Satan.pl - [satanizm]

Neoszamanizm a neopoganizm
Podobieństw jest mnóstwo, tym bardziej, że jednym z "filarów" neoszamanizmu jest poszukiwanie własnych, rdzennych, plemiennych korzeni, czyli dokładnie to samo, co robi neopoganizm. Jedna różnica jest taka, że neopoganizm stara się być religią, a więc uprawiać wiarę w bogów, za czym idą określone twierdzenia co do budowy i natury wszechświata, jako że bogowie muszą coś w świecie robić, trzeba ich sobie jakoś wyobrazić, gdzieś ich "zmieścić" pomiędzy niebem a ziemią, i tak dalej. Zgodnie z tym "zorientowaniem na religię", neopoganie z upodobaniem organizują się w "kościoły" a swoje stowarzyszenia wzorują na związkach religijnych. Neoszamanizm nie zakłada koniecznie istnienia ani kultu jakichś bogów, chociaż mogą oni być wspominani a nawet włączani do praktyk. Druga różnica jest taka, że neopoganizmy usiłują mieć charakter masowy, przyciągać szeroka publiczność, mieć wymiar "ogólnonarodowy" (niezależnie od skromnej zwykle liczby członków). Neoszamanizm, przeciwnie, nie ma masowych ambicji i pozostaje ruchem indywidualistów.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

E g o
( Kalejdoskop piekieł )

zdjecie

Wysłano:
2005-09-01
11:39:39

Szamanizm a neoszamanizm.
~~~
Dość ogólnie zarysowałaś różnice i podobieństwa, ale mam do ciebie pewne (laickie) pytania i wątpliwości ;)

> jednym z "filarów" neoszamanizmu jest poszukiwanie
> własnych, rdzennych, plemiennych korzeni,

~~~
Ale ponoć szamanizm ma swoje korzenie w wierzeniach syberyjskich i środkowo-azjatyckich, wywodzi się z innego obszaru niż kontynent europejski, to po co poszukiwanie plemiennych korzeni, kiedy od koczowniczych, plemiennych form społecznej organizacji dawno odeszła Europa ?
Możliwe, że czegoś nie rozumiem, to w takim razie jaka jest różnica między szamanizmem a neoszamanizmem ? i co należy rozumieć pod zdaniem "poszukiwanie własnych, rdzennych, plemiennych korzeni" ?

> Jedna różnica jest taka, że neopoganizm stara się być
> religią, a więc uprawiać wiarę w bogów, za czym
> idą określone twierdzenia co do budowy i natury
> wszechświata, jako że bogowie muszą coś w świecie robić,
> trzeba ich sobie jakoś wyobrazić, gdzieś ich "zmieścić"
> pomiędzy niebem a ziemią, i tak dalej.

~~~
Mimo tego, że szamanizm nie korzysta z pomocy bóstw a jest skupiony na działaniu z duchami, to też potrzebuje własnej kosmologii i jako tako pokrywa się trójpiętrowa kosmografia szamanizmu z poganizmem, bo dla szamana wszechświat dzieli się na część górną (bóstwa, duchy niebiańskie), środkową (ludzie, natura, duchy naturalne) i dolną (dusze zmarłych, duchy śmiercionośne).
Czy w poganizmie takiej kosmografii też nie ma ?
Na przykład w poganizmie słowiańskim : Perun, Weles, Swaróg, Chors, Strzybóg, Perepłut, duchy powietrzne dla górnej części ; ludzie i duchy domowe, wodne, polne, leśne, zwierzęce dla części środkowej ; w końcu dusze zmarłych i zmory dla części dolnej. Wbrew pozorom poganizm dużo nie różni się kosmologicznie od szamanizmu, chyba, że neopoganizm ma inne wyobrażenie wszechświata ?

> Zgodnie z tym "zorientowaniem na religię", neopoganie
> z upodobaniem organizują się w "kościoły" a swoje
> stowarzyszenia wzorują na związkach religijnych.

~~~
Dlaczego kościoły w cudzysłowu ? Przecież mamy na przykład Rodzimy Kościół Polski i Polski Kościół Słowiański.

