm racjonalny to satanizm laveya pozbawiony okultyzmu, reszta jest w zasadzie identyczna. :P



Dla mnie EOT. :]
Reszte mozna ewentualnie do fristajla przeniesc. :]
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Nothing
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-14
13:28:27

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> Czy wg Ciebie deterministyczny chaos jest zjawiskiem paranormalnym? :]

wg mnie wszystko jest deterministyczne,  
tyle ze okolicnych opcji i uwarunkowan jest tak duzo,  
ze niektorzy nazywaja to "przypadkiem"
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-14
13:31:38

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Synchronicznosc synchronicznoscia, ale mowimy juz chyba o innych rzeczach.  
Ja w poprzednim poscie przeszedlem juz na plaszczyzne czysto fizyczna, na filozofie nie ma w niej miejsca. ;)
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Nothing
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-14
13:41:11

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> Synchronicznosc synchronicznoscia, ale mowimy juz chyba o innych rzeczach.  
>  
> Ja w poprzednim poscie przeszedlem juz na plaszczyzne czysto fizyczna, na  
> filozofie nie ma w niej miejsca. ;)

ja mowie o matematyce, a nie filozofi
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Nothing
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-14
13:26:40

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> p.s. tu nie chodzi o znajomosc tematu tylko o znajomosc pojec :>

albo o wspolna plaszczyzne rozmowy

(nadawca, odbiorca, kod, komunikat.. - pierwsza klasa liceum)
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Helga
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-11
21:45:03

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> Wiec mimo wszystko tego nie kwalifikuje do różnic, to wciąż to samo...  

To samo? Bo ja widzę zasadnicze różnice - u La Veya satanizm jest jednak religią, wraz z całą rytualną otoczką, a satanizm racjonalny, przynajmniej w moim zrozumieniu jest raczej "systemem" filozoficznym a nie kolejną zasmarkaną religią, która ci mówi co jest be, a co cacy.  Bufon La Vey ciągle gada o tym, jak to każdy jest bogiem, i sam decyduje o sobie, co nie przeszkadzało mu gromadzić dookoła siebie zastępów trzody, która spijała perły mądrości z ust mistrza, i błagała o wskazówki. Niczym w "Żywocie Briana"
Satanizm La Veyowski jest po prostu parodią chrześcijaństwa, zrozumiałą, momentami nawet śmieszną, ale równie głupią i bezproduktywną. Natomiast w satanizmie racjonalnym nie istnieją żadne normy postępowania, moralność czy grzech. Wszystko wypływa jedynie z twojego wewnętrznego poczucia, co jest słuszne, dobre, właściwe czy korzystne, a co nie.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-11
21:54:45

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> To samo? Bo ja widzę zasadnicze różnice - u La Veya satanizm jest jednak  
> religią, wraz z całą rytualną otoczką,  

Nie jest. A przynajmniej nie w wiekszym stopniu niz "satanizm racjonalny".



> a satanizm racjonalny, przynajmniej  
> w moim zrozumieniu jest raczej "systemem" filozoficznym a nie kolejną  
> zasmarkaną religią, która ci mówi co jest be, a co cacy.  Bufon La Vey  

W ktorym miejscu ci tak mowi?


> ciągle gada o tym, jak to każdy jest bogiem, i sam decyduje o sobie, co  
> nie przeszkadzało mu gromadzić dookoła siebie zastępów trzody, która  

I bardzo dobrze. Jego postepowanie jest przedluzeniem tego o czym pisal w ksiazkach. Przynajmniej nie byl hipokryta.


> Satanizm La Veyowski jest po prostu parodią chrześcijaństwa, zrozumiałą,  

Owszem, jest nia. Jak i kazdy inny satanizm.

> momentami nawet śmieszną, ale równie głupią i bezproduktywną. Natomiast w  
> satanizmie racjonalnym nie istnieją żadne normy postępowania, moralność  

Wskaz mi owe roznice bez/produktywnosci pomiedzy nimi.


> czy grzech. Wszystko wypływa jedynie z twojego wewnętrznego poczucia, co  
> jest słuszne, dobre, właściwe czy korzystne, a co nie.

Tym wlasnie sa "grzechy" w satanizmie laveyanskim.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
xyzak
( )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-11
22:03:14

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > To samo? Bo ja widzę zasadnicze różnice - u La Veya satanizm jest  
> jednak  
> > religią, wraz z całą rytualną otoczką,  
>  
> Nie jest. A przynajmniej nie w wiekszym stopniu niz "satanizm  
> racjonalny".
> > a satanizm racjonalny, przynajmniej  
> > w moim zrozumieniu jest raczej "systemem" filozoficznym a nie kolejną  
>  
> > zasmarkaną religią, która ci mówi co jest be, a co cacy.  Bufon La  
> Vey  
>  

http://pl.wikipedia.org/wiki/Religia
nie bede sie sprzeczal ale u Antona to troche religia pachnie ...
  

> > Satanizm La Veyowski jest po prostu parodią chrześcijaństwa,  
> zrozumiałą,  
>  
> Owszem, jest nia. Jak i kazdy inny satanizm.

yyy. satanizm racjonalny mozna z powodzeniem nazwac polaczeniem egoizmu oswieconego, ateizmu oraz racjonalizmu co nie zdaje sie byc "parodia" czegokolwiek.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-11
22:08:15

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> yyy. satanizm racjonalny mozna z powodzeniem nazwac polaczeniem egoizmu  
> oswieconego, ateizmu oraz racjonalizmu co nie zdaje sie byc "parodia"  
> czegokolwiek.

Jest satanizmem. A satanizm to odwrocenie chrzescijanstwa. (mowiac tak ogolnie jak tylko sie da)
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
xyzak
( )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-11
22:28:53

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > yyy. satanizm racjonalny mozna z powodzeniem nazwac polaczeniem  
> egoizmu  
> > oswieconego, ateizmu oraz racjonalizmu co nie zdaje sie byc "parodia"  
>  
> > czegokolwiek.
>  
> Jest satanizmem. A satanizm to odwrocenie chrzescijanstwa. (mowiac tak  
> ogolnie jak tylko sie da)

czyli jezeli chcesz byc "dobrym" satanista to powinienes jak najczesciej zabijac, zniewazac swoich rodzicow i krasc?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-11
22:41:36

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> czyli jezeli chcesz byc "dobrym" satanista to powinienes jak najczesciej  
> zabijac, zniewazac swoich rodzicow i krasc?

Nie. Ale to tez nie to co napisalem.
Satanizm np. laveyanski jest odwroceniem wskazan rzymskich, co do tego zapewne sie zgodzisz. A nie nakladnia on przeciez do mordow, gwaltow i rabiezy (oj, bo sie rozmarze...:P)
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
xyzak
( )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-11
22:48:57

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> Satanizm np. laveyanski jest odwroceniem wskazan rzymskich, co do tego  
> zapewne sie zgodzisz.

a co to sa wskazania rzymskie?
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-11
22:59:06

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> a co to sa wskazania rzymskie?

no chodzi mi o religie rzymu. rzymski-katolicyzm potocznie zwany. :P
grzechy glowne itp.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Nothing
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-12
17:59:46

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> Jest satanizmem. A satanizm to odwrocenie chrzescijanstwa. (mowiac tak  
> ogolnie jak tylko sie da)

a jesli katolik przypadkiem chce dla siebie w czyms dobrze, to tu tez odwrocenie?
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-12
19:01:43

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> a jesli katolik przypadkiem chce dla siebie w czyms dobrze, to tu tez  
> odwrocenie?

Sorry, ale jakos nie za bardzo zrozumialem sformulowanie powyzsze. Co miales na mysli piszeac, ze jesli "katolik chce dla siebie w czyms dobrze" i czego to ma byc odwrocenie?
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Nothing
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-12
19:05:18

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > a jesli katolik przypadkiem chce dla siebie w czyms dobrze, to tu tez  
>  
> > odwrocenie?
>  
> Sorry, ale jakos nie za bardzo zrozumialem sformulowanie powyzsze. Co  
> miales na mysli piszeac, ze jesli "katolik chce dla siebie w czyms dobrze"  
> i czego to ma byc odwrocenie?

napisales (jesli to Ty), ze satanizm jest odwroceniem chrzescijanstwa, wiec przytoczylem jakas blizej nieokreslona sytuacje, ze jakis katolik chce dla siebie dobrze, a nie dogmatycznie w sensie niezrozumienia postepowania, co moze prowadzic do niekoniecznie dobrych skutkow dla tejze osoby. a wiec jesli s. odwraca ch. to satanista chce dla siebie zle? to moze od razu sie pozabijamy?
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-12
19:10:58

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Rozmawiamy chyba na jakichs zupelnie innych plaszczyznach.. :]
Naprawde nie widze zwiazku z watkiem i nie dostrzegam w czym rzecz...
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Nothing
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-12
19:21:37

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> Rozmawiamy chyba na jakichs zupelnie innych plaszczyznach.. :]
> Naprawde nie widze zwiazku z watkiem i nie dostrzegam w czym rzecz...


nie widzisz roznicy?
uwazasz, ze katolicki sposob postepowania jest dla siebie dobry?
(w domysle jesli tak, to czy / czemu nim nie jestes)
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-12
19:22:30

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> (w domysle jesli tak, to czy / czemu nim nie jestes)  

Bo jestem buddysta zen, lol. :P
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Nothing
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-12
19:23:04

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > (w domysle jesli tak, to czy / czemu nim nie jestes)  
>  
> Bo jestem buddysta zen, lol. :P

nie mam wiecej pytan
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Nothing
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-12
17:58:47

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > nie bede sie sprzeczal ale u Antona to troche religia pachnie ...


