Satan.pl - [satanizm]

Czy to możliwe?
Chciałbym przedstawić wam wierzenia jednej sekty satanistycznej (wierzącej w REALNEGO Szatana).
Na wstępie dokonam krótkiego ujednolicenia tzn. Lucyfer = Szatan = Upadły anioł.
Przyjmijmy na chwilę że legendarna postać Lucyfera istnieje naprawdę. Zastanówmy się nad motywami jakie nią kierują. Otóż na początku Bóg stworzył niebo, a w nim aniołów. Lucyfer zaś był najdoskonalszym, najsilniejszym i najbardziej inteligentnym z nich. Ustępował tylko samemu Bogu. Z Biblii dowiadujemy się że ten "upadły anioł" był kiedyś dobry ale stał się zły z własnego wyboru. Zbuntował się...
Zatrzymajmy się na chwilę...
Zapewne wszyscy znają mit o Adamie, Ewie i jabłku. Kto uważniej czytał Księge Rodzaju ten wie, że później Bóg zwraca się do kogoś (bliżej nie określonego) i mówi: "Człowiek jest teraz taki jak my, zna dobro i zło". Zastanówmy się do kogo mógł zwracać się wszechpotężny Bóg. Nie mogli to być inni ludzie, więc zostają nam tylko aniołowie. W takiej sytułacji, skoro najwyżej w hierarchii stał Lucyfer, logicznym jest iż Jehova zwraca się właśnie do niego.<br>Oczywiście wg mitu o jabłku to sam Szatan skusił ich do "złego", o ile tak można nazwać poznanie dobra i zła. Dlatego wnioskować należy iż Bóg nie wiedział nic o tym. Dlatego też ukarał ludzi.
Z psychologicznego punktu widzenia mogło być tak: Lucyfer chciał aby ludzie poznali dobro i zło. Ujawniła się tu jego potrzeba podzielenia się wiedzą. Wskazuje to na brak u niego egoizmu. Następnie rozzłoszczony Bóg karze ludzi na wygnanie z raju. "Upadły anioł" widzi, że Wszechwiedzący tak naprawdę nie wie wszystkiego. Po skonstantowaniu że on sam potrafi "oszukać" Boga, chce sprawiedliwości. W jego mniemaniu światem nie może żądzić osoba, która nie jest tym za kogo się podaje. On sam, najinteligentniejszy z wszystkich aniołów zauważa pierwszy wielkie oszustwo Stworzyciela. Bóg nie jest wszechwiedzący, więc może także nie jest wszechmocny. Lucyfer mówi o tym i przyłączają się do niego kolejni aniołowie. Zaczyna się rebelia. Jedna część aniołów jest zbyt mocno przywiązana do Jehovy i chce aby to on żądził światem, zaś druga na tronie widziałaby Szatana. Co było dalej?
W nowym testamencie Szatan nazywany jest "Panem tego świata". Czy oznacza to że wygrał on bitwę? Jeśli tak to może cel posłania Jezusa na ziemię był zupełnie inny niż odkupienie naszych grzechów. Bez sensu jest twierdzić, iż Bóg posłał zbawiciela by przebłagać sam siebie. O wiele bardziej prawdopodobnym jest, że Bóg posłał swojego syna by przebłagać nowego króla świata... Lucyfera. Czyż nie mówi tego modlitwa, której nauczył nas Jezus: "(...) przyjdź królestwo twoje". Czyż nie na to mogła wskazywać odpowiedź Chrystusa na pytanie kiedy nastapi koniec obecnego świata: "Koniec jest tu i teraz, lecz wy go nie widzicie". Wskazywałoby to na fakt, iż Lucyfer jako honorowa osoba dała tron Jehovie. Może na zawsze, może tylko na próbę, a może na 1000 lat. Rozpatrzmy każdą z wersji.
1. Lucyfer oddał tron Jehovie na 1000 lat.
Powiedzmy od V do XV wieku... tzw. Średniowiecze. Prawdopodobna wersja wydarzeń. Następnie Szatan przejmuje władzę i nastaje renesans, odrodzenie myśli ludzkiej, rozwój wszelkich nauk i dziedzin wiedzy.
2. Lucyfer oddał tron Jehovie na próbę.
Np. aby ten utworzył kościół na ziemi żeby ludzie w niego wierzyli, czyli od I papieża do ostatniego. Już dzisiaj możemy stwierdzić, że Bóg tej próby nie przeszedł pomyślnie. Więc niedługo czekałaby nas wielka zmiana. Może ponowne przyjście Chrystusa lub Antychrysta. Może zapowiadana przez wielu apokalipsa...
3. Lucyfer oddał tron Jehovie na zawsze.
Mało prawdopodobne. Jeśli tak, to widząc sytułacje na świecie należy się spodziewać w niebie kolejnego buntu w najbliższym czasie.
Widzimy więc że to Szatan ukazuje sie nam jako istota kochająca człowieka, dążąca do tego aby zdobył on wiedzę. Przyczynia się on do naszego rozwoju. Nie wtrąca się w nasze życie, nie zakazuje... lecz podpowiada. Mówi: "To nie ja dałem Ci wolną wolę, to Ty poprzez zjedzenie jabłka sam sobie ją wziąłeś. Zdobyłeś wiedze więc poszerzaj ją... zjedz kolejne jabłko, bądź sobą". Lucyfer widzi w człowieku potencjał. i chce abyśmy go wykorzystali. Jest naszym najlepszym przyjacielem.

