Satan.pl - [satanizm]

Honor
Nie, nie mam ochoty zadawac niewygodnych pytan - kazdy sam niech sobie kreci jak mu pasuje.

Ja tylko potrzebuje kilku wyraznie i klarownie sformulowanych kontrargumentow przeciw pytaniom:

- Czym jest honor dla satanisty?

- Czy w mysl jego idei wolnosci dla silnych i braku jako takiej zewnetrznej moralnosci wogole mozna mowic o honorze?

Podam przyklad - stosunek do slabszych - moze dobitniej - do kobiet.

Jak patrzy sie powszechnie na mezczyzne uzywajacego swej fizycznej przewagi (przemocy czyli) w stosunku do kobiety?

(Sanguine - nie odzywaj sie)

Lub wykorzystujacego slabszych od siebie, niedotrzymujacego zlozonych obietnic, swiadczacego falszywe swiadectwo i tak dalej...

No nie mowcie ze slowo "honor" tu jakos pasuje.

Bo mnie nie.

A w zasadzie, o czym nikogo przekonywac nie musze, te wszystkie zachowania (i mase innych) satanizm dopuszcza jak najbardziej - czy moze sie myle?

I tu kolejne pytanie:

- A co tu, u licha, robi okreslenie "arystokracja ducha"?

Bo mnie to wszystko jakos po prostu przypomina mieszanie sledzi z czekolada - lub jak wolicie - jogurtu z kaszanka.

Ja jeno chce miec kilka ladnych tekstow na wypadek pytan od co dociekliwszych interlokutorow - bo skoro samemu cos wyczuwam ze smierdzi - to w koncu i inni moga do tego dojsc.

No i nie mam ochoty nad tym za duzo myslec - powybieram sobie co ciekawsze wypowiedzi i pozniej bede sciemnial ze to ja sam je wymyslilem ;-)

A co!

No to kombinujcie, kombinujcie towarzysze userzy.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

VIZARD
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-06
01:32:57

Honor
Nie czytałem jeszcze innych wypowiedzi ale dzięki temu będę szczerszy :)

potrzebuje kilku wyraznie i klarownie sformulowanych
kontrargumentow przeciw pytaniom:

- Czym jest honor dla satanisty?

Wyborem stabilizującym wartościowe układy .

- Czy w mysl jego idei wolnosci dla silnych i braku jako takiej
zewnetrznej moralnosci wogole mozna mowic o honorze?

-Lojalność nie boli gdy sprawa i wspólnicy sa tego warci .

Podam przyklad - stosunek do slabszych - moze dobitniej - do kobiet.
Jak patrzy sie powszechnie na mezczyzne uzywajacego swej fizycznej
przewagi (przemocy czyli) w stosunku do kobiety?
Lub wykorzystujacego slabszych od siebie, niedotrzymujacego zlozonych
obietnic, swiadczacego falszywe swiadectwo i tak dalej...
No nie mowcie ze slowo "honor" tu jakos pasuje.

Honor może być wybiórczy . Nie podlega społecznej ocenie opartej
na przeszłej wiarygodności. Czego obawiasz się - że ktoś Cię może zawieść ?
Nie ufaj więc. Gdy ktoś złamałby zasady ustalone ze mną ja również bym je złamał i nie zupełnie tylko w sferze ideowej .
Honor wobec wybranych i podłość wobec podłych - zdanie ogółu na ten temat mnie nie interesuje.

A w zasadzie, o czym nikogo przekonywac nie musze, te wszystkie zachowania
(i mase innych) satanizm dopuszcza jak najbardziej - czy moze sie myle?

Dopuszczalność to nie nakaz . To wybór .

I tu kolejne pytanie:
- A co tu, u licha, robi okreslenie "arystokracja ducha"?

To taki "romantyczny" tekst .

Bo mnie to wszystko jakos po prostu przypomina mieszanie sledzi z
czekolada - lub jak wolicie - jogurtu z kaszanka.
Ja jeno chce miec kilka ladnych tekstow na wypadek pytan od co
dociekliwszych interlokutorow - bo skoro samemu cos wyczuwam ze smierdzi -
to w koncu i inni moga do tego dojsc.

Nic tutaj nie smierdzi . Pomyśl o tym w ten sposób : Jest Kali i ktoś tam inny . Satanizm jest bardziej wyrafinowaną logiką Kalego . Tyfusy z drugiej strony barykady chciały Kalego ośmieszyć bo traktował swoją wolność po swojemu a to zagrażało mrówczej strukturze niewolniczego społeczeństwa .

No i nie mam ochoty nad tym za duzo myslec - powybieram sobie co ciekawsze
wypowiedzi i pozniej bede sciemnial ze to ja sam je wymyslilem ;-)
A co!
No to kombinujcie, kombinujcie towarzysze userzy.

Miło było Cię poczytać :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Pokrakk
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-07
09:59:51

Honor

> Miło było Cię poczytać :)
>

Nawzajem - jak dotad jedynie Ty, Vizardzie udzieliles w miare przeze mnie pozadanej odpowiedzi.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

VIZARD
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-12
03:07:15

Honor
Pracuję jeszcze nad szczegółami :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2007-09-03
12:45:22

Honor
>  - Czym jest honor dla satanisty?

>  - Czy w mysl jego idei wolnosci dla silnych i braku jako takiej
> zewnetrznej moralnosci wogole mozna mowic o honorze?

Jeśli wyrzekacie się moralności, to i honoru również. Honor jest nierozerwalny z moralnością, bo "posiadanie honoru" wiążę się z wiarą i obroną swoich zasad iwartości. Zresztą ludzi złych charakteryzuje spaczona moralność, bądź jej brak, oraz niehonorowe sposoby walki z wrogami, etc.

Owszem, możemy powiedzieć, że satanista może mieć "honor złego człowieka", ale nie mam kompletnie zielonego pojęcia, co i po co mieliby sataniści bronić, skoro sami mówią, że nie liczą się dla nich żadne wartości, z niczym szczególnie się nie utożsamiają, są indywidualistami i egocentrykami. Jedynym ich celem jest zaspokajanie pragnień - czyli mają dość wygodnickie, konformistyczne w stosunku do fizjologii i prostackie cele życia. Zwierzęta i sataniści honoru nie mają.

> Podam przyklad - stosunek do slabszych - moze dobitniej - do kobiet.
> Jak patrzy sie powszechnie na mezczyzne uzywajacego swej fizycznej
> przewagi (przemocy czyli) w stosunku do kobiety?
>
> (Sanguine - nie odzywaj sie)

Darajevahos: Jesteś jednym z żołnierzy. Nudzisz się, a kolega proponuje Ci zabawę w przerzucanie niemowląt. Jeśli się zgodzisz, zabijesz na jakiś czas nudę, jeśli się nie zgodzisz, to niemowlęta przeżyją. Co robisz? :>

Myszołów: Przeżyją na jakiś czas... ;) Jeśli mamy rok 1793, a ja jestem żołnierzem działającym pod światłym patronatem Konwentu (czytaj: działam w imię prawa, jakkolwiek śmiesznie to nie zabrzmi), to w takim wypadku - zgadzam się. Nienawidzę się nudzić."