"satanizm - religia, która budzi lęk"

p. gilmore (chos)
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Helga
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-11
22:15:56

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> Nie jest. A przynajmniej nie w wiekszym stopniu niz "satanizm  
> racjonalny".
Cóż, twoje zdanie, tak jak twój satanizm racjonalny. Wydaje mi się że to jest to na tyle szerokie pojęcie, że jako satanistę "racjonalnego" można określić każdego człowieka, który samodzielnie decyduje za siebie, nie kierująć się zewnętrznymi normami.  
> W ktorym miejscu ci tak mowi?
Ot, moje ogólne wrażenie po przeczytaniu jego "natchnionego" dziełka, które popełnił.
Przynajmniej nie byl hipokryta.
Prawda. Jedyna rzecz za jaką mogę go szanować. Mówił, że najważniejsze jest dążenie do własnej korzyści i dokładnie to robił.  
> Owszem, jest nia. Jak i kazdy inny satanizm.
Gówno prawda. Moim zdaniem jedynie satanizm oderwany od chrześcijaństwa jest prawdziwym satanizmem. A nie odbiciem w krzywym zwierciadle, wypaczającym pozytywy i powielającym błędy chrześcijaństwa.
> Wskaz mi owe roznice bez/produktywnosci pomiedzy nimi.
Jeden jest przedrzeżnianiem, a drugi tworzeniem, i to nie dla ogółu a jedynie dla samego siebie i w zgodzie z sobą.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-11
23:23:47

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> jest to na tyle szerokie pojęcie, że jako satanistę "racjonalnego" można  
> określić każdego człowieka, który samodzielnie decyduje za siebie, nie  
> kierująć się zewnętrznymi normami.  

Nawet jesli on tego wcale nie chce? :]


> Ot, moje ogólne wrażenie po przeczytaniu jego "natchnionego" dziełka, które popełnił.  

Ale on cos kolo 5 ksiazek napisal. O ktorej mowisz? :]


> Gówno prawda. Moim zdaniem jedynie satanizm oderwany od chrześcijaństwa  
> jest prawdziwym satanizmem. A nie odbiciem w krzywym zwierciadle,  

W oderwaniu od chrzescijanstwa satanizm jako "satanizm" nie ma racji bytu...
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Kostrzewska
[ nieaktywne ]


zdjecie

Wysłano:
2005-07-12
15:21:28

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > jest to na tyle szerokie pojęcie, że jako satanistę "racjonalnego"  
> można  
> > określić każdego człowieka, który samodzielnie decyduje za siebie,  
> nie  
> > kierująć się zewnętrznymi normami.  
>  
> Nawet jesli on tego wcale nie chce? :]

Nawet. Bo to my okreslamy, a nie ten ktos. My jestesmy w centrum. Ten ktos nie musi sie na to zgodzic. A jak sie zgodzi to jeszcze lepiej :)  

> > Ot, moje ogólne wrażenie po przeczytaniu jego "natchnionego" dziełka,  
> które popełnił.  
>  
> Ale on cos kolo 5 ksiazek napisal. O ktorej mowisz? :]

Pewnie o biblii, ale Wspolczesna nie jest lepsza.
  
> > Gówno prawda. Moim zdaniem jedynie satanizm oderwany od  
> chrześcijaństwa  
> > jest prawdziwym satanizmem. A nie odbiciem w krzywym zwierciadle,  
>  
> W oderwaniu od chrzescijanstwa satanizm jako "satanizm" nie ma racji  
> bytu...

Zwiazany z chrzescijanstwem satanizm jest natomiast folklorystyczna ciekawostka bo sam na siebie naklada ograniczenia jednoczesnie trujac o wolnosci.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-12
15:23:47

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> Nawet. Bo to my okreslamy, a nie ten ktos. My jestesmy w centrum. Ten ktos  
> nie musi sie na to zgodzic. A jak sie zgodzi to jeszcze lepiej :)  

A jak nie, to najwyzej da po mordzie? :]
Juz tu gdzies kto inny twierdzil, ze Benedykt XVI jest satanista. Nie robmy cyrku, mimo wszystko to nie jest forum diskordianskie. ;>


> Zwiazany z chrzescijanstwem satanizm jest natomiast folklorystyczna  

On jest _nierozerwalnie_ zwiazany z chrzescijanstwem. Juz chocby poprzez swoja nazwe. :]
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Kostrzewska
[ nieaktywne ]


zdjecie

Wysłano:
2005-07-12
15:35:37

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > Nawet. Bo to my okreslamy, a nie ten ktos. My jestesmy w centrum. Ten  
> ktos  
> > nie musi sie na to zgodzic. A jak sie zgodzi to jeszcze lepiej :)  
>  
> A jak nie, to najwyzej da po mordzie? :]
> Juz tu gdzies kto inny twierdzil, ze Benedykt XVI jest satanista. Nie  
> robmy cyrku, mimo wszystko to nie jest forum diskordianskie. ;>

To jest moj satanizm i moja dyskordia... To moj rap to moja rzeczywistosc :)

> > Zwiazany z chrzescijanstwem satanizm jest natomiast folklorystyczna  
>  
> On jest _nierozerwalnie_ zwiazany z chrzescijanstwem. Juz chocby poprzez  
> swoja nazwe. :]

A tam... Szatan biblijny nie byl pierwszym diablem w kulturze. Ja sobie wybieram LOkiego (bo mi sie z LOBO kojarzy) i moj rdzen SATANizmu to nie diabel xianski.  Pozatym diabel to nie symbol antyxianstwa tylko sily, indywidualizmu i orgazmu pochwowego :)
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-12
15:48:52

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> To jest moj satanizm i moja dyskordia... To moj rap to moja rzeczywistosc  
> :)

hiphop-satan to moja dziedzina :]


> A tam... Szatan biblijny nie byl pierwszym diablem w kulturze. Ja sobie  

Diablem nie. "Szatanem" tak. :]


> wybieram LOkiego (bo mi sie z LOBO kojarzy) i moj rdzen SATANizmu to nie  
> diabel xianski.  Pozatym diabel to nie symbol antyxianstwa tylko sily,  
> indywidualizmu i orgazmu pochwowego :)

A nazywasz swoj satanizm "satanizmem waginalnym"? :]
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Kostrzewska
[ nieaktywne ]


zdjecie

Wysłano:
2005-07-12
15:57:53

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > To jest moj satanizm i moja dyskordia... To moj rap to moja  
> rzeczywistosc  
> > :)
>  
> hiphop-satan to moja dziedzina :]

Tu sie wchodzi, naciska, oglada sie z bliska :)

> > A tam... Szatan biblijny nie byl pierwszym diablem w kulturze. Ja  
> sobie  
>  
> Diablem nie. "Szatanem" tak. :]

Who cares? :)
  

> > wybieram LOkiego (bo mi sie z LOBO kojarzy) i moj rdzen SATANizmu to  
> nie  
> > diabel xianski.  Pozatym diabel to nie symbol antyxianstwa tylko  
> sily,  
> > indywidualizmu i orgazmu pochwowego :)
>  
> A nazywasz swoj satanizm "satanizmem waginalnym"? :]

Wole mowic o sataLIZMIE waginalnym :)
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-12
16:02:27

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > Diablem nie. "Szatanem" tak. :]
>  
> Who cares? :)

taaa, sie nie zdziw jak ktorejs nocy przyjdzie do Ciebie z pretensjami...

> Wole mowic o sataLIZMIE waginalnym :)

lol.


BTW, KVIIKUUUU, czytaj to: czasami przy odpowiedzi tekst wyskakuje poza pole formularza z lewej z boku (teraz tak mam na przyklad). To u mnie tak tylko?
:]
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Helga
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-12
15:28:06

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> Nawet jesli on tego wcale nie chce? :]
Nie interesują mnie osoby nie mające kontroli nad własnym życiem i nieświadome motywów jakie nimi kierują  
> Ale on cos kolo 5 ksiazek napisal. O ktorej mowisz? :]
Przeczytałam jedynie jego "Biblię sztana" (tfu, trudno by o batdziej pretensjonalny i tandetny tytuł...) i serdecznie dziękuję za więcej, do niczego mi to nie jest potrzebne.
> W oderwaniu od chrzescijanstwa satanizm jako "satanizm" nie ma racji  
> bytu...
Nie masz racji. Może występować jako odpowiedz na chrześcijaństwo, jeśli pójdzie się tropem judeochrześcijańskiego szatana. Ale szatan od dawna funkcjonuje symbolicznie, przenośnie, czy też nawet jedynie jako narzędzie prowokacji - "wy wierzycie w jakiegoś boga, a my w jego wroga szatana, na złość i żeby było wam przykro". Ale nie mam zamiaru bawić się w takie dziecinne gierki, nie lubię chrześcijan i nie poważam, nie widzę powodu dla którego mam być równie głupia jak oni.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-12
15:46:38

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> pójdzie się tropem judeochrześcijańskiego szatana. Ale szatan od dawna  
> funkcjonuje symbolicznie, przenośnie, czy też nawet jedynie jako narzędzie  
> prowokacji - "wy wierzycie w jakiegoś boga, a my w jego wroga szatana, na  

Od dawna, to jest od okolo 40 lat? :>
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Helga
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-12
15:50:51

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> Od dawna, to jest od okolo 40 lat? :>
Nie, skarbie, niemal od zawsze.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-12
16:46:32

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > Od dawna, to jest od okolo 40 lat? :>
> Nie, skarbie, niemal od zawsze.  

Jakies konkrety? Przyklady jakies pradawnego wystepowania satanizmu i jego Szatana w oderwaniu od judeochrzescijanstwa?  