Co o tym sądzicie?
Umieszczam ten tekst w dziale satanizm gdyż np. Temple of Set wierzy w realnego Szatana więc może i tutaj na forum się ktoś takowy znajdzie.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Jutrzenka
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-12-03
19:54:09

Czy to możliwe?
Jakież to smutne, że bez Biblii wielu satanistów nie potrafi uzasadnić esencji swego istnienia i działania. Mało tego, przyjmują narzuconą im przez Kościół negatywną kalkę ideologiczną, jak gdyby bez niego satanizm istnieć nie mógł. A jeśli Bóg i Lucyfer to dwa oblicza tego samego? A jeśli tzw. dobro i tzw. zło to tylko złudzenia?
A jeśli wszystkie religie to bełkot? A jeśli poza teraźniejszością nie ma nic?
Prawdziwa ideologia nie potrzebuje swego przeciwieństwa, gdyż istnieje samodzielnie. Proszę wybaczyć ,że wyrażam się nieco chaotycznie... :))

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Przemysław
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-12-05
00:17:11

Czy to możliwe?
> Jakież to smutne, że bez Biblii wielu satanistów nie potrafi uzasadnić
> esencji swego istnienia i działania.

Gdyby Nie Biblia nie byłoby "satanistów", gdyż Szatan to postać z Biblii.

> Mało tego, przyjmują narzuconą im
> przez Kościół negatywną kalkę ideologiczną, jak gdyby bez niego satanizm
> istnieć nie mógł.

Wg Kościoła Szatan to pirwszy buntownik, dla satanistów też jest to symbol buntu. Bez symbolu Szatana satanizm to tylko ateizm.

>A jeśli Bóg i Lucyfer to dwa oblicza tego samego?

Tak, są to dwa oblicza ludzkiej natury. Dobro i Zło.

> A jeśli tzw. dobro i tzw. zło to tylko złudzenia?

Dobro i Zło to tylko określenia wymyślone przez człowieka.
Ogólnnie wiadomo jak nasz gatunek lubi różnego rodzaju "etykietki".

> A jeśli wszystkie religie to bełkot?

Większość to tylko bełkot, choć w niektórych zawarte są ciekawe rzeczy np. w buddyźmie.

> jeśli poza teraźniejszością nie ma nic?

Kochaj i szalej, nie pytaj co dalej :P

> Prawdziwa ideologia nie potrzebuje swego przeciwieństwa, gdyż istnieje
> samodzielnie.