Źródło: http://www.satan.pl/forum.php?act=4&idf=5&thread=196010&mesg=196049

Jeszcze jakieś pytania, co do "stosunku satanisty do słabszych i niewinnych"? :>

> Lub wykorzystujacego slabszych od siebie, niedotrzymujacego zlozonych
> obietnic, swiadczacego falszywe swiadectwo i tak dalej...

To powinien być chleb powszedni, jeśli przeczytałeś to, co Ci przykleiłem.

> A w zasadzie, o czym nikogo przekonywac nie musze, te wszystkie zachowania
> (i mase innych) satanizm dopuszcza jak najbardziej - czy moze sie myle?

Dopuszcza.

>  - A co tu, u licha, robi okreslenie "arystokracja ducha"?

Kant, Budda i Jezus mówili, że zło nie jest przeciwstawne dobru. Nie jest siłą porównywalną. Zło to działania rodzące się z niewiedzy. Jezus: "wybacz im ojcze, bo nie wiedzą, co czynią!" - tak podsumowując. :)

> Bo mnie to wszystko jakos po prostu przypomina mieszanie sledzi z
> czekolada - lub jak wolicie - jogurtu z kaszanka.

Sataniści podniecają się swoją degeneracją. Żałosna moda, która przyszła z tandetnego USA. :]

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Myszołów
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-03
21:40:37

Honor

> Owszem, możemy powiedzieć, że satanista może mieć "honor złego człowieka",
> ale nie mam kompletnie zielonego pojęcia, co i po co mieliby sataniści
> bronić, skoro sami mówią, że nie liczą się dla nich żadne wartości, z
> niczym szczególnie się nie utożsamiają, są indywidualistami i
> egocentrykami.

Być może skłonni byliby Ci to nawet objaśnić, aczkolwiek Twoje uprzedzenia zdecydowanie nie działają zachęcająco. ;>

Jedynym ich celem jest zaspokajanie pragnień - czyli mają
> dość wygodnickie, konformistyczne w stosunku do fizjologii i prostackie
> cele życia. Zwierzęta i sataniści honoru nie mają.

Pewne rzeczy nie zmienią się nigdy... słońce rano wstaje, owoce pojawiają się na drzewach jesienią, buddyści nie mogą przeżyć, że sataniści bezkarnie chodzą po ziemi... lol

> Darajevahos: Jesteś jednym z żołnierzy. Nudzisz się, a kolega proponuje Ci
> zabawę w przerzucanie niemowląt. Jeśli się zgodzisz, zabijesz na jakiś
> czas nudę, jeśli się nie zgodzisz, to niemowlęta przeżyją. Co robisz?
> :>
>
> Myszołów: Przeżyją na jakiś czas... ;) Jeśli mamy rok 1793, a ja jestem
> żołnierzem działającym pod światłym patronatem Konwentu (czytaj: działam w
> imię prawa, jakkolwiek śmiesznie to nie zabrzmi), to w takim wypadku -
> zgadzam się. Nienawidzę się nudzić."
>
> Źródło:
> http://www.satan.pl/forum.php?act=4&idf=5&thread=196010&mesg=196049
>
>
> Jeszcze jakieś pytania, co do "stosunku satanisty do słabszych i
> niewinnych"? :>

Dlatego właśnie pisałam, że satanistę poza prawem karnym to raczej nie wiele ogranicza... ;)

> Sataniści podniecają się swoją degeneracją. Żałosna moda, która przyszła z
> tandetnego USA. :]

O co Ci ostatnio chodzi, Mały?

pzdr. :)
M.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2007-09-03
22:02:23

Honor
> Być może skłonni byliby Ci to nawet objaśnić, aczkolwiek Twoje uprzedzenia
> zdecydowanie nie działają zachęcająco. ;>

Czekam na wykład.

> Pewne rzeczy nie zmienią się nigdy... słońce rano wstaje, owoce pojawiają
> się na drzewach jesienią, buddyści nie mogą przeżyć, że sataniści
> bezkarnie chodzą po ziemi... lol

Serio owoce pojawiają się na drzewach jesienią? :D

> Dlatego właśnie pisałam, że satanistę poza prawem karnym to raczej nie
> wiele ogranicza... ;)

W teorii. Myślę jednak, iż na czczych słowach się te Wasze deklaracje amoralności kończą. Mam taką nadzieję.

Bo jeśli nie jest to prawda, to czeka was jeszcze ok. miliard inkarnacji. ;)

> > Sataniści podniecają się swoją degeneracją. Żałosna moda, która
> przyszła z
> > tandetnego USA. :]
>
>
> O co Ci chodzi, Mały?

Odnosiłem się do wspomnianej przez Pokraka "Arystokracji ducha", jako do kompletnie przewrotnego określenia na satanistów.

Mnie chodzi o to, że idea satanistyczna jest IMHO bardzo "populistyczna moralnie" (ma swoją zdemoralizowaną grupę targetową) i tandetna, mimo to kusi swoją chwytliwą nazwą, skierowana jest do znudzonych, amerykańskich dzieciaków-dewiantów ze stoma dolarami, zbudowana przez pół-cyrkowca, pół-okultystę, pół-pisarza i półmózga.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Myszołów
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-03
23:01:12

Honor
> > Być może skłonni byliby Ci to nawet objaśnić, aczkolwiek Twoje
> uprzedzenia
> > zdecydowanie nie działają zachęcająco. ;>
>
>
> Czekam na wykład.

Ale ja nadal nie czuję się zachęcona. Potrafisz się na chwilę wyzbyć swoich uprzedzeń i zacietrzewienia, i otworzyć głowę na coś nowego? Bo mam co do tego wątpliwości.


> > Dlatego właśnie pisałam, że satanistę poza prawem karnym to raczej
> nie
> > wiele ogranicza... ;)
>
>
> W teorii. Myślę jednak, iż na czczych słowach się te Wasze deklaracje
> amoralności kończą. Mam taką nadzieję.

To prawda. Od czasów Rewolucji Francuskiej nie stanowimy zagrożenia dla otoczenia. ;)


> > O co Ci chodzi, Mały?
>
>
> Odnosiłem się do wspomnianej przez Pokraka "Arystokracji ducha", jako do
> kompletnie przewrotnego określenia na satanistów.

A co na przykład przeszkodziło by Tobie w określeniu mnie mianem arystokratki ducha? :> Ponoć dobrze mnie znasz? ;)


> Mnie chodzi o to, że idea satanistyczna jest IMHO bardzo "populistyczna
> moralnie" (ma swoją zdemoralizowaną grupę targetową) i tandetna, mimo to
> kusi swoją chwytliwą nazwą, skierowana jest do znudzonych, amerykańskich
> dzieciaków-dewiantów ze stoma dolarami, zbudowana przez pół-cyrkowca,
> pół-okultystę, pół-pisarza i półmózga.

Opisałeś powyżej WYŁĄCZNIE lawejanizm. Zupełnie to do mnie nie przemawia, ponieważ nie jestem "lawejanką". :)

M.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2007-09-03
23:21:02

Honor
> Ale ja nadal nie czuję się zachęcona. Potrafisz się na chwilę wyzbyć
> swoich uprzedzeń i zacietrzewienia, i otworzyć głowę na coś nowego? Bo mam
> co do tego wątpliwości.