Czy tez jest tak, jak juz napisala Kosa? :>>
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Helga
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-12
17:16:31

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> Czy tez jest tak, jak juz napisala Kosa? :>>
Że dla dwudziestolatki 40 lat jest wiecznością? Nie, przynajmniej nie dla mnie. Jakoś nauczyłam się myśleć raczej stuleciami.
Cóż, fakt, wkopałam się, miałam na myśli raczej ogólną ideę demona, która przecież istnieje tak długo jak wszelka ludzka cywilizacja - chyba z tym się zgodzisz? Ale, ale - czy nie powiedziałbyś, że cała idea Abraxas nie ma dużo wspólnego z satanizmem racjonalnym? Bo chyba dosyć dużo ma, nie sądzisz?
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Kostrzewska
[ nieaktywne ]


zdjecie

Wysłano:
2005-07-12
16:09:00

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > pójdzie się tropem judeochrześcijańskiego szatana. Ale szatan od  
> dawna  
> > funkcjonuje symbolicznie, przenośnie, czy też nawet jedynie jako  
> narzędzie  
> > prowokacji - "wy wierzycie w jakiegoś boga, a my w jego wroga  
> szatana, na  
>  
> Od dawna, to jest od okolo 40 lat? :>

40 lat to wiecznosc dla 20latki. :)
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Nothing
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-12
17:55:17

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > pójdzie się tropem judeochrześcijańskiego szatana. Ale szatan od  
> dawna  
> > funkcjonuje symbolicznie, przenośnie, czy też nawet jedynie jako  
> narzędzie  
> > prowokacji - "wy wierzycie w jakiegoś boga, a my w jego wroga  
> szatana, na  
>  
> Od dawna, to jest od okolo 40 lat? :>

kwestia nazewnicta, i tyle... a nie kurwa 40 lat
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-12
19:00:00

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> kwestia nazewnicta, i tyle... a nie kurwa 40 lat

Kwestia dosc zasadnicza. A za nazewnictwem idzie pewna ideologia.
Poki co jestesmy na forum satan.pl a nie na metta.pl. :P
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Nothing
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-12
19:02:34

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > kwestia nazewnicta, i tyle... a nie kurwa 40 lat
>  
> Kwestia dosc zasadnicza. A za nazewnictwem idzie pewna ideologia.
> Poki co jestesmy na forum satan.pl a nie na metta.pl. :P

zasadnicza, ale nie w tym znaczeniu - ideologia nie musi isc za nazewnictwem, pewne rzeczy mogly sie kiedys inaczej nazywac, a byc tym samym.
w tym sensie pisalem
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Shogun
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-12
20:30:17

level łan
> kwestia nazewnicta, i tyle... a nie kurwa 40 lat

Czy mi się zdaje, że od kiedy masz poziom I to zacząłeś klnąć? Nie żebym się czepiał, ale taka zmiana stylu.... ;]
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Nothing
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-12
20:55:01

level łan
> > kwestia nazewnicta, i tyle... a nie kurwa 40 lat
>  
> Czy mi się zdaje, że od kiedy masz poziom I to zacząłeś klnąć? Nie żebym  
> się czepiał, ale taka zmiana stylu.... ;]

hm... jak sie zastanowic,  
to od kiedy zaczalem klnąć dostalem poziom I
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Shogun
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-12
20:57:51

level łan
> hm... jak sie zastanowic,  
> to od kiedy zaczalem klnąć dostalem poziom I

No tak se tylko pytam. Dziwne... ;)
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Nothing
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-12
21:14:40

level łan
> > hm... jak sie zastanowic,  
> > to od kiedy zaczalem klnąć dostalem poziom I
>  
> No tak se tylko pytam. Dziwne... ;)

chcesz o tym porozmawiac? :d
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Helga
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-11
22:53:36

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> Nie jest. A przynajmniej nie w wiekszym stopniu niz "satanizm  
> racjonalny".
To już zależy od Twojego racjonalnego satanizmu... Bo moim zdaniem jako satanistę racjonalnego można określić każdego, kto podejmuje wybory samodzielnie, nie kierując się zewnętrznymi normami.  
> W ktorym miejscu ci tak mowi?
To wali po oczach, nic nie trzeba szukać.
> I bardzo dobrze. Jego postepowanie jest przedluzeniem tego o czym pisal w  
> ksiazkach. Przynajmniej nie byl hipokryta.
Cóż, fakt. Mówił, że interesuje go jedynie własna korzyść i takoż postępował.  
> Owszem, jest nia. Jak i kazdy inny satanizm.
Nie masz racji. Jedynie niezwiązany z chrześcijaństwem można nazywać prawdziwym satanizmem. Ten będący parodią jest tak na prawdę odbiciem w krzywym zwierciadle - wypacza zalety i powiela wady chrzecijaństwa. I po co komuś cos takiego?
> Wskaz mi owe roznice bez/produktywnosci pomiedzy nimi.
Patrz powyżej. Małpa też umie przedrzeźniać gawiedź. A satanizm racjonalny jest tworzeniem czegoś i to nie na potrzeby ogółu, ale jedynie dla siebie i w zgodzie z sobą.  

Cóż, jak dla mnie Twoje pojęcie satanizmu jest nieco ograniczone. Nie wydaje mi się, żeby zamykanie się w wąskich podziałach miało przynieść coś pozytywnego, bo świat nie jest pokrojonym na plasterki laboratoryjnym preparatem
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Kostrzewska
[ nieaktywne ]


zdjecie

Wysłano:
2005-07-12
15:18:07

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > To samo? Bo ja widzę zasadnicze różnice - u La Veya satanizm jest  
> jednak  
> > religią, wraz z całą rytualną otoczką,  
>  
> Nie jest. A przynajmniej nie w wiekszym stopniu niz "satanizm  
> racjonalny".

A jednak. Satanizm racjonalny nie jest zacietrzewiony w walce z tym wstretnym xianstwem i sie do niego nie odwoluje, co Szandor namietniwe robil.

> > ciągle gada o tym, jak to każdy jest bogiem, i sam decyduje o sobie,  
> co  
> > nie przeszkadzało mu gromadzić dookoła siebie zastępów trzody, która  
>  
>  
> I bardzo dobrze. Jego postepowanie jest przedluzeniem tego o czym pisal w  
> ksiazkach. Przynajmniej nie byl hipokryta.

Co nie znaczy ze mamy za nim podazac i cieszyc sie jak dzieci z czarnych mszy na pokaz.  

> > Satanizm La Veyowski jest po prostu parodią chrześcijaństwa,  
> zrozumiałą,  
>  
> Owszem, jest nia. Jak i kazdy inny satanizm.

SAtanizm racjonalny nie jest. Satanizm racjonalny nie jest antyreligijny, on po prostu nie jest religia, nie nawiazuje nawet do religii.
  
> > czy grzech. Wszystko wypływa jedynie z twojego wewnętrznego poczucia,  
> co  
> > jest słuszne, dobre, właściwe czy korzystne, a co nie.
>  
> Tym wlasnie sa "grzechy" w satanizmie laveyanskim.

Tzn. czym?  
Jak chce nadstawic drugi policzek, to chce to zrobic i nikomu nic do tego, a tu mi jeszcze z Biblia Satana wyjezdzaja...
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-12
15:21:35

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> A jednak. Satanizm racjonalny nie jest zacietrzewiony w walce z tym  
> wstretnym xianstwem i sie do niego nie odwoluje, co Szandor namietniwe  
> robil.

Sama nazwa "SATANIZM" sie do tego odwoluje, moja droga. :]


> SAtanizm racjonalny nie jest. Satanizm racjonalny nie jest antyreligijny,  
> on po prostu nie jest religia, nie nawiazuje nawet do religii.

Wobec tego wcale nie jest satanizmem, a raczej jakas rozrywka znudzonych ateistow, ktorym zabraklo mrocznej, mistycznej otoczki, lol. ;]

> > Tym wlasnie sa "grzechy" w satanizmie laveyanskim.
> Tzn. czym?  

Naprawde mam Ci tu cytowac ten tekst o "satanistycznych grzechach"?
W Czytelni powinien byc. :]
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Nothing
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-12
17:54:04

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > Czy moglby ktos z przedstawicieli tego "racjonalnego" nurtu, a  
> uznajacy  
> > swa odrebnosc od satanizmu stworzonego przez LaVeya, pokrotce mi  
> > wytlumaczyc jakie sa glowne, podstawowe roznice pomiedzy tymiz?
>  
> LaVey bawil sie w czarne msze i rytualy, ktorych to "racjonalni" albo nie  
> odprawiaja albo traktuja to jak happening alkoholowo-teatralny

sposob dzialania ludzkiego umyslu jest rzecza dosc racjonalna...
(i wplywu na tenze umysl przez rutyal...)
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
xyzak
( )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-12
22:11:57

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> sposob dzialania ludzkiego umyslu jest rzecza dosc racjonalna...
> (i wplywu na tenze umysl przez rutyal...)

dla mnie racjonalne jest cos co mozna z bardzo duzym prawdopodobienstwem wytlumaczyc jednym twierdzeniem, ktore w swojej rozciaglosci nie przeczy innemu w innym miejscu i innych warunkach. fizyce udalo sie polaczyc fotony i jablka ... a co z psychologia? daleko w polu.


spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-12
22:18:06

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> fotony i jablka ... a co z psychologia? daleko w polu.

Czy mam przez to rozumiec, ze wg Ciebie psychologia jest irracjonalna? :]
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
@bsynt
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-12
22:22:04

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski

> Czy mam przez to rozumiec, ze wg Ciebie psychologia jest irracjonalna?  

Psychologia z wielkim mozołem z użyciem metodologii naukowej dochodzi powoli do twierdzeń znanych filozofom i niektórym pisarzom od stuleci, a nawet tysiącleci.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
El Brujo
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-12
22:56:28

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski

> Psychologia z wielkim mozołem z użyciem metodologii naukowej dochodzi  
> powoli do twierdzeń znanych filozofom i niektórym pisarzom od stuleci, a  
> nawet tysiącleci.

To nie wina psychologii,jako takiej,tylko ludzi,ktorzy sie za psychologow uwazaja.Zyjemy w swiecie idiotow i nic na to nie poradzimy
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Nothing
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-13
09:06:29

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
>  
> > Psychologia z wielkim mozołem z użyciem metodologii naukowej dochodzi  
>  
> > powoli do twierdzeń znanych filozofom i niektórym pisarzom od  
> stuleci, a  
> > nawet tysiącleci.
>  
> To nie wina psychologii,jako takiej,tylko ludzi,ktorzy sie za psychologow  
> uwazaja.Zyjemy w swiecie idiotow i nic na to nie poradzimy

poradzisz... jesteli jestes wystraczajaco "silny" i potrafisz robic, a nie tylko narzekac  
+ pentagonal revisionism point 5
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
@bsynt
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-13
06:24:38

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski

> To nie wina psychologii,jako takiej,tylko ludzi,ktorzy sie za psychologow  
> uwazaja.Zyjemy w swiecie idiotow i nic na to nie poradzimy

NIekoniecznie. RAczej dziedziny jako takiej. Ludzie jak ludzie, średnia jak w innych  naukach.  
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
xyzak
( )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-13
14:37:17

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > fotony i jablka ... a co z psychologia? daleko w polu.
>  
> Czy mam przez to rozumiec, ze wg Ciebie psychologia jest irracjonalna?  
> :]

jezeli na 1 problem masz kilka roznych i przeciwstawnych sobie rozwiazan to brakuje tu jednak angsztremowej precyzji. tyle.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-13
14:39:32

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> jezeli na 1 problem masz kilka roznych i przeciwstawnych sobie rozwiazan  
> to brakuje tu jednak angsztremowej precyzji. tyle.