Wszystko ma swoje przeciwieństwo. Gdyby nie byłoby podporządkowania to nie byłoby buntu, gdyby nie było podziału na klasy to nie pojawiłby się komunizm. Każda ideologia powstaje z potrzeby chwili, gdy niepodoba się nam coś w otaczającym nas świecie. Więc każda ideologia jest wynikiem "Czegoś co już jest, ale się z tym niezgadzamy".

>Proszę wybaczyć ,że wyrażam się nieco chaotycznie... :))

Ależ Prosze.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Krasnolud
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-12-09
20:48:32

Czy to możliwe?
> Gdyby Nie Biblia nie byłoby "satanistów", gdyż Szatan to postać z
> Biblii.

No to by byli tumiwisowcy - w dupie mam nazwę, ważne z czym się łączy.

> Większość to tylko bełkot, choć w niektórych zawarte są ciekawe rzeczy np.
> w buddyźmie.

Następny :-/

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Przemysław
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-12-10
14:20:53

Czy to możliwe?
> > Gdyby Nie Biblia nie byłoby "satanistów", gdyż Szatan to postać z
> > Biblii.
>
> No to by byli tumiwisowcy - w dupie mam nazwę, ważne z czym się łączy.

No i własnie o to mi chodzi. Ty uważasz słusznie, ale pomyśl ilu jest ludzi, którzy lgną do samej etykietki "satanista".

> Następny :-/

no :]

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Krasnolud
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-12-10
17:52:44

Czy to możliwe?
> No i własnie o to mi chodzi. Ty uważasz słusznie, ale pomyśl ilu jest
> ludzi, którzy lgną do samej etykietki "satanista".

No wiem, część z nich potem dorasta i się odcina, jak to się ładnie mówi "wraca na łono kościoła", a reszta weryfikując poglądy zostaje racjonalistami, jednostek naprawdę tłukowatych nie jest znowu aż tyle, zresztą ci których tylko etykietka nęci są w grupie powracającej. Trzeba od czegoś zacząć - zaczęcie od etykietki szatanisty to jedna z dróg.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Jordan
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-12-05
10:53:19

To możliwe!
Bez symbolu Szatana satanizm to tylko ateizm.
>

VETO!
Ateizm to tylko niewiara w boga. Satanizm to także jeszcze amoralność. Ateista może mieć własną moralność zupełnie zgodną z kanonami chrześcijańskimi chociażby i tym samym narzucać sobie ograniczenia. Satanista tego się wyrzeka.

> >A jeśli Bóg i Lucyfer to dwa oblicza tego samego?
>
> Tak, są to dwa oblicza ludzkiej natury. Dobro i Zło.

A ja powiem tak:
Nie ma dobra, nie ma zła. Są jedynie konsekwencje.

> > jeśli poza teraźniejszością nie ma nic?

Bo nie ma. Za to jest mnóstwo ideologii w supermarkecie światopoglądu, które możesz wybrać, jesli ci to przeszkadza.

> >Proszę wybaczyć ,że wyrażam się nieco chaotycznie... :))

Wybaczam, albowiem nie jestem katolikiem ;-)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2005-12-01
20:42:00

Czy to możliwe?
> Chciałbym przedstawić wam wierzenia jednej sekty satanistycznej (wierzącej
> w REALNEGO Szatana).
> Na wstępie dokonam krótkiego ujednolicenia tzn. Lucyfer = Szatan = Upadły
> anioł.
> Przyjmijmy na chwilę że legendarna postać Lucyfera istnieje naprawdę.
> Zastanówmy się nad motywami jakie nią kierują. Otóż na początku Bóg
> stworzył niebo, a w nim aniołów. Lucyfer zaś był najdoskonalszym,
> najsilniejszym i najbardziej inteligentnym z nich.

Również pierwszym storzonym aniołem.

> Ustępował tylko samemu
> Bogu. Z Biblii dowiadujemy się że ten "upadły anioł" był kiedyś dobry ale
> stał się zły z własnego wyboru. Zbuntował się...
> Zatrzymajmy się na chwilę...