Ależ jestem otwarty na różne rzeczy, pozycje, propozycje etc. Ale nic nowego się nie dowiem, bo satanistą byłem. :]

> A co na przykład przeszkodziło by Tobie w określeniu mnie mianem
> arystokratki ducha? :> Ponoć dobrze mnie znasz? ;)

Sataniści nie rozwijają się duchowo. Z duchowością nie mają wiele wspólnego. LaVey pisał, że natura zwierzęcia i bobaska jest doskonała, a ciężko byłoby u mojej małej kuzynki doszukiwać się głębokiej duchowości. Chyba, że paciorek uznajemy za głęboką duchowość. :>

Arystokracją intelektu też bym Was nie nazwał, bo znowu to, iż studiujecie i czytacie nadprogramowo książki nie jest niczym powalającym.

I żebym nie wyszedł na pyszałka - nie uważam się również za arystokratę. Nie mam zapędów do samozwańczej nobilitacji.

> Opisałeś powyżej WYŁĄCZNIE lawejanizm. Zupełnie to do mnie nie przemawia,
> ponieważ nie jestem "lawejanką". :)

A czymś poważnym różni się satanizm racjonalny od lawejanizmu, poza podejściem do sfery okultystycznej?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Myszołów
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-03
23:37:24

Honor
> > Ale ja nadal nie czuję się zachęcona. Potrafisz się na chwilę wyzbyć
>
> > swoich uprzedzeń i zacietrzewienia, i otworzyć głowę na coś nowego?
> Bo mam
> > co do tego wątpliwości.
>
>
> Ależ jestem otwarty na różne rzeczy, pozycje, propozycje etc. Ale nic
> nowego się nie dowiem, bo satanistą byłem. :]

Obydwoje wiemy, że tak nie jest.

> > A co na przykład przeszkodziło by Tobie w określeniu mnie mianem
> > arystokratki ducha? :> Ponoć dobrze mnie znasz? ;)
>
>
> Sataniści nie rozwijają się duchowo.

Widzisz? Jesteś skostniały w swoim zapamiętaniu, i piszesz bzdury. Skąd możesz wiedzieć takie rzeczy? Jest to niemożliwe fizycznie do sprawdzenia.

Z duchowością nie mają wiele
> wspólnego. LaVey pisał, że natura zwierzęcia i bobaska jest doskonała, a
> ciężko byłoby u mojej małej kuzynki doszukiwać się głębokiej duchowości.
> Chyba, że paciorek uznajemy za głęboką duchowość. :>

Dlaczego nie zapytasz, co sądzę o La Veyu? znasz moją opinię na jego temat? Kiedykowliek rozmawialiśmy o tym? Gdybyś znał, nie przytaczałbyś mi go z uporem maniaka.

> Arystokracją intelektu też bym Was nie nazwał, bo znowu to, iż studiujecie
> i czytacie nadprogramowo książki nie jest niczym powalającym.

Piszesz tak (po raz kolejny, zresztą) jakbyś miał zamontowaną kamerę w domu każdego satanisty. Twoja przemądrzała pewność co do naszej ignorancji wyprowadza Cię na manowce, dość często. :)

> > Opisałeś powyżej WYŁĄCZNIE lawejanizm. Zupełnie to do mnie nie
> przemawia,
> > ponieważ nie jestem "lawejanką". :)
>
>
> A czymś poważnym różni się satanizm racjonalny od lawejanizmu, poza
> podejściem do sfery okultystycznej?

Mój się różni w wielu aspektach, ale na forum tego nie napiszę, mogę Ci przesłać na priv. Oczywiście tylko pod warunkiem, że Ty przyślesz mi tego zaległego priva z naszej ostatniej ścinki, kiedy zarzuciłam Ci pustosłowie, a Ty miałeś mi je zdementować na priva. Chodziło o dogmaty, pamiętasz? Bo ja tak. ;]

M.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2007-09-03
23:53:05

Honor
> > Ależ jestem otwarty na różne rzeczy, pozycje, propozycje etc. Ale nic
>
> > nowego się nie dowiem, bo satanistą byłem. :]
>
>
> Obydwoje wiemy, że tak nie jest.

Ja jestem tolerancyjny. I nie dewaluuję wartości satanizmu w moim progresie duchowym i intelektualnym. Mam prawo do krytyki (choćby niesłusznej, wynikającej z niedoinformowania), dialogu, prawda? Przecież jakbym nie chciał Cię zrozumieć, to bym nie pisał. Uprzedzenie i hermetyczny łeb mógłbym zarzucić również i Wam za stosunek do np. chrześcijaństwa, czy do buddyzmu.

> Widzisz? Jesteś skostniały w swoim zapamiętaniu, i piszesz bzdury. Skąd
> możesz wiedzieć takie rzeczy? Jest to niemożliwe fizycznie do
> sprawdzenia.

Sataniści przeważnie nie rozwijają się duchowo, bo kwestionują wartość rozwoju duchowego. Mało jest wśród Was transgresujących, jeszcze mniej medytujących, bądź od biedy czczących jakieś byty nadnaturalne. Więc o jakiej tu duchowości mówimy?

> Dlaczego nie zapytasz, co sądzę o La Veyu? znasz moją opinię na jego
> temat? Kiedykowliek rozmawialiśmy o tym? Gdybyś znał, nie przytaczałbyś mi
> go z uporem maniaka.

Zauważ, że Twój satanizm stanowi margines, wraz z całym satanizmem racjonalnym. :]

> Piszesz tak (po raz kolejny, zresztą) jakbyś miał zamontowaną kamerę w
> domu każdego satanisty. Twoja przemądrzała pewność co do naszej ignorancji
> wyprowadza Cię na manowce, dość często. :)

Nie mówię, że jesteście ignorantami. Ale arystokracja intelektualna brzmi strasznie patetycznie (przypomnij sobie, jaki procent stanowiła arystokracja w społeczeństwach), ergo do takiego miana trzeba być erudytą z prawdziwego zdarzenia, z tytułem profesora i mnóstwem uznanych przez środowisko akademickie esejów i prac naukowych. Nagrody naukowe i Nobel mile widziany. :>

> Mój się różni w wielu aspektach, ale na forum tego nie napiszę, mogę Ci
> przesłać na priv. Oczywiście tylko pod warunkiem, że Ty przyślesz mi tego
> zaległego priva z naszej ostatniej ścinki, kiedy zarzuciłam Ci
> pustosłowie, a Ty miałeś mi je zdementować na priva. Chodziło o dogmaty,
> pamiętasz? Bo ja tak. ;]

Pamiętam, ale tamten atak na satanizm był z naszej buddyjskiej strony spontaniczną partyzantką (wątek przygotowywałem i pisałem pół godziny), później nie chciało się nam budować szerszej krytyki. Jak podszkolę się w nowych nurtach satanistycznych, to może coś napiszę. ;)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Myszołów
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-04
00:24:19

Honor

Mam prawo do krytyki (choćby
> niesłusznej, wynikającej z niedoinformowania), dialogu, prawda?

Oczywiście, i nikt tego nie kwestionuje.

Przecież
> jakbym nie chciał Cię zrozumieć, to bym nie pisał.