Nie w obrebie jednej szkoly. W filozofii podobnie masz cala mase roznych i przeciwstawnych sobie rozwiazan. ;)
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
xyzak
( )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-13
14:43:21

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> Nie w obrebie jednej szkoly.

wlasnie chodzi mi o wielosc nurtow.

> W filozofii podobnie masz cala mase roznych i  
> przeciwstawnych sobie rozwiazan. ;)

dlatego nawet najbardziej natchnieni nie nazywaja filozofii nauka scisla. to samo zreszta tyczy psychologi w pojeciu ogolnym (np. behawioryzm ma znamiona nauki scislej)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Apofi
( neti neti.. )

Wysłano:
2005-07-11
22:48:29

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> Czy moglby ktos z przedstawicieli tego "racjonalnego" nurtu, a uznajacy  
> swa odrebnosc od satanizmu stworzonego przez LaVeya, pokrotce mi  
> wytlumaczyc jakie sa glowne, podstawowe roznice pomiedzy tymiz?

Czy to podpucha? ;)
Dla mnie osobiście zaskoczeniem bylo pojawianie się takich perełek jak np. "satanizm racjonalny". Gdzieś już tutaj (a obecnie pochowane w archiwum) toczyłam z Ego przydługie dyskusje o jakimś takim pomieszaniu pojęć.
Ale odpowiadając na Twoje pytanie (ooj.. ciężko to robić w tym temacie ;) ) sprawa, przynajmniej z jednej strony, wydaje się być nawet klarowna: racjonalizm odcina wszelkie odruchy mistyczne, na co jest dosc znaczace miejsce o Laveya. LaVey wydaje sie czasem przedstawiac "psychologie dla biednych" - racjonalizm jest niewygodny i spartanski. W racjonalizmie nie ma odruchow religijnych - zas im wychodzi naprzeciw LV. etc..
Nie zgodze sie z Twoim argumentem, ze przeciez u LaVey'a tez jest miejsce na racjonalizm. To tak jakbys powiedzial, ze bloto to też woda, bo zawiera wodę. ;)
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Szaron
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-11
23:03:15

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Apofi mam pytanie:
rozmawialam kiedys zz Toba nt. satanizmu racjonalnego i stwierdzilas, ze to belkot, dlaczego? skoro jestes osoba, ktora wlasnie racjonalnie patrzy na rzeczywistosc odrzucajac wszelkie mistyczne "sprawy", czy chodzi Ci o mieszanie satanizmu laveyanskiego z racjonalizmem? czy o cos zupelnie innego?

:))
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Apofi
( neti neti.. )

Wysłano:
2005-07-12
23:20:47

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Najpierw uściślijmy, iż nie odrzucam mistyki. Zarazem nie param się nią namiętnie. Mistyka jest dla mnie atrakcyjna podobnie jak dla romantyka ukwiecony plener. :) Stąpam po niej czasami, to z ciekawości, to po drodze wgłąb siebie.. Tak, patrzę racjonalnie, chłodno - lecz nie odcinam się od tzw. magii kategorycznie. Jestem otwarta w tę stronę chociaż jak dotąd nic, włączając autopsję, nie podważyło mojego do niej zbilansowanego sceptycyzmu. Nie mam podstaw aby ją przedkładać nad typowy - jak mawiam - folklor, którego w takiej formie nie odrzucam jako zbędny balastr (to byłoby racjonalne podejście, a nawet niesławnego satanizmu racjonalnego).  

Pytasz dlaczego stwierdziłam, że satanizm racjonalny to bełkot? Po pierwsze dlatego, że nikt nie potrafi go określić (poza "róbta co chceta"), wyklarować - co dość mocno podważa jego źródło, wiarygodność, spójność i sens. Gdzie tu cechy fundamentalne? Zresztą, jak sama wiesz, sporo było o tym batalii, które ostatecznie spełzły na niczym tak jak z niczego wypełzły. Idąc dalej: jego wizja wydaje się nie różnić niczym od typowego racjonalizmu i antyklerykalizmu, gdzie Szatan jest jakoś przypadkiem i nie wiadomo w sumie po co.. Ta teza potwierdza się sama w prześmiewczym zaskoczeniu "niewinnych ludzi", którzy mawiają: to nawet nie wiedziałem, że jestem satanistą. ;)  

Generalizując: chodzi mi o to, iż satanizm bez symboliki oraz jej aury - nie jest sobą. Chociażby nazwa (która sama w sobie jest symbolem) o tym przypomina i do tego obliguje. Nie naciągajmy definicji na siłę, a jeśli nie pasuje - po co nam ona, odrzućmy ją tak jak zużyty wysłużony naskórek. Do czego ten sentyment, od którego racjonaliści/antyklerykałowie nie mogą się odkleić, bełtając strumień?.. A może to nie sentyment - a raczej osobista słabość i przeciętność?.. Satanizm tzw. racjonalny sam gubi się w swoich zeznaniach, wystarczy wyciągnąć wnioski. Dlatego mówię, iż jest to bełkot. Czy słyszałaś kiedykolwiek jakiś rzetelny konkret? A może to tylko mój sentyment do jakości, której już nie ma, a która mnie wychowała? hm.. pozostawię rozważanie tego dla siebie. :)

Tak też wdepnąwszy na odciski - tutaj utnę. Nie chce mi się deliberować kolejny raz o tym wszystkim, co przecież było.. ;)
pozdr.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
HaaL
( Mind Sucker )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-13
16:55:51

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
Ładnie ujęte :)
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Szaron
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-15
16:42:04

satanizm "ateistow" vs. sat. laveyanski
I wszystko jasne (prawie ;) ). Rzeczywiscie pisalas o aurze mistycyzmu i symbolice. Ja za przeciwwage dawalam wiare w Boga, wiec chyba o to byl spor. Jdnak rzecz w tym, ze generalnie nie odrzucam sfery sacrum. Np. zdolnosci parapsychologiczne, a ma je ponoc kazdy z nas, tylko trzeba je w sobie odkryc i rozwinac. Albo moze kojarzysz moj post na stm "Magia sukcesu i pieniadza", rowniez w dziedzinie takiej jak biznes, magia moglaby znalezc swoje zastosowanie.

Co ciekawe wielu Magow, badz osoby zajmujace sie magia nie potepiaja przeciez osiagniec nauki, w tym kontekscie, ze mozna z nimi o tym porozmawic bez obawy, ze sie tam zostanie wysmianym itp, natomiast naukowcy badzo czesto z pogarda podchodza do parapsychologii. Tu nawet na polu satanizmu mamy przeciez tak skrajne osobowosci jak Cien i Marcin93. Pierwszy (to nic osobistego) calkowicie odrzuca swiat metafizyczny, bo jak czegos nie widzi, to tego nie ma i-koniec-kropka. Drugi jak najbardziej, oprocz rozmow o sferze sacrum wypowie sie nt. ekonomii, fizyki, czyli cos z dziedziny nauk 'racjonalnych' (ze sie tak wyraze). Sama jestem ekonomistka, a jednak nie odrzucam metafizyki.

Rozumiem, ze Tobie nie chodzi stricte o sama magie, a tak jak piszesz o symbolike, czego przyznam, nie za bardzo rozumiem, a chcialabym zrozumiec. Zapewne nie masz na mysli symboliki zmaterializowanej, tj. wytatuowanie sobie pentagramu na ciele? Pytam, bo pomimo, iz znam Cie tylko z rozmow na forum, to jednak cenie twoje poglady, wlasnie za indywidualizm i przemyslane podejscie.  

Wezmy pod lupe takiego Szatana, z dzialu FAQ:

"Szatan istnieje w naszych umysłach jedynie jako symbol (...) jest symbolem reprezentującym samego satanistę - jego umysł, zwierzęcą naturę, przebiegłość, egoizm itd. Szatan nie pochodzi nie wiadomo skąd, pochodzi od człowieka (...) Satanista dąży do zaspokojenia, przyjemności i Szatan jest tym symbolem, który na drodze sprzeciwu napędza emocjonalnie - tworzy specyficzny teatr, w którym emocje napędzają działanie."

Czy mniej wiecej to masz na mysli?




  
> Generalizując: chodzi mi o to, iż satanizm bez symboliki oraz jej aury -  
> nie jest sobą. Chociażby nazwa (która sama w sobie jest symbolem) o tym  
> przypomina i do tego obliguje.  

Jak wiesz, co zrodlo, to inna definicja nazwy. Oczywiscie odrzucmy definicje KK czy innych kosciolow. (Nie mialabym jednak pretensji do KK o oczernianie Was, gdyz wiadomo, czego sie nie robi dla zatrzymania zrodla kasy ;)) a im wlasnie o to chodzi, niewiele majac samemu nic do zaoferowania, pluja na konkurencje).