Z początku popierał Stworzyciela - był dobry,
Nie popiera go, działa po drugiej stronie barykady - jest zły.

> Zapewne wszyscy znają mit o Adamie, Ewie i jabłku. Kto uważniej czytał
> Księge Rodzaju ten wie, że później Bóg zwraca się do kogoś (bliżej nie
> określonego) i mówi: "Człowiek jest teraz taki jak my, zna dobro i zło".
> Zastanówmy się do kogo mógł zwracać się wszechpotężny Bóg. Nie mogli to
> być inni ludzie, więc zostają nam tylko aniołowie.

Chrześcijanie twierdzą, że Bóg zwraca się do siebie:P (patrz: trzy osoby boskie)

Jednakże wyznawcy judaizmu interpretują to tak, jak Ty. Poprawnie...

W takiej sytułacji,
> skoro najwyżej w hierarchii stał Lucyfer, logicznym jest iż Jehova zwraca
> się właśnie do niego.<br>Oczywiście wg mitu o jabłku to sam Szatan
> skusił ich do "złego", o ile tak można nazwać poznanie dobra i zła.
> Dlatego wnioskować należy iż Bóg nie wiedział nic o tym. Dlatego też
> ukarał ludzi.
> Z psychologicznego punktu widzenia mogło być tak: Lucyfer chciał aby
> ludzie poznali dobro i zło. Ujawniła się tu jego potrzeba podzielenia się
> wiedzą. Wskazuje to na brak u niego egoizmu. Następnie rozzłoszczony Bóg
> karze ludzi na wygnanie z raju. "Upadły anioł" widzi, że Wszechwiedzący
> tak naprawdę nie wie wszystkiego. Po skonstantowaniu że on sam potrafi
> "oszukać" Boga, chce sprawiedliwości. W jego mniemaniu światem nie może
> żądzić osoba, która nie jest tym za kogo się podaje. On sam,
> najinteligentniejszy z wszystkich aniołów zauważa pierwszy wielkie
> oszustwo Stworzyciela. Bóg nie jest wszechwiedzący, więc może także nie
> jest wszechmocny. Lucyfer mówi o tym i przyłączają się do niego kolejni
> aniołowie. Zaczyna się rebelia. Jedna część aniołów jest zbyt mocno
> przywiązana do Jehovy i chce aby to on żądził światem, zaś druga na tronie
> widziałaby Szatana. Co było dalej?
> W nowym testamencie Szatan nazywany jest "Panem tego świata". Czy oznacza
> to że wygrał on bitwę? Jeśli tak to może cel posłania Jezusa na ziemię był
> zupełnie inny niż odkupienie naszych grzechów. Bez sensu jest twierdzić,
> iż Bóg posłał zbawiciela by przebłagać sam siebie. O wiele bardziej
> prawdopodobnym jest, że Bóg posłał swojego syna by przebłagać nowego króla
> świata... Lucyfera. Czyż nie mówi tego modlitwa, której nauczył nas Jezus:
> "(...) przyjdź królestwo twoje". Czyż nie na to mogła wskazywać odpowiedź
> Chrystusa na pytanie kiedy nastapi koniec obecnego świata: "Koniec jest tu
> i teraz, lecz wy go nie widzicie". Wskazywałoby to na fakt, iż Lucyfer
> jako honorowa osoba dała tron Jehovie. Może na zawsze, może tylko na
> próbę, a może na 1000 lat. Rozpatrzmy każdą z wersji.
> 1. Lucyfer oddał tron Jehovie na 1000 lat.
> Powiedzmy od V do XV wieku... tzw. Średniowiecze. Prawdopodobna wersja
> wydarzeń. Następnie Szatan przejmuje władzę i nastaje renesans, odrodzenie
> myśli ludzkiej, rozwój wszelkich nauk i dziedzin wiedzy.