Myślę jednak, że bardziej niż chęcią zrozumienia, wykazujesz się chęcią do polemizowania, trochę scholastycznego na dodatek. ;) Co ja akurat jestem w stanie zrozumieć.

Uprzedzenie i
> hermetyczny łeb mógłbym zarzucić również i Wam za stosunek do np.
> chrześcijaństwa, czy do buddyzmu.

Mnie nie możesz. Ja tam chrześcijan lubię za ich przydatność i poczciwość. A buddystami sobie głowy nie zawracam - więc automatycznie nie mogę mieć do nich jakiegokolwiek stosunku. ;)

> > Widzisz? Jesteś skostniały w swoim zapamiętaniu, i piszesz bzdury.
> Skąd
> > możesz wiedzieć takie rzeczy? Jest to niemożliwe fizycznie do
> > sprawdzenia.
>
>
> Sataniści przeważnie nie rozwijają się duchowo, bo kwestionują wartość
> rozwoju duchowego. Mało jest wśród Was transgresujących, jeszcze mniej
> medytujących, bądź od biedy czczących jakieś byty nadnaturalne. Więc o
> jakiej tu duchowości mówimy?

Nie, mój drogi. Ty widzisz tylko jedną drogę rozwoju duchowego, i jeśli ktoś nie praktykuje rozwoju duchowego by Darajecośtam, to wg Ciebie nie praktykuje go w ogóle. Ja mówię do Ciebie ciągle o tym samym: o Twoim buddystycznym zakrzepnięciu.

> Zauważ, że Twój satanizm stanowi margines, wraz z całym satanizmem
> racjonalnym. :]

Nie przeszkadza mi to, a wręcz przeciwnie.

> Nie mówię, że jesteście ignorantami.

Jak to nie?

"Sataniści nie rozwijają się duchowo. Z duchowością nie mają wiele wspólnego. LaVey pisał, że natura zwierzęcia i bobaska jest doskonała, a ciężko byłoby u mojej małej kuzynki doszukiwać się głębokiej duchowości. Chyba, że paciorek uznajemy za głęboką duchowość. :>"

http://www.satan.pl/forum.php?act=4&idf=2&thread=196196&mesg=196241

"Sataniści podniecają się swoją degeneracją. Żałosna moda, która przyszła z tandetnego USA. :] "

http://www.satan.pl/forum.php?act=4&idf=2&thread=196196&mesg=196202

Podać więcej przykładów? :>

Ale arystokracja intelektualna brzmi
> strasznie patetycznie

No to co?

(przypomnij sobie, jaki procent stanowiła
> arystokracja w społeczeństwach),

To się właśnie nazywa elitaryzm, Dara. ;)

ergo do takiego miana trzeba być erudytą
> z prawdziwego zdarzenia,

A kto to taki "erudyta z prawdziwego zdarzenia"?

z tytułem profesora i mnóstwem uznanych przez
> środowisko akademickie esejów i prac naukowych.

To by oznaczało, że arystokrata ducha nie może mieć mniej, niż jakieś 50 lat. :) A to raczej byzydura. ;)

Nagrody naukowe i Nobel
> mile widziany. :>

Daj mi kwadrans ;)

> Pamiętam, ale tamten atak na satanizm był z naszej buddyjskiej strony
> spontaniczną partyzantką (wątek przygotowywałem i pisałem pół godziny),
> później nie chciało się nam budować szerszej krytyki. Jak podszkolę się w
> nowych nurtach satanistycznych, to może coś napiszę. ;)

Dobrze, miły Darku. A do tego czasu nie proś mnie o konkrety na temat mojego satanizmu, proszę. ;)

pzdr.
M.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2007-09-04
09:19:15

Honor
> Nie, mój drogi. Ty widzisz tylko jedną drogę rozwoju duchowego, i jeśli
> ktoś nie praktykuje rozwoju duchowego by Darajecośtam, to wg Ciebie nie
> praktykuje go w ogóle. Ja mówię do Ciebie ciągle o tym samym: o Twoim
> buddystycznym zakrzepnięciu.

To wyjaśnij mi, jak inaczej można >rozwijać< się duchowo? Jak i dlaczego racjonaliści-ateiści, którymi się nazywacie poszukują odwiecznej Prawdy, natury rzeczywistości, transcendentalnego zrozumienia?

I jeśli podasz przykłady, to również opisz mi proces tego rozwoju, jego owoce - bo >rozwijać< znaczy poszerzać, iść do przodu, więc muszą być konkretne znaki, by ktoś mógł mówić, że się rozwija duchowo.

> > Zauważ, że Twój satanizm stanowi margines, wraz z całym satanizmem
> > racjonalnym. :]
>
>
> Nie przeszkadza mi to, a wręcz przeciwnie.

A ja chciałem Ci przypomnieć, że krytykuję satanizm, nie Twoją prywatną filozofię, i pokazuję u niego brak duchowości na przykładzie największego i pierwotnego nurtu - satanizmu Laveya. I w ten sposób mogę krytykować również główny nurt satanizmu racjonalnego, gdyż większość autorytetów w światku satanizmu (np. Lectus) definiuje go po prostu jako laveyanizm bez okultyzmu, vel racjonalny.

> Jak to nie?
>
> "Sataniści nie rozwijają się duchowo. Z duchowością nie mają wiele
> wspólnego. LaVey pisał, że natura zwierzęcia i bobaska jest doskonała, a
> ciężko byłoby u mojej małej kuzynki doszukiwać się głębokiej duchowości.
> Chyba, że paciorek uznajemy za głęboką duchowość. :"

To nie świadczy, że uważam Was za ignorantów. Rozwojem duchowym nie zajmują się również ludzie, których bardzo szanuję i podziwiam.

> "Sataniści podniecają się swoją degeneracją. Żałosna moda, która przyszła
> z tandetnego USA. :] "

> Podać więcej przykładów? :>

To faktycznie można uznać za oskarżenie o ignorancję. Ale są różne poziomy ignorancji - ten nazwałbym za ignorancję wynikającą z przerostu ego.

> To się właśnie nazywa elitaryzm, Dara. ;)

Tyle, że "społeczność" satanistyczna jest egalitarna, rejestrację przechodzi u Was 30% ludzi, to wiele mówi o Waszym (pseudo)elitaryzmie. "Chodź do nas, uczynimy Cię arystokratą." :D

> ergo do takiego miana trzeba być erudytą
> > z prawdziwego zdarzenia,
>
>
> A kto to taki "erudyta z prawdziwego zdarzenia"?