> niczego wypełzły. Idąc dalej: jego wizja wydaje się nie różnić niczym od  
> typowego racjonalizmu i antyklerykalizmu, gdzie Szatan jest jakoś  
> przypadkiem i nie wiadomo w sumie po co.. Ta teza potwierdza się sama w  
> prześmiewczym zaskoczeniu "niewinnych ludzi", którzy mawiają: to nawet nie  
> wiedziałem, że jestem satanistą. ;) Nie naciągajmy definicji na siłę, a  
> jeśli nie pasuje - po co nam ona, odrzućmy ją tak jak zużyty wysłużony  
> naskórek. Do czego ten sentyment, od którego racjonaliści/antyklerykałowie  
> nie mogą się odkleić, bełtając strumień?.. A może to nie sentyment - a  
> raczej osobista słabość i przeciętność?..

dokladnie tak. Zgadzam sie w 100%. Sama nawet spotkalam sie z takimi opiniami "to ja tez jestem satanista?". Nie wiem kto "stworzyl" satanizm racjonalny, ale moim zdaniem (pozwole sobie na ocene) niektorzy przyczepiaja sobie etykietke "satanizm", aby w ten sposob zrobic jakies wrazenie? byc intrygujacym? i sam fakt nazywania siebie satanista, juz wydaje im sie mroczny, co uwazam za smieszne, a nie intrygujace. To po prostu zwykli ateisci, ktorzy, tak jak kazdy maja swoje kompleksy, a etykietka "satanizm" pozwala im na ubarwienie sie. Zreszta pisalam Crowley'owi (w dziale 'Freestyle'), ze jakis czas temu spotkalam sie na sat. sajtach z przypadkiem tak zakompleksionym (chetnie podalabym nick, ale wole nie ruszac g****, tym bardziej, ze to tzw. "gwiazdor", wiec niewiele zrozumie skoro wszyscy dookola tylko glaskaja), ze nie spodziewalambym sie, iz to moze byc satanista, o ktorych glosi sie, jacy to silni ludzie umiejetnie radzacy sobie ze swoimi slabosciami. To byl jeden incydent (jakis czas temu), ale wystarczajacy, ktorym pokazal poziom gowniarza, i tak jak napisalam – i w obdarowywaniu szacunkiem trzeba zachowac zdrowy rozsadek, bo mozna sie pomylic.




> Satanizm tzw. racjonalny sam gubi się w  
> swoich zeznaniach, wystarczy wyciągnąć wnioski. Dlatego mówię, iż jest to  
> bełkot. Czy słyszałaś kiedykolwiek jakiś rzetelny konkret?  

Szczerze? Slowa typu, ze satanisci racjonalni traktuja satanizm jako filozofie i tu czytamy: indywidualizm, wolnosc, zaspokajanie swoich potrzeb i cholera wie co tam jeszcze, bynajmniej nie wzbudzaja szacunku u nie-satanistow, a wrecz poirytowanie z racji tego, iz wydaje sie, ze satanisci uzurpuja sobie prawo do bycia jedynymi madrymi zyciowo, znajacymi zycie itp... a przeciez chyba nie o to chodzi, prawda?





> A może to tylko  
> mój sentyment do jakości, której już nie ma, a która mnie wychowała? hm..  

Mozliwe, ale zeby inni to zrozumieli, musieliby troche pomyslec, a u niektorych moze to wywolac "bol glowy" ;)




> pozostawię rozważanie tego dla siebie. :)

jak najbardziej, zreszta napiszesz tyle ile bedziesz chciala :)



  
> Tak też wdepnąwszy na odciski - tutaj utnę.  

lepiej wdepnac, niz pozniej zalowac, ze dalismy sobie zamnknac buzie, albo... upokorzyc sie (interpretacja dowolna).


Pozdrawiam :))
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Apofi
( neti neti.. )

Wysłano:
2005-07-15
22:50:42

satanizm "ateistow" vs. sat. laveyanski
> I wszystko jasne (prawie ;) ). Rzeczywiscie pisalas o aurze mistycyzmu i  
> symbolice. Ja za przeciwwage dawalam wiare w Boga, wiec chyba o to byl  
> spor. Jdnak rzecz w tym, ze generalnie nie odrzucam sfery sacrum. Np.  
> zdolnosci parapsychologiczne, a ma je ponoc kazdy z nas, tylko trzeba je w  
> sobie odkryc i rozwinac. Albo moze kojarzysz moj post na stm "Magia  
> sukcesu i pieniadza", rowniez w dziedzinie takiej jak biznes, magia  
> moglaby znalezc swoje zastosowanie.

Niestety tego wątku nie kojarzę, czas i chęci nieczęsto chodzą w parze. ;) Dla mnie techniki magiczne to sprytna psychomanipulacja, nie różniąca się wiele od innych technik motywacyjnych w stylu: powiedz sobie codziennie przed lustrem "jestem twardy, zarobię 2x więcej w tym miesiącu". Inne sprawy w stylu 'latających noży' i odkładam raczej na półkę z fantasy.  
  
> Co ciekawe wielu Magow, badz osoby zajmujace sie magia nie potepiaja  
> przeciez osiagniec nauki, w tym kontekscie, ze mozna z nimi o tym  
> porozmawic bez obawy, ze sie tam zostanie wysmianym itp,  

Gdyby tak robili - ośmieszyliby się.  

> natomiast  
> naukowcy badzo czesto z pogarda podchodza do parapsychologii.  

Ponieważ nie lubią marnować czasu. Zresztą jest jeden słynny (również przywoływany tutaj) naukowiec, który poważnie zajął się magią według prawdziwej metodologii naukowej - jest nim Randi.  

Problem z "naukowymi magami" jest podobny jak z profesorami w radiu maryja. ;) Potrafią ślizgać się oni po określonej dziedzinie terminologii naukowej. Tak, to właśnie robi wrażenie. Stąd wychodzą takie kwiatki jak udowadnianie hinduskiej filozofii poprzez fizykę kwantową (vide: Fritjof Capra) lub sprzedawanie "opracowanych naukowo" odpromienników złych energii w tv-shopie.

Myślę, iż taka postawa współczesnego maga jest po prostu wymuszona przez środowisko informacyjne.  

> Tu nawet na  
> polu satanizmu mamy przeciez tak skrajne osobowosci jak Cien i Marcin93.  
> Pierwszy (to nic osobistego) calkowicie odrzuca swiat metafizyczny, bo jak  
> czegos nie widzi, to tego nie ma i-koniec-kropka. Drugi jak najbardziej,  
> oprocz rozmow o sferze sacrum wypowie sie nt. ekonomii, fizyki, czyli cos  
> z dziedziny nauk 'racjonalnych' (ze sie tak wyraze). Sama jestem  
> ekonomistka, a jednak nie odrzucam metafizyki.

Cień jest po prostu, jak gros racjonalistów, sceptycznym pragmatykiem. Pragmatyzm jest chyba główną różnicą pomiędzy porównanymi przez Ciebie "typami psychologicznymi".  

Odrzucanie przez naukowców opowieści magicznych to naturalny, zdaje się, bieg ich ewolucji wiedzy. Mając informacje pobieżne i popularne świat jest inaczej poukładany niż po bardziej wnikliwej analizie i wtórnej syntezie pierwiastków faktów. Taka alchemia informacji. ;)
Mój (nie tylko) główny zarzut wobec magów to ich zabobonna postawa i brak rzetelności. Kiedy pojawia się rzetelność i metodologia - magia znika (vide: Randi)
  
> Rozumiem, ze Tobie nie chodzi stricte o sama magie, a tak jak piszesz o  
> symbolike, czego przyznam, nie za bardzo rozumiem, a chcialabym zrozumiec.  

Chodzi mi o magię w takim znaczeniu, jak przyjmuje się to współcześnie. Zarówno mam na myśli stan umysłu jak i samą ceremonię, a właściwie ich koniunkcję.  

> Zapewne nie masz na mysli symboliki zmaterializowanej, tj. wytatuowanie  
> sobie pentagramu na ciele? Pytam, bo pomimo, iz znam Cie tylko z rozmow na  
> forum, to jednak cenie twoje poglady, wlasnie za indywidualizm i  
> przemyslane podejscie.  

Dziękuję, miło słyszeć. :) Co do symboliki - chodzi oczywiście o formę, czy to będzie tatuaż czy wyobrażenie - to jest wtórne. Natomiast forma (kształt, idea, zjawisko, itp.) plus konkretne tego znaczenie - to jest chyba właściwa interpretacja symboliki.  
  
> Wezmy pod lupe takiego Szatana, z dzialu FAQ:
>  
> "Szatan istnieje w naszych umysłach jedynie jako symbol (...) jest  
> symbolem reprezentującym samego satanistę - jego umysł, zwierzęcą naturę,  
> przebiegłość, egoizm itd. Szatan nie pochodzi nie wiadomo skąd, pochodzi  
> od człowieka (...) Satanista dąży do zaspokojenia, przyjemności i Szatan  
> jest tym symbolem, który na drodze sprzeciwu napędza emocjonalnie - tworzy  
> specyficzny teatr, w którym emocje napędzają działanie."
>  
> Czy mniej wiecej to masz na mysli?

Tak, mniej więcej. :)
Jeśli pytasz o wiarę w osobowość Szatana - to nie, nie wydaje mi się aby miał szansę istnieć kiedykolwiek. ;)
Natomiast warto sobie przypomnieć, że nie jest to (FAQ) interpretacja Szatana pierwotna, lecz wtórnie pochodzi od już istniejącego symbolu (w chrześcijaństwie - osobowego).
  
[..]
> dokladnie tak. Zgadzam sie w 100%. Sama nawet spotkalam sie z takimi  
> opiniami "to ja tez jestem satanista?". Nie wiem kto "stworzyl" satanizm  
> racjonalny, ale moim zdaniem (pozwole sobie na ocene) niektorzy  

Szczerze mówiąc też tego nie wiem. Wydaje mi się, iż (mówiąc o dzisiejszym jego wizerunku) powstał z naturalnego procesu, jaki czyha na popularność: naciągania, egalitaryzmu, degeneracji. Natomiast co do nazwy nie mam pojęcia. ;) (może Lectus? LOL ;) )

> [..]  
> Szczerze? Slowa typu, ze satanisci racjonalni traktuja satanizm jako  
> filozofie i tu czytamy: indywidualizm, wolnosc, zaspokajanie swoich  
> potrzeb i cholera wie co tam jeszcze, bynajmniej nie wzbudzaja szacunku u  
> nie-satanistow, a wrecz poirytowanie z racji tego, iz wydaje sie, ze  
> satanisci uzurpuja sobie prawo do bycia jedynymi madrymi zyciowo,  
> znajacymi zycie itp... a przeciez chyba nie o to chodzi, prawda?

Prawda. To zdecydowanie za mało, aby wyrosły rogi. ;)
  
> Mozliwe, ale zeby inni to zrozumieli, musieliby troche pomyslec, a u  
> niektorych moze to wywolac "bol glowy" ;)
  
Niestety ;)  
Coż, chyba plaga społeczna. Z drugiej strony: plankton. ;)
  
> > Tak też wdepnąwszy na odciski - tutaj utnę.  
>  
> lepiej wdepnac, niz pozniej zalowac, ze dalismy sobie zamnknac buzie,  
> albo... upokorzyc sie (interpretacja dowolna).