Byłoby to genialne posunięcie. Pokazałby ludziom, jak dużo lepszy jest świat pod "jego panowaniem".

> 2. Lucyfer oddał tron Jehovie na próbę.
> Np. aby ten utworzył kościół na ziemi żeby ludzie w niego wierzyli, czyli
> od I papieża do ostatniego. Już dzisiaj możemy stwierdzić, że Bóg tej
> próby nie przeszedł pomyślnie. Więc niedługo czekałaby nas wielka zmiana.
> Może ponowne przyjście Chrystusa lub Antychrysta. Może zapowiadana przez
> wielu apokalipsa...
> 3. Lucyfer oddał tron Jehovie na zawsze.
> Mało prawdopodobne. Jeśli tak, to widząc sytułacje na świecie należy się
> spodziewać w niebie kolejnego buntu w najbliższym czasie.
> Widzimy więc że to Szatan ukazuje sie nam jako istota kochająca człowieka,
> dążąca do tego aby zdobył on wiedzę. Przyczynia się on do naszego rozwoju.
> Nie wtrąca się w nasze życie, nie zakazuje... lecz podpowiada. Mówi: "To
> nie ja dałem Ci wolną wolę, to Ty poprzez zjedzenie jabłka sam sobie ją
> wziąłeś. Zdobyłeś wiedze więc poszerzaj ją... zjedz kolejne jabłko, bądź
> sobą". Lucyfer widzi w człowieku potencjał. i chce abyśmy go wykorzystali.
>  Jest naszym najlepszym przyjacielem.
>
> Co o tym sądzicie?

Sajns fikszyn :P Jednakże muszę przyznać, że wciągneło mnie... Piszesz swobodnie i ciekawie.

Pozdrawiam

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Krasnolud
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-12-09
20:44:43

Czy to możliwe?
> Co o tym sądzicie?
> Umieszczam ten tekst w dziale satanizm gdyż np. Temple of Set wierzy w
> realnego Szatana więc może i tutaj na forum się ktoś takowy znajdzie.

Brednie, nawet mi się komentować nie chce - jakieś dywagacje po co Hesus przyszedł na Ziemię :-/ Brednie :-/

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Teufelin
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-12-01
12:01:04

Czy to możliwe?

> Widzimy więc że to Szatan ukazuje sie nam jako istota kochająca człowieka,
> dążąca do tego aby zdobył on wiedzę.

Bzdura. Dostrzegasz tu logike?
Szatan kochajacy czlowieka...

Lucyfer upad m.in dlatego, ze Bog (zaraz mnie ktos zjebie ze pisze z duzej litery ;P) nakazal mu poklonic sie Adamowi.
Polecial pierwszy, potem w ramach odwetu i egoistycznej zemsty oswiecil czlowieka, skolonil go podstempem do zjedzenia owocu. Dla takiego stratega jak sam Diabel namowa do tego i pozniejsze wyparcie sie na zasadzie "sami tego chcieliscie" to pestka, nie sadzisz?

> Przyczynia się on do naszego rozwoju.

Tu fakt, to co nam "dal" to swiadomosc, wiedza i zrob sobie potem z tym, co chcesz :>

> Nie wtrąca się w nasze życie, nie zakazuje... lecz podpowiada. Mówi: "To
> nie ja dałem Ci wolną wolę, to Ty poprzez zjedzenie jabłka sam sobie ją
> wziąłeś. Zdobyłeś wiedze więc poszerzaj ją...

No i tu kwestia, czy chcialbys tkwic w boskim ciepelku bez swiadomosci, czy ze swiadomoscia kroczyc przez Doline Ciemnosci w strone progresu...

> zjedz kolejne jabłko, bądź
> sobą". Lucyfer widzi w człowieku potencjał. i chce abyśmy go wykorzystali.
>  Jest naszym najlepszym przyjacielem.