Czyli erudyta o bardzo szerokim spektrum wiedzy w różnych dziedzinach. Chodzi o takiego intelektualnego człowieka renesansu. Ile jest ważnych dziedzin, na których Ty się kompletnie nie znasz, mając problemy z rudymentarną wiedzą na jakiś temat? Pewnie w bardzo ważnej krainie wiedzy ścisłej płynącej cyframi nie jesteś płonącą wiedzą, prawda? :)

> z tytułem profesora i mnóstwem uznanych przez
> > środowisko akademickie esejów i prac naukowych.
>
>
> To by oznaczało, że arystokrata ducha nie może mieć mniej, niż jakieś 50
> lat. :) A to raczej byzydura. ;)

Może i 50 - lepsze to, niż 15. I nie uważam to z bzdurę. Przynajmniej w Polsce nie mielibyśmy arystokratów grubo ponad 100 tysięcy. Może nazwijcie się "szlachtą ducha" - tak ściągając Cię na ziemię? :>

Wiadomo, nikt poważny poza Wami nie będzie respektował tego tytułu, przemilczając cynicznym uśmiechem zapędy samozwańcze, więc możecie uważać się za kogo chcecie. W końcu to i tak jakiś postęp, niektórzy z Was uważają się za bogów. LOL

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Katera
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-04
10:29:01

Honor
> > To się właśnie nazywa elitaryzm, Dara. ;)
>
> Tyle, że "społeczność" satanistyczna jest egalitarna, rejestrację
> przechodzi u Was 30% ludzi, to wiele mówi o Waszym (pseudo)elitaryzmie.
> "Chodź do nas, uczynimy Cię arystokratą." :D

od kiedy przyjecie na sajta 30% chetnych jest dzialaniem egalitarnym? my nie przyjmujemytych najslabszych, zeby z nich zrobic elyte (wyjatki typu Xel sie zdarzaja). przyjmujemy tych, ktorzy sa w stanie (oceniajac po raptem paru zdaniach) sie wpasowac w nasze towarzystwo.

nikt tutaj nikogo na sile nie bedzie ciagnal ku wyzynom intelektualnym. jak ktos odstaje, nie radzi sobie, to wylatuje (PREGIERZU WROC!! wowczas bedzie sie to dzialo jeszcze szybciej i latwiej), inni, ktorzy sami czuja, ze cos nie gra, odchodza na wlasne zyczenie.

o tym pisala Mysza, jedni drugim jestesmy w jakis sposob potrzebni, ale jednoczesnie nikt nikomu nic (uff!) za darmo nie da. elitaryzm nie polega na odgrodzeniu sie murem od wszystkiego, co sie rusza. dopuszcza funkcjonowanie w grupie, ale ta grupa dziala na odrobinke innych zasadach niz spedy pokroju kosciolow katolickich. tam masz egalitaryzm w pieknym wydaniu.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2007-09-04
10:47:48

Honor
> > Tyle, że "społeczność" satanistyczna jest egalitarna, rejestrację
> > przechodzi u Was 30% ludzi, to wiele mówi o Waszym
> (pseudo)elitaryzmie.
> > "Chodź do nas, uczynimy Cię arystokratą." :D

> od kiedy przyjecie na sajta 30% chetnych jest dzialaniem egalitarnym?

Pisałem o społeczności satanistycznej w ogóle, nie społeczności Forum na S.pl, dlatego jest przecinek, nie myślnik - przecież nie macie żadnego prawa na mianowanie kogoś satanistą, prawda? W końcu satanistą może być każdy, kto się za niego uważa, a arystokratą już nie - trzeba mieć wyjątkowych przodków. Zresztą też wejście na Forum jest praktycznie egalitarne, w końcu nie możecie zweryfikować, kto pisał danej osobie formularz rejestracyjny.

> nikt tutaj nikogo na sile nie bedzie ciagnal ku wyzynom intelektualnym.
> jak ktos odstaje, nie radzi sobie, to wylatuje (PREGIERZU WROC!! wowczas
> bedzie sie to dzialo jeszcze szybciej i latwiej), inni, ktorzy sami czuja,
> ze cos nie gra, odchodza na wlasne zyczenie.

Policzę na palcach jednej ręki po niemiłym spotkaniu z ostrzem kosiarki, kto tu chociaż raz w życiu dotknął mózgiem wyżyny intelektualnej. :>

> o tym pisala Mysza, jedni drugim jestesmy w jakis sposob potrzebni, ale
> jednoczesnie nikt nikomu nic (uff!) za darmo nie da. elitaryzm nie polega
> na odgrodzeniu sie murem od wszystkiego, co sie rusza. dopuszcza
> funkcjonowanie w grupie, ale ta grupa dziala na odrobinke innych zasadach
> niz spedy pokroju kosciolow katolickich. tam masz egalitaryzm w pieknym
> wydaniu.

Załóżmy, że faktycznie Forum S.pl to społeczność elitarna, vel nie dla każdego. Ale co to ma wspólnego do "elity", czyli osób zajmujących szczyt hierarchii społecznej, czy do arystokratyczności, którą się mienicie?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Katera
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-04
11:07:03

Honor
> Pisałem o społeczności satanistycznej w ogóle, nie społeczności Forum na
> S.pl, dlatego jest przecinek, nie myślnik

wybacz, ale tak czytam to zdanie i czytam i za nic nie widze rozroznienia - spolecznosc satanistyczna to ZA TO na s.pl co innego. absolutnie to nie wynika z tego zdania.
no ale skoro sie upierasz, to skad masz zatem dane o spolecznosci satanistycznej? jak udalo Ci sie dokonac tak dalece zakrojonych obserwacji, ze jestem w stanie definitywnie okreslic ja mianem egalitarnej?

> - przecież nie macie żadnego
> prawa na mianowanie kogoś satanistą, prawda?

totez tego nie robimy. to czlowiek okresla swoja etykietke w tym przypadku.

> Zresztą też wejście na Forum jest praktycznie
> egalitarne, w końcu nie możecie zweryfikować, kto pisał danej osobie
> formularz rejestracyjny.

no. i juz widze tabuny satanistycznych skrybow, ktorzy za symbolicznego dukata wypelnia profil kazdemu, kto chce znalezc sie w zacnym gronie satanopeelowcow.
naciagasz!

> Policzę na palcach jednej ręki po niemiłym spotkaniu z ostrzem kosiarki,
> kto tu chociaż raz w życiu dotknął mózgiem wyżyny intelektualnej. :>

krotko tu jestes.

> Załóżmy, że faktycznie Forum S.pl to społeczność elitarna, vel nie dla
> każdego. Ale co to ma wspólnego do "elity", czyli osób zajmujących szczyt
> hierarchii społecznej, czy do arystokratyczności, którą się mienicie?

widzisz, bo kazdy z nas na cos pracuje, cos w zyciu osiaga i czesto w ten sposob staje sie czlonkiem elity spolecznej. satanista dazy do samorozwoju, wiec latwiej mu osiagnac pewne cele niz osobie niezmotywowanej (rowniez swiatopogladowo). to, ze sa wsrod nas lekarze, prawnicy, ekonomisci, histerycy itd o czyms swiadczy.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2007-09-04
11:29:49

Honor
> no ale skoro sie upierasz, to skad masz zatem dane o spolecznosci
> satanistycznej? jak udalo Ci sie dokonac tak dalece zakrojonych
> obserwacji, ze jestem w stanie definitywnie okreslic ja mianem
> egalitarnej?

:D Widzisz, żeby być Polakiem trzeba mieć obywatelstwo polskie. Żeby być piekarzem trzeba mieć piekarnie. A żeby być satanistą wystarczy tylko taka wola, więc logiczne jest, że społeczność satanistyczna jest egalitarna. Nie trzeba mieć empirycznych, li tylko racjonalne dowody.