Nie mam jakichś mesjańskich zapędów - ale czasem daje się wciągać w dyskusje. ;))

pozdr.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Szaron
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-17
22:06:33

satanizm "ateistow" vs. sat. laveyanski
> > Co ciekawe wielu Magow, badz osoby zajmujace sie magia nie potepiaja  
>  
> > przeciez osiagniec nauki, w tym kontekscie, ze mozna z nimi o tym  
> > porozmawic bez obawy, ze sie tam zostanie wysmianym itp,  
>  
> Gdyby tak robili - ośmieszyliby się.  

Nie w tym rzecz. oczywiscie, ze nie chodzi tu o podwaznie osiagniec nauki, no bo sami z niej korzystaja, lecz dla mnie sprowadzanie wszystkiego do racjonalnego postrzegania jest po prostu splycaniem.




>  
> > natomiast  
> > naukowcy badzo czesto z pogarda podchodza do parapsychologii.  
>  
> Ponieważ nie lubią marnować czasu.  

O nie zgodze sie :) Co jakis czas przeprowadzane sa badania dot. np. telepatii. Badano telepatie podczas snu. Jednego z badanych z ow zdolnoscia polozono w pomieszczeniu zamknietym. Podczas snu mial on "przyjac" przekazywana telepatycznie tresc obrazu przez osobe umieszczona w drugim oddzielonym pomieszczeniu, osoba ta nie spala oczywiscie, lecz w skupieniu patrzyla sie na trzymajacy przez siebie obrazek. Po obudzeniu badany przedstawial co widzial w swoim snie, a to co widzial pokrywalo sie z trescia obrazu, ktorego nigdy wczesniej nie widzial. Badania powtorzono kilka razy.
Drugie badanie dotyczylo podrozy poza cialem, rowniez podczas snu. W pokoju na karniszu (bodajze, ale nie pamietam) polozono kartke z numerami. Osoba spiaca miala podczas snu "wyjsc z ciala" i przeczytac ow numer. Udalo sie to dopiero za trzecim razem, gdyz badany twierdzil, ze dopiero za trzecim razem jego "umysl znalazl sie" przy oknie. Osoba ta nie mogla widziec liczb na jawie i oczywiscie wszystko bylo filmowane. Badano w jakiej fazie snu odbywa sie podroz astralna.





> Zresztą jest jeden słynny (również  
> przywoływany tutaj) naukowiec, który poważnie zajął się magią według  
> prawdziwej metodologii naukowej - jest nim Randi.  

Fakt, magia magia/okultyzm, lecz bardziej mam na mysli zdolnosci paranormalne: telepatia, jasnowidzenie itp...






>  
> Problem z "naukowymi magami" jest podobny jak z profesorami w radiu  
> maryja. ;) Potrafią ślizgać się oni po określonej dziedzinie terminologii  
> naukowej. Tak, to właśnie robi wrażenie. Stąd wychodzą takie kwiatki jak  
> udowadnianie hinduskiej filozofii poprzez fizykę kwantową (vide: Fritjof  
> Capra) lub sprzedawanie "opracowanych naukowo" odpromienników złych  
> energii w tv-shopie.

hmmm nie wiem w sumie czy jest potrzebne "wciskac" tak magie na forum publiczne, aby zdobywala poklask, bo w sumie jest to wiedza tajemna, dla nielicznych - chcacych, niekoniecznie mogacych, bo MOZE kazdy. Wydaje mi sie, ze glowna role odgrywa tu silna wiara w nadprzyrodzona sile umyslu i subiektywizm. Liczy sie nie autentycznosc i dowody a efekt.





> Tak, mniej więcej. :)
> Jeśli pytasz o wiarę w osobowość Szatana - to nie, nie wydaje mi się aby  
> miał szansę istnieć kiedykolwiek. ;)

Nie wiem, przyznam, ze nawet nigdy sie tym nie interesowalam, ale tez mi sie tak wydaje, no bo jako kto/co mialby istniec. Jakis czas temu rozmawialam o tym z Malaavi, na watku "spoleczenstwo".




> Natomiast warto sobie przypomnieć, że nie jest to (FAQ) interpretacja  
> Szatana pierwotna, lecz wtórnie pochodzi od już istniejącego symbolu (w  
> chrześcijaństwie - osobowego).

Tak. Poczytalam sobie fragmenty Biblii Chrz. interpretacji pastora protestanckiego (nie wiem czy nie maslo maslane ;))) Rzeczywiscie kilka cech przypisywanych chrzescijanskiemu Szatanowi, znajduje sie w tekscie traktujacym o Szatanie w FAQ.  



pozdr. :)))



p.s. jak bedziesz miala ochote, to polecam tekst (albo moze ktos inny przez przypadek natrafi):

J A S N O W I D Z    P O D B I J A    G I E Ł D Ę

Co jest potrzebne do podejmowania trafnych decyzji w biznesie (i nie tylko)? Wiedza, umiejętności oraz... intuicja. Menedżer mający choćby najgłębszą wiedzę ekonomiczną i marketingową, ale pozbawiony intuicji nie osiągnie sukcesu. Potwierdziły to badania naukowe przeprowadzone w 1980 r. przez organizację "Financial World". 20 najlepszym nowojorskim ekonomistom polecono całkowicie "wyłączyć" intuicję przy podejmowaniu decyzji w czasie gry giełdowej. Mieli oni przewidzieć rozwój sytuacji na giełdzie papierów wartościowych jedynie w oparciu o komputerowe analizy finansowe. Eksperyment wykazał, że aż dwie trzecie ich diagnoz było błędnych.

Badania Douglasa Deana i Johna Mihalasky'ego z New Jersey Institute of Technology jeszcze dobitniej ukazały związek między intuicją a sukcesem finansowym. Aż 80% szefów firm amerykańskich, najszybciej w ostatnich latach zwiększających swoje zyski, osiągnęło w testach zdolności prekognicyjnych wyjątkowo dobre wyniki, podczas gdy 100% osób kierujących podupadającymi firmami wykazało całkowity brak tego rodzaju talentów.

Nic też dziwnego, że na wielu kursach menedżerskich w USA wprowadzono trening intuicji oraz zdolności przewidywania przyszłości. Dodatkowym bodźcem stały się specjalne programy komputerowe. Dzięki nim każdy przedsiębiorca może rozpocząć rozwijanie intuicji we własnym domu.

Russell Targ i Keith Harary, parapsycholodzy z amerykańskiego instytutu SRI International, na podstawie swoich doświadczeń twierdzą, że zdolności parapsychiczne są czymś naturalnym, często nie wykorzystywaną częścią możliwości przeciętnego człowieka. Dlatego prowadzą w instytucie kursy treningowe dla osób, które ze zjawiskami parapsychicznymi jeszcze się nie zetknęły.

Na kursach ludzie ćwiczą techniki relaksacji, koncentracji i wizualizacji, a także są poddawani różnego rodzaju testom, głównie komputerowym, pobudzającym intuicję i jasnowidzenie. Kursy Targa i Harary'ego, które przynoszą ponoć znakomite rezultaty, odbywają się zwykle w weekendy i prowadzone są najczęściej w małych, 4-5 osobowych grupach. Badacze podkreślają, że zorganizowali kursy między innymi po to, by zwykli ludzie mogli zbadać i rozwinąć swoje ukryte możliwości bez wstępowania do jakiejkolwiek sekty. Wiadomo bowiem, że wiele sekt, np. Kościół Scjentologiczny, wykorzystuje podobne testy i programy do swoich, często niecnych celów. A ludzie coraz bardziej garną się do organizacji, które obiecują im rozwój duchowy, opanowanie sił umysłu itp.

Ze zdolnościami parapsychicznymi jest podobnie jak z innymi zdolnościami, twierdzą Targ i Harary. Są ludzie mniej lub bardziej utalentowani. Dlatego nie wszyscy po ukończeniu kursu w kalifornijskim instytucie zostają jasnowidzami - i dobrze. Nie jest to dar przynoszący szczęście, jak twierdzą nim obdarzeni. Większość absolwentów kursu kończy go, mając jedynie niezwykle wyostrzoną intuicję, która jest tak bardzo przydatna w życiu codziennym.


---------------------
szkoda tylko, ze zrodlo moze odstraszac, no ale...
zrodlo: http://www.gwiazdy.com.pl/38_00/24.htm
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
May
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-12
14:17:21

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> Czy to podpucha? ;)
> Dla mnie osobiście zaskoczeniem bylo pojawianie się takich perełek jak np.  
> "satanizm racjonalny".  

ziew

> Gdzieś już tutaj (a obecnie pochowane w archiwum)  
> toczyłam z Ego przydługie dyskusje o jakimś takim pomieszaniu pojęć.
> Ale odpowiadając na Twoje pytanie (ooj.. ciężko to robić w tym temacie ;)  
> ) sprawa, przynajmniej z jednej strony, wydaje się być nawet klarowna:  
> racjonalizm odcina wszelkie odruchy mistyczne, na co jest dosc znaczace  
> miejsce o Laveya. LaVey wydaje sie czasem przedstawiac "psychologie dla  
> biednych" - racjonalizm jest niewygodny i spartanski. W racjonalizmie nie  
> ma odruchow religijnych - zas im wychodzi naprzeciw LV. etc..
> Nie zgodze sie z Twoim argumentem, ze przeciez u LaVey'a tez jest miejsce  
> na racjonalizm. To tak jakbys powiedzial, ze bloto to też woda, bo zawiera  
> wodę. ;)

http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1992
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Apofi
( neti neti.. )

Wysłano:
2005-07-12
23:06:24

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
tylko tyle?
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-12
15:15:10

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1992

Pierdoly.
Autor zamiast pisac eseje powinien sie najpierw doszkolic w opisywanym temacie. :]
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
May
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-12
15:28:12

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1992
>  
> Pierdoly.
> Autor zamiast pisac eseje powinien sie najpierw doszkolic w opisywanym  
> temacie. :]

Z wszystkich racjonalnych,
jego jego lubiałem czytać najbardziej....i na Lectusa stawiać będe dalej.  
I chociaż ja nie racjo, patrząc przez pryzmat sytuacji życia codziennego, w których postępujemy nieracjonalne, pomijając definicja, które są ułudne i chyba fakt, że korbić transgresywnie się uwielbiam i mam swiadomość instynktu samozachowawczego, które bierze zawsze góre.  
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-12
15:44:54

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1992 podaje:

"SATANIZM LA VEY`A (OKULTYSTYCZNY)"

Przede wszystkim satanizm LaVey'a nie jest sam w sobie okultystyczny, zaden z satanistow tego rodzaju, ani nawet czlonkow CoS nie ma obowiazku zajmowac sie "satanistyczna magia" ani odprawiac rytualow, ani nawet w nie wierzyc. Taki blad juz na samym poczatku....