> Neoszamanizm, przeciwnie, nie ma masowych
> ambicji i pozostaje ruchem indywidualistów.

~~~
Z ciekawości : kto korzysta z usług współczesnych szamanów ? i czy w postmodernistycznym świecie (szczególnie w Europie) szaman ma jeszcze inne zadania, poza troską nad zagubionymi duszami zmarłych, uzdrawianiem człowieka z chorób duchowych i pozyskiwaniem dla niego dobrych duchów przez 'demonologiczne' i transowe praktyki ?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Blanka
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-09-02
12:07:39

Szamanizm a neoszamanizm.
Zdaje sobie sprawę z tego, że bardzo ogólnie zarysowałam temat. Następnym razem będzie coś bardziej ambitniejszego ;)

Owszem, szamanizm pochodzi z Syberii i środkowowej Azji. Chodziło mi o to, iż na kontynecie europejskim również można było odnaleźć ślady, elementy szamanizmu.Owszem, obecnie Europa jest daleko od szamanizmu.
Pytasz się czym różni neoszamanizm od szamanizmu? Wydaje mi się (choć mogę źle rozumować.Jeśli jest inaczej to wyprowadź mnie z błędu;)), że różnica polega na tym, kto wykonuje pewne praktyki lub też ma pewne doświadczenie oraz jaki ma ich przekaz. Np. ta sama praktyka albo doświadczenie Syberyjczyka czy też Indianina będzie szamanizmem, a dla białego może być neoszamanizmem.
Co należy rozumieć pdo zdaniem: "posuzkiwanie własnych, rdzennych, plemiennych korzeni"? Tzn. Zastanowienie się nad tym czy czasem nie posiadamy jakiegoś elementu, pierwiastka pierwotnego, który łączyłby nas np. z szamanizmem.

Owszem, w poganiźmie również taka kosmografia występuje. Ale podobną kosmologię możemy odnależć jeszcze w kilku innych wierzeniach.

Kościoły w cudzysłowiu, dlatego że nie były to współnoty w jakiś sposób zalegalizowane, aprobowane. Mamy na przykład Rodzimy Kościół Polski oraz Polski Kościół Słowiański. Jednakże są aprobowane przez większość społeczeńtwa

Fakt, nie ma tu rzecz ludzi, ustawiających się w kolejkach ;)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-09-03
20:22:57

Szamanizm a neoszamanizm.
> Owszem, szamanizm pochodzi z Syberii i środkowowej Azji. Chodziło mi o to,

A co z zachodnia Afryka i wywodzacym sie z niej wudu? Wuduistycznych kaplanow mozna chyba dosc smialo okreslic mianem szamanow (ale nie jestem antropologiem, wiec sie nie znam:)).

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-09-04
09:28:18

Szamanizm a neoszamanizm.

> A co z zachodnia Afryka i wywodzacym sie z niej wudu? Wuduistycznych
> kaplanow mozna chyba dosc smialo okreslic mianem szamanow (ale nie jestem
> antropologiem, wiec sie nie znam:)).

Nazwa "szamanizm" pochodzi z kręgu ludów syberyjskich. Techniki i wierzenia podobne do nich spotykało się w zasadzie wszędzie.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-09-04
10:25:10

Szamanizm a neoszamanizm.
> Nazwa "szamanizm" pochodzi z kręgu ludów syberyjskich. Techniki i

Nazwa w naszych jezykach moze sobie stad pochodzic. Przyznasz chyba jednak, ze czarownicy indianscy rowniez pelnili role/byli szamanami. ;)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-09-04
12:01:27

Szamanizm a neoszamanizm.
> > Nazwa "szamanizm" pochodzi z kręgu ludów syberyjskich. Techniki i
>
> Nazwa w naszych jezykach moze sobie stad pochodzic. Przyznasz chyba
> jednak, ze czarownicy indianscy rowniez pelnili role/byli szamanami. ;)

A co napisałem wcześniej?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Maksymilian
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-09-04
20:10:16

Szamanizm a neoszamanizm.
>
> Nazwa "szamanizm" pochodzi z kręgu ludów syberyjskich. Techniki i
> wierzenia podobne do nich spotykało się w zasadzie wszędzie.

  : )   Szamanizm jest jedną z najstarszych form życia religijnego . Jego początki sięgają okresu paleolitu, około 30.000 lat p.n.e. Wyróżnia sie rodzime wierzenia  ludów Syberii ,  obu Ameryk , Azji Południowo-Wschodniej , Oceanii i Afryki .
Pozdro .

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-09-04
20:17:34

Szamanizm a neoszamanizm.

>   : )   Szamanizm jest jedną z najstarszych form życia religijnego . Jego