> > Zresztą też wejście na Forum jest praktycznie
> > egalitarne, w końcu nie możecie zweryfikować, kto pisał danej osobie
>
> > formularz rejestracyjny.
>
> no. i juz widze tabuny satanistycznych skrybow, ktorzy za symbolicznego
> dukata wypelnia profil kazdemu, kto chce znalezc sie w zacnym gronie
> satanopeelowcow.
> naciagasz!

Wcale nie naciągam. I nie trzeba być satanistą, by napisać formularz, który na 99.(9)% przejdzie. Każdemu, kto da mi na piwo napiszę go w trzy minety. Ale chętnych nie ma. :D

> > Policzę na palcach jednej ręki po niemiłym spotkaniu z ostrzem
> kosiarki,
> > kto tu chociaż raz w życiu dotknął mózgiem wyżyny intelektualnej.
> :>
>
> krotko tu jestes.

No, prawie dwa lata. I czytałem Archiwum.

> widzisz, bo kazdy z nas na cos pracuje, cos w zyciu osiaga i czesto w ten
> sposob staje sie czlonkiem elity spolecznej.

Coś w życiu osiąga każdy - niektórzy pieniądze, inni dno. :> I wciąż nie widzę związku "pracowania na coś" z byciem członkiem elity.

"Elita – kategoria osób znajdujących się najwyżej w hierarchii społecznej, ekonomicznej lub politycznej, mających realny wpływ na kształtowanie postaw i idei w społeczeństwie."

> satanista dazy do samorozwoju,

Większość ludzi to robi. Na przykład moja mama nie jest satanistką, ma wyższe wykształcenie i robi teraz dodatkowe kursy, by się rozwijać (więcej zarabiać). :> Zaś hydraulik spod dziewiątki dokształca się w budowie nowych zaworów.

> to, ze sa wsrod nas lekarze,
> prawnicy, ekonomisci, histerycy itd o czyms swiadczy.

O czym? Hmm... No o czymś na pewno, ale nie o tym, że mowa o arystokracji ducha. LOL

Btw., i mnóstwo tu studentów-alkoholików. ^^

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Katera
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-04
11:43:14

Honor
> A żeby być satanistą wystarczy tylko taka
> wola, więc logiczne jest, że społeczność satanistyczna jest egalitarna.

trzeba miec WIEDZE i pewne predyspozycje. wiele osob nigdy nie nazwie sie sataistami z roznych wzgledow, choc obiektywnie rzecz biorac sa bardziej satanistyczni od niejednej osoby mieniacej sie satanista.

poza tym to, ze kazdy moze sie nazwac satanista nie wiadczy o tym, ze kazdy jest rowny.

> Nie trzeba mieć empirycznych, li tylko racjonalne dowody.

radzilabym jednak przygladac sie wszystkim faktom, zanim sie wyciagnie owe 'racjonalne' wnioski :)

> Wcale nie naciągam. I nie trzeba być satanistą, by napisać formularz,
> który na 99.(9)% przejdzie.

oczywiscie, ze nie. ale czy to potwierdza Twoje czy moje racje?

> Każdemu, kto da mi na piwo napiszę go w trzy
> minety. Ale chętnych nie ma. :D

no wlasnie, bo kazdy sobie sam moze napisac.

> O czym? Hmm... No o czymś na pewno, ale nie o tym, że mowa o arystokracji
> ducha. LOL
>
> Btw., i mnóstwo tu studentów-alkoholików. ^^

wyrosna na ludzi :) poki co my mozemy dzialac tak, jak dzialamy i liczyc na to, ze ludzie z nas wezma przyklad - ze zechca siegnac po ksiazki, spojrzec globalniej na pewne sprawy, byc bardziej tolerancyjni itd. nie bedziemy glosci wartosci satanistycznych (tu Ramirez zaplakal), bo wlasnie to zmieniloby go w egalitarny ruch. pozostaje nam swiadomie ksztaltowac swoja rzeczywistosc i liczyc na to, ze ktos wezmie przyklad z postawy a nie z ideologii stojacej za nia.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2007-09-04
12:08:05

Honor
> trzeba miec WIEDZE i pewne predyspozycje. wiele osob nigdy nie nazwie sie
> sataistami z roznych wzgledow, choc obiektywnie rzecz biorac sa bardziej
> satanistyczni od niejednej osoby mieniacej sie satanista.

A co do WIEDZY - żeby być tarocistą też trzeba mieć wiedzę, a niektórzy praktykujący tarot też nigdy nie nazwą się tarocistami - do tego trzeba mieć predyspozycje. A idź mi z takimi sofizmatami. Społeczność satanistyczna de facto jest egalitarna, bo nie ma żadnego aparatu weryfikacyjnego, ani wymogów, li tylko wola wstępu. Sprawdź, co znaczy "egalitarna grupa", to może Ci się rozjaśni. :]

> poza tym to, ze kazdy moze sie nazwac satanista nie wiadczy o tym, ze
> kazdy jest rowny.

Każdy jest równy wobec prawa i Boga, podobno. :> Ale to taka dygresja.

Wracając: każdy satanista jest równy (bo każdy ma równe prawo do oceny satanizmu własnego i innych, gdy nie ma powszechnie akceptowanego autorytetu satanistycznego, który mógłby oceniać, ani wykładni o tym, jak ma wyglądać satanizm).

A jeśli są gorsi, to właśnie Wy, bo satanizm racjonalny do herezja satanizmu Laveya, ergo CoS, jako instytucja i ideologiczno-prawny spadkobierca satanizmu mógłby Was ekskomunikować. :D

> > Wcale nie naciągam. I nie trzeba być satanistą, by napisać formularz,
>
> > który na 99.(9)% przejdzie.
>
> oczywiscie, ze nie. ale czy to potwierdza Twoje czy moje racje?

Nie. Ale może dać do myślenia tym, co chcą pomyśleć.

> nie bedziemy glosci wartosci satanistycznych (tu Ramirez zaplakal),

Bo są - szczerze mówiąc - bezwartościowe dla społeczeństwa, oraz mało odkrywcze i interesujące inteligencji. Dlatego też zawsze będą stanowiły margines. Oczywiście IMHO. :>

> pozostaje nam swiadomie ksztaltowac
> swoja rzeczywistosc i liczyc na to,

Z tą świadomością własnej rzeczywistości bym się kłócił. O właśnie, określenie "własna" rzeczywistość pasuje idealnie do tego, że żyjecie jak miliardy ludzi we własnym świecie. ;)

> ze ktos wezmie przyklad z postawy a
> nie z ideologii stojacej za nia.

Ależ Wasza postawa, z całym szacunkiem, nie jest jakoś szczególnie oryginalna.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Myszołów
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-04
15:03:10

Honor


> Załóżmy, że faktycznie Forum S.pl to społeczność elitarna, vel nie dla
> każdego.

A więc jednak? Szybko to poszło. ;)

Ale co to ma wspólnego do "elity", czyli osób zajmujących szczyt
> hierarchii społecznej, czy do arystokratyczności, którą się mienicie?

Nie mienimy się arystokracją. Mienimy się arystokracją ducha.