"W niej to postać Szatana jest niczym innym jak manifestacją sił przyrody, częścią ludzkiej natury (grzech czyli popędy) bądź bliżej nie określonym bytem transcendentalnym."

Zgadza sie. Szatan w satanizmie laveyanskim jest tylko symbolem pewnych sil natury, nie odrebnym bytem. :]


"Nie uznaje jako takiego chrześcijańskiego Boga ani diabla. Z archetypu pozostaje natomiast postać Szatana."

Nie rozumiem za bardzo o co autorowi chodzilo? Ze jednak Szatan jest czyms wiecej niz symbolem? To juz tylko jego nadinterpretacja.
Zreszta bez przyjecia istnienia Boga, dla Szatana tez nie ma miejsca. Pod tym wzgledem satanizm laveyanski jest spojny i nie rozpada sie na kawalki.


"Nie jest to jednak typowa czarna msza"

Niestety, nie jest, nie sposob sie nie zgodzic. Rytual "Czarnej Mszy" rozpisany przez LaVeya jest jak na moj gust strasznie nudny, lol.  


"Może przybierać rożne formy. Bardziej i mniej nacechowane misteriami lub kontekstem społeczno-filozoficznym. Wtedy przechodzi w ostatnią formę satanizmu. Staje się wtedy satanizmem racjonalnym."

No wlasnie. I to jest to!
Satanizm racjonalny to pewna sekta (nie, to slowo nie ma w mym slowniku znaczenia pejoratywnego) zawierajaca sie w obrebie satanizmu laveyanskiego, ktora calkowicie wyklucza okultystyczne zainteresowania satanistow i odrzuca "satanistyczna magie".


"Należy jednak podkreślić, że jest to religia. Istnieje bóg (nie mylić z Bogiem!) - istnieje bóg, mistyczna esencja, ponadnaturalna siła, która zwie się Szatanem."

Spora czesc czlonkow CoS (a przynajmniej dawniej) byla faszyzujacymi ateistami. Dla boga w jakiejkolwiek formie nie bylo tam miejsca.


Przechodzimy do satanizmu racjonalnego:

"Zakłada, że człowiek jest tak zróżnicowaną psychicznie, emocjonalnie i intelektualnie jednostką, że próba zamykania go (tj.satanizmu) w jakiekolwiek zwięzłe streszczenia, opracowania czy definicje nie ma najmniejszego sensu."

No i potem mamy satanistycznych buddystow i satanistycznych chrzescijan. ;)


"W tym rodzaju satanizmu, postać Szatana jest symbolem."

Dokladnie tym jest w satanizmie laveyanskim. Wystarczy zajrzec do ksiazek tegoz pana. :]


"Generalnie jednak, Szatan jest manifestacją życia ziemskiego (gdyż zakłada takie za jedyne - poprzez odrzucenie wizji Boga, diabla i innych sił metafizycznych, np.bogów)"

khem? ale o sso chodzi?
Czy to nie to samo, co kawalek wczesniej zostalo potepione w satanizmie laveyanskim? :]


"Satanista odczuwa silna odrębność od społeczności w której przebywa, na skutek tego, że jest indywidualistą."

Na nieszczescie w znacznej czesci 'satanistycznych mas';> nie jest to wynikiem wyindywidualizowania i nonkonformizmu, lecz najzwyklejszego nieprzystosowania do zycia w grupie. :/
Zreszta indywidualizm nie wyklucza dobrej zabawy wewnatrz spoleczensta. :]
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Nothing
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-12
17:53:25

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> "W niej to postać Szatana jest niczym innym jak manifestacją sił przyrody,  
> częścią ludzkiej natury (grzech czyli popędy) bądź bliżej nie określonym  
> bytem transcendentalnym."


moze jakis jebniety jestem,  
ale to dla mnie przejaw racjonalizmu, a nie wiary...


> "Nie uznaje jako takiego chrześcijańskiego Boga ani diabla. Z archetypu  
> pozostaje natomiast postać Szatana."


jak powyzej (archetypy na umysl dzialaja tak, a nie inaczej)  

  
> "Należy jednak podkreślić, że jest to religia. Istnieje bóg (nie mylić z  
> Bogiem!) - istnieje bóg, mistyczna esencja, ponadnaturalna siła, która  
> zwie się Szatanem."


pierdolenie bzdur,  
jaka kurwa ponadnaturalna sila, skad on to wytrzasnal?
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Nothing
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-12
17:48:27

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1992
>  
> Pierdoly.
> Autor zamiast pisac eseje powinien sie najpierw doszkolic w opisywanym  
> temacie. :]

zgodze sie...
w ktoryms momencie zamknalem strone stwierdzajac, ze to strata czasu
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Nothing
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-12
17:46:21

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> Nie zgodze sie z Twoim argumentem, ze przeciez u LaVey'a tez jest miejsce  
> na racjonalizm.  

jakis konkret?
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Apofi
( neti neti.. )

Wysłano:
2005-07-12
23:06:08

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > Nie zgodze sie z Twoim argumentem, ze przeciez u LaVey'a tez jest  
> miejsce  
> > na racjonalizm.  
>  
> jakis konkret?

tak. przeczytaj ksiazke
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Nothing
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-13
08:50:14

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > > Nie zgodze sie z Twoim argumentem, ze przeciez u LaVey'a tez  
> jest  
> > miejsce  
> > > na racjonalizm.  
> >  
> > jakis konkret?
>  
> tak. przeczytaj ksiazke


nawzajem
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Aguares
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-12
01:33:22

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
jakie sa glowne, podstawowe roznice pomiedzy tymiz?

racjonalni zakęszaja dopiero po 3 secie ..:PPPPPP
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-12
01:34:58

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> racjonalni zakęszaja dopiero po 3 secie ..:PPPPPP

drrranie...
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Kostrzewska
[ nieaktywne ]


zdjecie

Wysłano:
2005-07-12
15:10:59

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> Czy moglby ktos z przedstawicieli tego "racjonalnego" nurtu, a uznajacy  
> swa odrebnosc od satanizmu stworzonego przez LaVeya, pokrotce mi  
> wytlumaczyc jakie sa glowne, podstawowe roznice pomiedzy tymiz?

Brak szopy.  
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-12
15:26:31

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> Brak szopy.  

A w Ikei nie bylo jakiejs promocji? :]
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Merineth
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-12
15:27:39

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > Brak szopy.  
>  
> A w Ikei nie bylo jakiejs promocji? :]

W Ikei ostatnio w promocji są... klęczniki... (naprawde - sama widziałam)
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Kostrzewska
[ nieaktywne ]


zdjecie

Wysłano:
2005-07-12
15:36:53

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > Brak szopy.  
>  
> A w Ikei nie bylo jakiejs promocji? :]

Tylko swieczki przecenione... Ale takie tam swieczki... :)
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-07-12
15:47:08

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> Tylko swieczki przecenione... Ale takie tam swieczki... :)

A maja czarne chociaz?
O oktarynowe nawet nie zapytam...
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Kostrzewska
[ nieaktywne ]


zdjecie

Wysłano:
2005-07-12
15:54:39

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > Tylko swieczki przecenione... Ale takie tam swieczki... :)
>  
> A maja czarne chociaz?
> O oktarynowe nawet nie zapytam...

rozowe z zatopionymi kwiatkami i niebieskie z muszelkami...
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Eforiusz
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-18
11:28:47

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> Czy moglby ktos z przedstawicieli tego "racjonalnego" nurtu, a uznajacy  
> swa odrebnosc od satanizmu stworzonego przez LaVeya, pokrotce mi  
> wytlumaczyc jakie sa glowne, podstawowe roznice pomiedzy tymiz?

Lawejanizm jest zjadany przez własne słowa. Poza tym jest przepełniony komercją i błazenadą.

Pozdrawiam.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Nothing
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-20
18:10:31

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> Lawejanizm (...) jest przepełniony komercją  

to źle?
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Merineth
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-20
18:16:22

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > Lawejanizm (...) jest przepełniony komercją  
>  
> to źle?

zależy jaki masz cel. Jesli zarobić dużo kasy to jak najbardziej dobrze.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Eforiusz
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-20
19:53:34

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > Lawejanizm (...) jest przepełniony komercją  
>  
> to źle?

Jeśli ma być w penym sensie elitarny, to owszem.

Pozdrawiam.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Nothing
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-20
20:32:45

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> Jeśli ma być w penym sensie elitarny, to owszem.

czyli wg Ciebie czego mu brakuje?
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Eforiusz
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-20
20:37:34

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > Jeśli ma być w penym sensie elitarny, to owszem.
>  
> czyli wg Ciebie czego mu brakuje?

Brakuje mu niebytu. Nie jest potrzebny, moim zdaniem. Zbiera wokół siebie błaznów i kabotynów i może szybko się wzbogaca materialnie, acz groamdzi wokół siebie owce, które tak krytykuje. Summa summarum - upada jego wartość. Dla mnie to po prostu instytucja hochsztaplerów i tyle. Przy okazji ośmiesza już i tak wyświechtaną ideę.

Pozdrawiam.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Nothing
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-21
13:04:00

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > > Jeśli ma być w penym sensie elitarny, to owszem.
> >  
> > czyli wg Ciebie czego mu brakuje?
>  
> Brakuje mu niebytu. Nie jest potrzebny, moim zdaniem.

i to, ze niepotrzebny istnieje Ci przeszkadza, tak?

> Zbiera wokół siebie  
> błaznów i kabotynów i może szybko się wzbogaca materialnie,  

czyli, ze kazdy kto tam jest to taka "chrzescijanska owieczka" tak?  