> początki sięgają okresu paleolitu, około 30.000 lat p.n.e. Wyróżnia sie
> rodzime wierzenia  ludów Syberii ,  obu Ameryk , Azji
> Południowo-Wschodniej , Oceanii i Afryki .
> Pozdro .

A Europa?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Maksymilian
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-09-04
20:40:10

Szamanizm a neoszamanizm.
>
> >   : )   Szamanizm jest jedną z najstarszych form życia religijnego .
> Jego
> > początki sięgają okresu paleolitu, około 30.000 lat p.n.e. Wyróżnia
> sie
> > rodzime wierzenia  ludów Syberii ,  obu Ameryk , Azji
> > Południowo-Wschodniej , Oceanii i Afryki .
> > Pozdro .
>
> A Europa .

niestety  orginalne religie pierwotne , tzn z bona-fide przekazem nie uchowały się w Europie .

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Marcin93
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-09-04
14:27:04

Szamanizm a neoszamanizm.
> > Owszem, szamanizm pochodzi z Syberii i środkowowej Azji. Chodziło mi
> o to,
>
> A co z zachodnia Afryka i wywodzacym sie z niej wudu? Wuduistycznych
> kaplanow mozna chyba dosc smialo okreslic mianem szamanow (ale nie jestem
> antropologiem, wiec sie nie znam:)).

Polecam lekturę takiej fajnej cegły: "Szamanizm i archaiczne techniki
ekstazy", autorstwa M.Eliade.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-09-04
14:39:04

Szamanizm a neoszamanizm.
> Polecam lekturę takiej fajnej cegły: "Szamanizm i archaiczne techniki
> ekstazy", autorstwa M.Eliade.

Jakos nigdy nie chcialo mi sie zabrac za Eliade, widocznie nie jestem az tak zboczony na punkcie antropologii.. ;) A i wszechobecny w ezo-swiecie postmodernistyczny neoszamanizm tez mnie do siebie jakos nie przyciaga, wiec Eliade poczeka na inne czasy. ;)

Jesli zas o samo wudu chodzi, to oczywiscie kroluje niesmiertelna Maya Deren i jej "The Divine Horsemen: Living Gods of Haiti" (czyli "Bogowie haitanskiego wudu" w polskim przekladzie).

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Marcin93
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-09-04
14:45:36

Szamanizm a neoszamanizm.
> Jakos nigdy nie chcialo mi sie zabrac za Eliade, widocznie nie jestem az
> tak zboczony na punkcie antropologii.. ;) A i wszechobecny w ezo-swiecie
> postmodernistyczny neoszamanizm tez mnie do siebie jakos nie przyciaga,
> wiec Eliade poczeka na inne czasy. ;)

Ja tam lubię, widocznie jestem wystarczająco zboczony;-)

> Jesli zas o samo wudu chodzi, to oczywiscie kroluje niesmiertelna Maya
> Deren i jej "The Divine Horsemen: Living Gods of Haiti" (czyli "Bogowie
> haitanskiego wudu" w polskim przekladzie).

No ten tytuł rządzi.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

blazen93
( :: neuromancer :: )

zdjecie

Wysłano:
2005-09-02
10:19:02

Szamanizm a neoszamanizm.
> Ale ponoć szamanizm ma swoje korzenie w wierzeniach syberyjskich i
> środkowo-azjatyckich, wywodzi się z innego obszaru niż kontynent
> europejski, to po co poszukiwanie plemiennych korzeni, kiedy od

W Europie tez jedzono muchomory, byly one i u nas dostepne.
W (duzo) pozniejszych zas czasach do tego rodzaju praktyk moznaby zaliczyc nawet stosowanie "masci czarownic". ;)

> Możliwe, że czegoś nie rozumiem, to w takim razie jaka jest różnica między
> szamanizmem a neoszamanizmem ? i co należy rozumieć pod zdaniem

Szaman pelnil wyraznie okreslone funkcje spoleczne. Przede wszystkim nie byl i nie dzialal dla siebie, lecz dla swego plemienia. Byl wybrancem bogow, lekarzem, zapewniaczem pomyslnych plonow i dobrej pogody, mial zjednywac przychylnosc duchow.

Neo-szaman to osoba, ktora korzysta z pewnych technik typowych dla starych szamanow, jednak nie majac nic wspolnego z jakakolwiek funkcja plemienna. Dziala tylko dla siebie i swego ego, czesto tez nie wiedzac co i po co wlasciwie robi. ;) Wot taki narkotyczny new age. ;>

> szamana wszechświat dzieli się na część górną (bóstwa, duchy niebiańskie),
> środkową (ludzie, natura, duchy naturalne) i dolną (dusze zmarłych, duchy
> śmiercionośne).

A nie wystarcza czesc materialna i duchowa? Nie wprowadzajmy do szamanizmu judeochrzescijanstwa. ;)