Szatan nie jest niczyim przyjacielem. W satanizmie nie ma miejsca na milosc i wzajenma adoracje. Jestesmy silni i samowystarczalni. Licz tylko na siebie. Badz hedonista. Dopuki stanowisz dla mnie jakas wartosc mozesz liczyc na szcunek. Jesli staniesz mi na drodze, licz sie ze zepchne Cie ze skaly w przepasc bez chwili namyslu ;)
Poczytaj moze elementarz Biblie LaVeya ;P

>
> Co o tym sądzicie?
> Umieszczam ten tekst w dziale satanizm gdyż np. Temple of Set wierzy w
> realnego Szatana więc może i tutaj na forum się ktoś takowy znajdzie.

ja tez wierze ;) ale jestem realistka, nie mam zludzen, a liczy sie "tu i teraz"
Owca jestes, albo wilkiem...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Teufelin
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-12-01
12:06:52

Czy to możliwe?

> No i tu kwestia, czy chcialbys tkwic w boskim ciepelku bez swiadomosci,
> czy ze swiadomoscia kroczyc przez Doline Ciemnosci w strone progresu...

Nie pomijajac faktu, ze sam Lucyfer owo ciepelko bezpowrotnie utracil, z czym sie do dzis zapewne pogodzic nie potrafi ;)
Chyba nie gasisz swiatla noca w pokoju? 8)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Rebel
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-12-01
12:12:21

Czy to możliwe?
>
> > No i tu kwestia, czy chcialbys tkwic w boskim ciepelku bez
> swiadomosci,
> > czy ze swiadomoscia kroczyc przez Doline Ciemnosci w strone
> progresu...
>
>
> Nie pomijajac faktu, ze sam Lucyfer owo ciepelko bezpowrotnie utracil, z
> czym sie do dzis zapewne pogodzic nie potrafi ;)
> Chyba nie gasisz swiatla noca w pokoju? 8)

Ja chciałabym tkwić w boskim ciepełku i ze świadomością w nim kroczyć

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Jordan
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-12-01
10:57:21

Czy to możliwe?
Jak najbardziej.
Podoba mi się twój (czysto umowny oczywiście) tok rozumowania.
Zapamiętam to sobie i będę gnębił trudnymi pytaniami chrześcijan i świadków.

Aha:
Tak dla jasności - w zupełności nie zgadzam się z wymową ontologiczną - krótko mówiąc: terefere, tak nie było. Traktując to jednak w kategoriach czysto spekulacyjno - teoretycznych, hmmm... miło się tak sobie fantazjuje.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Teufelin
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-12-01
12:03:52

Czy to możliwe?

> Tak dla jasności - w zupełności nie zgadzam się z wymową ontologiczną -
> krótko mówiąc: terefere, tak nie było. Traktując to jednak w kategoriach
> czysto spekulacyjno - teoretycznych, hmmm... miło się tak sobie
> fantazjuje.

Co za naiwnosc, prawda? ;)
Jakie to niegodne satanisty ;P

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Przemysław
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-12-01
23:38:53

Czy to możliwe?
> Co za naiwnosc, prawda? ;)
> Jakie to niegodne satanisty ;P

A czy ktoś powiedział, że ja w to wierze?
Więc jeśli nie powiedział to nie dopowiadaj.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Wiktor
( hmm... )

Wysłano:
2005-12-02
09:30:12

Czy to możliwe?
> > Co za naiwnosc, prawda? ;)
> > Jakie to niegodne satanisty ;P
>
> A czy ktoś powiedział, że ja w to wierze?
> Więc jeśli nie powiedział to nie dopowiadaj.

Aleś Ty niekumaty...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Jordan
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-12-01
12:18:15

Czy to możliwe?
> Co za naiwnosc, prawda? ;)
> Jakie to niegodne satanisty ;P

Uuuu... jaka naiwność?

Nigdy nie spekulowałaś na temat kształtu chmur?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

///////////

Ludowy Komisarz Zdrowia ostrzega: wszystkie materiały umieszczone na stronie są własnością autorów.
Kopiowanie i rozpowszechnianie może być przyczyną... Tylko spróbuj. My zajmiemy się resztą :>