> acz groamdzi  
> wokół siebie owce, które tak krytykuje. Summa summarum - upada jego  
> wartość. Dla mnie to po prostu instytucja hochsztaplerów i tyle. Przy  
> okazji ośmiesza już i tak wyświechtaną ideę.

a co jest istota tej idei wg Ciebie? i czym ma sie to wyrazac?
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Hast
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-21
14:44:23

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> i to, ze niepotrzebny istnieje Ci przeszkadza, tak?

Of course. Brzytwa Ockhama.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
RED
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-21
14:55:29

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
ja powaznie pytam o podstawy Twojej opinii,
nie zartuje sobie z Ciebie,  
ani tez nie mowie tego jako czlowiek ChoS,  
po prostu mnie ciekawi Twoja opinia
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Hast
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-21
14:59:18

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> ja powaznie pytam o podstawy Twojej opinii,
> nie zartuje sobie z Ciebie,  
> ani tez nie mowie tego jako czlowiek ChoS,  
> po prostu mnie ciekawi Twoja opinia

Ależ mój post był jak najbardziej na serio. To jest moje zdanie w tej kwestii. Po co ma istnieć coś, czego istnienie jest zbędne? Mnożeniu bytów mówimy nie!

Ps. o co chosi z tym RED/Nothing bo nie kumam?
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
RED
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-21
15:00:57

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > ja powaznie pytam o podstawy Twojej opinii,
> > nie zartuje sobie z Ciebie,  
> > ani tez nie mowie tego jako czlowiek ChoS,  
> > po prostu mnie ciekawi Twoja opinia
>  
> Ależ mój post był jak najbardziej na serio. To jest moje zdanie w tej  
> kwestii. Po co ma istnieć coś, czego istnienie jest zbędne? Mnożeniu bytów  
> mówimy nie!

no dla Ciebie, i wielu osob to jest zbedne,  
a dla innych nie,  
w ten sam sposob 100 tysiecy innych rzeczy my chcemy, a dla innych moze byc zbedne, jak chocby to forum  

> Ps. o co chosi z tym RED/Nothing bo nie kumam?

new topic w hyde park
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Hast
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-21
15:09:45

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> no dla Ciebie, i wielu osob to jest zbedne,  
> a dla innych nie,  
> w ten sam sposob 100 tysiecy innych rzeczy my chcemy, a dla innych moze  
> byc zbedne, jak chocby to forum  

Szlag. Napisałem się tyle, a to się wzięło, nie wysłało i zniknęło w net-otchłani.  

Once again:
Nie podejmuję się roztrzygnięcia sporu przydatność vs. nieprzydatność sat.rac., odpowiadałem jedynie na pytanie "czy przeszkadza ci istnienie zbędnego" (czy jakoś tak, kontekst ten sam). Poza tym w poście, w którym pada to zdanie, sprawiasz wrażenie, jakbyś zgodził się z faktem nieprzydatności sat.rac., a jedynie nie godził się z jego ewentualnym niebytem.  

Pzdr, H.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
RED
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-21
15:15:23

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> Szlag. Napisałem się tyle, a to się wzięło, nie wysłało i zniknęło w  
> net-otchłani.  

mialem to samo pol godziny temu, ale pan techniczny stwierdzil, ze to nie wina forum, ale gdzie ingdziej (zapomnialem jak to sie nazywa - to, co "dostarcza uslugi netowe").  
nevermind.  
  
> Once again:
> Nie podejmuję się roztrzygnięcia sporu przydatność vs. nieprzydatność  
> sat.rac., odpowiadałem jedynie na pytanie "czy przeszkadza ci istnienie  
> zbędnego" (czy jakoś tak, kontekst ten sam). Poza tym w poście, w którym  
> pada to zdanie, sprawiasz wrażenie, jakbyś zgodził się z faktem  
> nieprzydatności sat.rac., a jedynie nie godził się z jego ewentualnym  
> niebytem.  

nie nie zgadzam sie, ani zgadzam sie, po prostu staram sie teraz patrzec z roznych perspektyw
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Eforiusz
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-21
14:46:04

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski

> i to, ze niepotrzebny istnieje Ci przeszkadza, tak?

To pytanie retoryczne, jak mniemam.

> > Zbiera wokół siebie  
> > błaznów i kabotynów i może szybko się wzbogaca materialnie,  
>  
> czyli, ze kazdy kto tam jest to taka "chrzescijanska owieczka" tak?  

Chrześcijańska owieczka to epitet sprzeczny. Ktoś, kto w imię idei wolności i indywidualizmu oddaje się w hierarchie (systemy) jest taką owieczką.

> a co jest istota tej idei wg Ciebie? i czym ma sie to wyrazac?

To bardzo eklektyczna idea. Niemniej jednak jak powyżej - przede wszystkim indywidualizm, nonkonformizm, samorozwój na płaszczyznach intelektualnej i emocjonalnej.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
RED
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-21
14:56:58

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> > i to, ze niepotrzebny istnieje Ci przeszkadza, tak?
>  
> To pytanie retoryczne, jak mniemam.

nie
  
> > > Zbiera wokół siebie  
> > > błaznów i kabotynów i może szybko się wzbogaca materialnie,  
> >  
> > czyli, ze kazdy kto tam jest to taka "chrzescijanska owieczka" tak?  
>  
>  
> Chrześcijańska owieczka to epitet sprzeczny. Ktoś, kto w imię idei  
> wolności i indywidualizmu oddaje się w hierarchie (systemy) jest taką  
> owieczką.
>  
> > a co jest istota tej idei wg Ciebie? i czym ma sie to wyrazac?
>  
> To bardzo eklektyczna idea. Niemniej jednak jak powyżej - przede wszystkim  
> indywidualizm, nonkonformizm, samorozwój na płaszczyznach intelektualnej i  
> emocjonalnej

widzisz, ale moze wlasnie dla osob tamże będacych uczestnictwo w tym daje mozliwosci takie, jakiego oni chca
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Eforiusz
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-21
15:00:32

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski

> nie

Tak więc odpowiem - przeszkadza mi jego istnienie.

> widzisz, ale moze wlasnie dla osob tamże będacych uczestnictwo w tym daje  
> mozliwosci takie, jakiego oni chca

Ale to już nie satanizm. Moim zdaniem.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
RED
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-21
15:02:23

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> Tak więc odpowiem - przeszkadza mi jego istnienie.

generalizacja:  
jesli cos Ci przeszkadza to robisz cos w tym kierunku, zeby sytuacje zmienic?

> > widzisz, ale moze wlasnie dla osob tamże będacych uczestnictwo w tym  
> daje  
> > mozliwosci takie, jakiego oni chca
>  
> Ale to już nie satanizm. Moim zdaniem.

no i widzisz, wracamy do puktu wyjscia w temacie czym dla kogo jest satanizm, a czym nie...
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Eforiusz
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-21
15:07:23

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski

> generalizacja:  
> jesli cos Ci przeszkadza to robisz cos w tym kierunku, zeby sytuacje  
> zmienic?

Nie, nie wpływa to na moje życie w żadnym stopniu, tylko mierzi. Nie będę robił nic, aby to zmienić. Nie chcę się tym plamić. Nie jestem też nikim ważnym na tej płaszczyźnie, aby móc być choćby filozofem i przez to wpływać na los tejże instytucji.

> no i widzisz, wracamy do puktu wyjscia w temacie czym dla kogo jest  
> satanizm, a czym nie...

Jak zwykle.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
RED
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-21
15:10:46

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> Nie, nie wpływa to na moje życie w żadnym stopniu, tylko mierzi. Nie będę  
> robił nic, aby to zmienić. Nie chcę się tym plamić. Nie jestem też nikim  
> ważnym na tej płaszczyźnie, aby móc być choćby filozofem i przez to  
> wpływać na los tejże instytucji.

zdawalo mi sie logicznoscia, ze jezeli cos mi przeszkadza to robie cos w tym kierunku, zeby dana sytuacje zmienic
poza tym chyba wlasnie przyznales w tej wypowiedzi, ze nie masz tyle sily, aby na te sytuacje wplynac, a wydaje mi sie, ze satanizm ma cos wspolnego z sila, a nie slaboscia, ktora - jak odnosze wrazenie - wlasnie zaprezentowales :p
  
> > no i widzisz, wracamy do puktu wyjscia w temacie czym dla kogo jest  
>  
> > satanizm, a czym nie...
>  
> Jak zwykle

alternatywa? cos proponujesz?
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Eforiusz
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-21
15:16:22

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski

> zdawalo mi sie logicznoscia, ze jezeli cos mi przeszkadza to robie cos w  
> tym kierunku, zeby dana sytuacje zmienic
> poza tym chyba wlasnie przyznales w tej wypowiedzi, ze nie masz tyle sily,  
> aby na te sytuacje wplynac, a wydaje mi sie, ze satanizm ma cos wspolnego  
> z sila, a nie slaboscia, ktora - jak odnosze wrazenie - wlasnie  
> zaprezentowales :p

Nadinterpretujesz licząc na poklask. To nie jest słabość, li tylko mierzenie sił na zamiary. To raz. Dwa to to, iż nie jest moją strefą zainteresowań działalność na tej płaszczyźnie.

> alternatywa? cos proponujesz?

Tych rozmów było już kilka na tym forum. Poszukaj w archiwum. Nie bawię się w mesjasza. Żyję swoim nurtem. Nie szukam rozwiązań, aby uszczęśliwić (innych) ludzi.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
RED
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-21
15:19:39

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
skoro wiesz lepiej co mysle
to nie bede sie sprzeczac
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Eforiusz
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2005-07-21
15:20:35

satanizm racjonalny vs. sat. laveyanski
> skoro wiesz lepiej co mysle
> to nie bede sie sprzeczac

Oczywiście.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek



Główna/FAQ/Filozofia/Czytelnia/Nietzsche/O nas/Varia/Scena/Sztuka/Forum/Katalog/Okultyzm
Ludowy Komisarz Zdrowia ostrzega: wszystkie materiały umieszczone na stronie są własnością autorów.
Kopiowanie i rozpowszechnianie może być przyczyną... Tylko spróbuj. My zajmiemy się resztą :>