> Dlaczego kościoły w cudzysłowu ? Przecież mamy na przykład Rodzimy Kościół
> Polski i Polski Kościół Słowiański.

A od rodzimowiercow i innych popaprancow jeszcze wiecej mamy pewnie fluffy-wiccan. ;)

> Z ciekawości : kto korzysta z usług współczesnych szamanów ? i czy w

W Europie zdarza sie to w mniej zurbanizowanych miejscach. Na Haiti zas na przyklad hungan nadal pelni swoja pierwotna funkcje, ludzie nieufni sa wobec szpitali, skoro moga zostac uzdrowieni przez kaplana majacego dobry kontakt z loa. :] I zreszta robia to bardzo skutecznie. :]

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Maksymilian
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-09-02
20:57:37

poganstwo korzeniami w szamaniżmie : )
>
> ~~~
> Mimo tego, że szamanizm nie korzysta z pomocy bóstw a jest skupiony na
> działaniu z duchami, to też potrzebuje własnej kosmologii i jako tako
> pokrywa się trójpiętrowa kosmografia szamanizmu z poganizmem, bo dla
> szamana wszechświat dzieli się na część górną (bóstwa, duchy niebiańskie),
> środkową (ludzie, natura, duchy naturalne) i dolną (dusze zmarłych, duchy
> śmiercionośne).
:)   Światopogląd szamański jest wynikiem nałożenia się na siebie dwóch oglądów świata: uzyskanego w stanie zwykłej świadomości oraz pochodzącego z wizji halucynacyjnych . Zgodnie z nim , świat   zbudowany jest z trzech części a jego oś stanowi Drzewo Życia. Korzenie tego drzewa sięgają w głąb ziemi , zaś konary pną się aż do nieba . Pień znajduje się w naszym świecie , który  nazywany jest śródziemiem. Górna sfera zamieszkiwana jest  przez  bóstwa niebiańskie , zwierzęta i duchy opiekuńcze . Szamani udawali się do nadziemia , gdzie rozmawiali z duchami , które wskazywały , gdzie znaleźć można zwierzynę , ptactwo lub ryby . Średnia sfera to ziemia z ludźmi, przyrodą i zamieszkującymi je duchami , tutaj szaman uczy się leczenia i właściwości roślin  od duchów roślin . Sfera dolna  to siedziba duchów podziemnych i dusz przodków , szamani odbywają podróż do podziemia , aby tam poznawać głęboką mądrość zawartą w krwi i kości a symbolizowaną przez dwa splatające się węże ( do złudzenia przypominające spiralę życia DNA ) . Podstawowym zadaniem znachora czy wiedźmy była i jest medytacja pomiędzy światami i ich mieszkańcami. Z takiej podróży przynoszą opowieści o zwierzętach i żywiołach , duchach , przodkach i bogach .

> Czy w poganizmie takiej kosmografii też nie ma ?

:)         Według mitologii słowiańskiej istnieją trzy sfery świata .Pierwsza to otaczająca nas przyroda , rzeczywistość , to co jawne czyli Jawia . Druga to podziemia , kraina wiecznej szczęśliwości , gdzie przebywają dusze ludzi dobrych . Wierzono , że nawie ( dusze )mogły od czasu do czasu wracać na ziemię . W celu ich godnego przyjęcia urządzano różnego rodzaju zabiegi magiczne .  Chodzono całymi rodzinami na cmentarze ,  gdzie spożywano posiłki oddając ich część zmarłym przodkom. Palono ogniska w celu ogrzania wędrujących dusz. Dusze złych ludzi mogły wracać na ziemię w celu nękania żywych. Trzecia to Prawia , czyli byt nadrzędny , siła sprawcza . O ile Nawia czasem może być widzialna , a jej mieszkańcy czasem pokazują się w Jawii, o tyle Prawia zawsze pozostaje niewidzialna, i po większej części niewiadoma . Z Nawią kontaktowały się złote baby czyli wróżki , ich głównym zajęciem było ziołolecznictwo . Czarownice wprowadzały się w trans ( przy pomocy wywaru z bielunia i muchomora czerwonego ) ,dzięki temu mogły zobaczyć co dolega choremu i jakie są środki zaradcze .Ponadto wróżyły i przepowiadały przyszłość.
>
>
Pozdrawiam .

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Blanka
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-09-03
16:17:31

poganstwo korzeniami w szamaniżmie : )
Fajnie, rzeczowo i na temat :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

///////////

Ludowy Komisarz Zdrowia ostrzega: wszystkie materiały umieszczone na stronie są własnością autorów.
Kopiowanie i rozpowszechnianie może być przyczyną... Tylko spróbuj. My zajmiemy się resztą :>