Nie moglibyśmy być arystokratami w klasycznym tego słowa znaczeniu, ponieważ po pierwsze trzeba się urodzić w odpowiedniej rodzinie, a po drugie - w Polsce są to kręgi ultrakatolickie.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2007-09-04
16:02:19

Honor
> > Załóżmy, że faktycznie Forum S.pl to społeczność elitarna, vel nie
> dla
> > każdego.
>
>
> A więc jednak? Szybko to poszło. ;)

Powtarzam - czytajcie uważnie. Wiadomo, że jeśli istnieje jakaś forma weryfikacji kandydatów, to grupa (teoretycznie) nie może być egalitarna. Chodziło mi o grupę społeczną satanistów, a do niej wstęp jest tylko kwestią woli. Tak samo jest ze skinami, metalowcami, etc. :>

> Ale co to ma wspólnego do "elity", czyli osób zajmujących szczyt
> > hierarchii społecznej, czy do arystokratyczności, którą się
> mienicie?
>
>
> Nie mienimy się arystokracją. Mienimy się arystokracją ducha.

Rany Boskie, wiem że nie mienicie się arystokracją. Po prostu skróciłem.

> Nie moglibyśmy być arystokratami w klasycznym tego słowa znaczeniu,
> ponieważ po pierwsze trzeba się urodzić w odpowiedniej rodzinie, a po
> drugie - w Polsce są to kręgi ultrakatolickie.

Ale mi niespodzianka. Dzięki za rozjaśnienie. :]

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Moouha
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-04
20:18:10

Elita/Arystokracja
Jaka to elita, czy arystokracja, jesli jest w duzej mierze "podziemna"?
Grupa ludzi, ktora okresla siebie takim mianem powinna byc przykladem godnym nasladowania. Moim zdaniem powinna byc opiniotworcza, majaca jakikolwiek wymierny wplyw na rzeczywistosc. Jak moze uwazac siebie za elite ktos, kto nie istnieje w swiadomosci spolecznej jako elita a wlasciwie jast uwazany za zupelny margines spoleczny (jest wrecz potepiany)? Moze awangarda bardziej pasuje?
Dlaczego elita dyskutuje na jakiejs potepianej witrynie internetowej zamiast w ogolnopolskiej prasie? I dlaczego pod nickami?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Myszołów
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-04
20:26:42

Elita/Arystokracja

> Jaka to elita, czy arystokracja, jesli jest w duzej mierze "podziemna"?

Taka sama jak np. masoneria. Dotyczy to również odpowiedzi na resztę Twojego posta.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Moouha
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-04
20:35:07

Elita/Arystokracja
> Taka sama jak np. masoneria. Dotyczy to również odpowiedzi na resztę
> Twojego posta.

Nie, no bez przesady... Tu juz naprawde mocno przesadzone jest.
Bardzo chcialbym byc czlonkiem lozy, tutaj widze bardzo szerokie perspektywy.
Natomiast bycie satanista nijak nie rozwija przede mna takich horyzontow. Wedlug mnie porownanie mocno chybione.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Myszołów
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-04
21:05:27

Elita/Arystokracja

> Nie, no bez przesady... Tu juz naprawde mocno przesadzone jest.
> Bardzo chcialbym byc czlonkiem lozy, tutaj widze bardzo szerokie
> perspektywy.
> Natomiast bycie satanista nijak nie rozwija przede mna takich horyzontow.
> Wedlug mnie porownanie mocno chybione.

A wg mnie bardzo trafne, jeśli nie mówimy o czasach świetności masonów (Oświecenie), tylko o współczesności - gdzie loże masońskie są czymś w rodzaju klubów golfowych dla znudzonych ekscentryków.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2007-09-04
21:30:32

Elita/Arystokracja
> Taka sama jak np. masoneria. Dotyczy to również odpowiedzi na resztę
> Twojego posta.

ROTFL. Dobrze, że niczego nie piłem, bo byś mnie zabiła.

Masonerię rzeczywiście można było nazwać elitą w cieniu (w XIX wieku), ale Was nie, bo nie macie ŻADNEGO wpływu na opiniotwórcze media, politykę i wymiar sprawiedliwości. Chyba, że zdewastujecie cmentarz i będziecie mieć chwilowy, niebezpośredni wpływ na dziennikarzynę z Faktu, który to natychmiast opisze i pogorszy Wam się reputacja.

I jeszcze: "jak może uważać siebie za elitę ktoś, kto nie istnieje w świadomości społecznej jako elita?"(Moouha) Widzisz, Masoneria istniała w wspomnianej świadomości społecznej, gromadząc przy okazji legendy na swój temat, ergo wiele osób traktowało ją jako elitę. A o Was utożsamia się z martwymi kotami i pentagramami na ścianie w piwnicy. Trafiłaś z tym porównaniem, jak łysy warkoczem o kant kuli. :>

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Myszołów
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-04
21:55:11

Oświadczenie

Przykleiliście mi bardzo niewygodną i niepasującą mi gębę - obrończyni haseł o satanistycznej arystokracji ducha. Mnie, osobie, która się z tego brechta na równi z innymi, śmiejąc się z "arystokracji dupa".

W całej tej dyskusji chodzi mi o to, że mam powody, aby czuć się lepszą od motłochu - i nie tylko ja. I nie widzę powodu, by sobie samozwańczego tytułu arystokratki ducha odmawiać.

Natomiast wpływ na sytuację społeczno-polityczną Polski który dla was jest warunkiem koniecznym bycia elitą (notabene zdajecie się w ogóle nie dostrzegać, że sataniści zastrzegli sobie ograniczenie się tylko do pewnej sfery działań, dodając określenie uściślające - "ducha", co wyklucza "namacalne" wpływy na rzeczywistość. Możecie mi zarzucić sofistykę - nie obrażę się.), pozostaje całkowicie poza granicą moich aspiracji i dążeń. Dixi.

I eot także w tej gałązce z mojej strony.

M.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
( The Last Demon )

Wysłano:
2007-09-04
23:20:24

Elita/Arystokracja

> Dlaczego elita dyskutuje na jakiejs potepianej witrynie internetowej
> zamiast w ogolnopolskiej prasie? I dlaczego pod nickami?

***
Czy mam rozumieć że Elitą jest Wiśniewski czy inny Gulczas, No bo chyba nie prof. Kołakowski, którego jakoś w ogólnopolskiej prasie nie widać. :>

Elita to znaczy także "nie dla bydła" panie kolego. :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Moouha
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-04
23:26:45

Elita/Arystokracja
> Czy mam rozumieć że Elitą jest Wiśniewski czy inny Gulczas, No bo chyba
> nie prof. Kołakowski, którego jakoś w ogólnopolskiej prasie nie widać.
> :>
>
> Elita to znaczy także "nie dla bydła" panie kolego. :)

Oczywiscie, ze nie dla bydla. Wiec Wisniewskiego, czy Gulczasa do elity nie zaliczymy.
Natomiast nazwisko profesora Kołakowskiego jest dosc powszechnie znane i pomimo tego,ze nieczesto pojawia sie w prasie, w jakis sposob mozna zaliczyc go do elity.
Poza tym (nie jestem na czasie,wiec moge nie wiedziec) Gulczas chyba nie jest felietonista ani innym dziennikarzem? Taka mam nadzieje przynajmniej ;-)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
( The Last Demon )

Wysłano:
2007-09-04
23:38:11

Elita/Arystokracja

> Natomiast nazwisko profesora Kołakowskiego jest dosc powszechnie znane i
> pomimo tego,ze nieczesto pojawia sie w prasie, w jakis sposob mozna
> zaliczyc go do elity.

***
Uważasz więc, że ekita musi wiązać się ze sławą? Czy dystyngowany angielski dżentelemen więc nie będzie elitą?

Wydaje mi się że mylisz elitę z autorytetem.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Moouha
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-04
23:42:09

Elita/Arystokracja
> Wydaje mi się że mylisz elitę z autorytetem.

Wedlug mnie elita powinna byc rownorzedna z autorytetem.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
( The Last Demon )

Wysłano:
2007-09-04
23:52:24

Elita/Arystokracja

> Wedlug mnie elita powinna byc rownorzedna z autorytetem.

***
Nie wydaje mi się. Elitarność jest przeciwieństwem egalitarności. Oznacza ona że pewne rzeczy są dostępne dla nielicznej grupy ludzie ze względu na specyficzne wymagania - a to okręslonego intelektu, cech psychiki (odwagi, zainteresowań), czy odpornosci fizycznej. I co to ma wspólnego z autorytetem? Czy sktos uprawiający elitarny sport (golf, żeglarstwo, himalizm) jest autorytetem? A równiez elitarni piloci myśliwców sa?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2007-09-05
08:40:27

Elita/Arystokracja
> ***
> Nie wydaje mi się. Elitarność jest przeciwieństwem egalitarności.

Cieniu, tyle było książek, teorii na temat potrzeby istnienia i funkcji elit, a Ty takie dyrdymały pleciesz.

To, że elita, jak sama nazwa wskazuje jest elitarna NIE ZNACZY, że nie chce mieć wpływu na resztę społeczeństwa, czyli na wielkie pieniądze i władzę wynikającą z bycia, bądź pretendowania do roli autorytetu w dziedzinie politycznej, finansowej, etc.

> Oznacza
> ona że pewne rzeczy są dostępne dla nielicznej grupy ludzie ze względu na
> specyficzne wymagania - a to określonego intelektu, cech psychiki (odwagi,
> zainteresowań), czy odpornosci fizycznej.

To bycie w elicie jest dostępne dla nielicznej grupy ludzi. Ale to, o czym elita myśli, a przynajmniej co mówi powinno być znane powszechnie. Myśląc inaczej opluwasz socjologiczną definicję elity, która wiernie służy ludzkości od dobrych dwustu lat.

> I co to ma wspólnego z
> autorytetem? Czy sktos uprawiający elitarny sport (golf, żeglarstwo,
> himalizm) jest autorytetem? A równiez elitarni piloci myśliwców sa?

Żeglarz i himalaista to według Ciebie elita? To, że jestem elitarnym pilotem roweru na 10 kołach nie znaczy, że jestem elitą. :D

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
( The Last Demon )

Wysłano:
2007-09-05
15:42:41

Elita/Arystokracja

> Żeglarz i himalaista to według Ciebie elita? To, że jestem elitarnym
> pilotem roweru na 10 kołach nie znaczy, że jestem elitą. :D

***
Nie. Pilot roweru na 10 kołach to zazwyczaj zwyczajny dekiel. Pilot F-16 to już elita, nawet wśród pilotów. :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2007-09-05
17:53:30

Elita/Arystokracja
> ***
> Nie. Pilot roweru na 10 kołach to zazwyczaj zwyczajny dekiel. Pilot F-16
> to już elita, nawet wśród pilotów. :)

Zgodzę się Cieniu. Ale widzisz - mylisz pojęcie z zakresu socjologii z czymś, co się utarło wśród ludzi jako definicja elity. To tak, jak mówić o Elvisie Presleyu "król", choć żadnym monarchą nie był. :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2007-09-05
08:43:41

Elita/Arystokracja
> Czy sktos uprawiający elitarny sport (golf, żeglarstwo,
> himalizm) jest autorytetem? A równiez elitarni piloci myśliwców sa?

Btw. ktoś, kto uprawia elitarny sport i jest w nim dobry, może być oczywiście autorytetem (w dziedzinie tego sportu).

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Moouha
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-05
10:06:34

Elita/Arystokracja
> Nie wydaje mi się. Elitarność jest przeciwieństwem egalitarności. Oznacza
> ona że pewne rzeczy są dostępne dla nielicznej grupy ludzie ze względu na
> specyficzne wymagania - a to okręslonego intelektu, cech psychiki (odwagi,
> zainteresowań), czy odpornosci fizycznej. I co to ma wspólnego z
> autorytetem? Czy sktos uprawiający elitarny sport (golf, żeglarstwo,
> himalizm) jest autorytetem? A równiez elitarni piloci myśliwców sa?

A co to za elita?
Himalaisci? Jesli dysponujesz odpowiednim kapitalem, rowniez mozesz nalezec do tej "elity" zapierdzielajacej na Everest. Jak bedziesz sie wdrapywal pod gorke, spotkasz pewnie ze cztery ekskursje zlazace na dol. Moze zdobywcy korony Himalajow naleza do elity, niewatpliwie sa autorytetami.
Golf? Zeglarstwo? Jak wyzej.
Nie pouczaj mnie w kwestiach, ktorych sam nie jestes w stanie rozkminic.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
( The Last Demon )

Wysłano:
2007-09-05
15:33:56

Elita/Arystokracja

> A co to za elita?
> Himalaisci? Jesli dysponujesz odpowiednim kapitalem, rowniez mozesz
> nalezec do tej "elity" zapierdzielajacej na Everest. Jak bedziesz sie
> wdrapywal pod gorke, spotkasz pewnie ze cztery ekskursje zlazace na dol.
> Moze zdobywcy korony Himalajow naleza do elity, niewatpliwie sa
> autorytetami.

***
Autorytetami?A niby dlaczego? To że lubią i mają zdrowie na takie wyzwania, ma jednocześnie oznaczać że są wielkimi ludźmi, ktrych zdanie warto brac pod uwagę?Nie bądź śmieszny.

> Golf? Zeglarstwo? Jak wyzej.
> Nie pouczaj mnie w kwestiach, ktorych sam nie jestes w stanie rozkminic.

***
To kto w takim razie jest elitą? Może w takim razie wskażesz kryteria, jeśli już uzurpujesz sobie prawo do okręslania kto jest, a kto nie elitą?.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Moouha
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-05
16:24:12

Elita/Arystokracja
> Autorytetami?A niby dlaczego? To że lubią i mają zdrowie na takie
> wyzwania, ma jednocześnie oznaczać że są wielkimi ludźmi, ktrych zdanie
> warto brac pod uwagę?

Warto brac pod uwage zdanie czlowieka, ktory wie jak pokonywac wlasne slabosci i ograniczenia.

> Nie bądź śmieszny.

Dlaczego? Lubie rozsmieszac ludzi.

> To kto w takim razie jest elitą? Może w takim razie wskażesz kryteria,
> jeśli już uzurpujesz sobie prawo do okręslania kto jest, a kto nie elitą?.

Niczego sobie nie uzurpuje. Nie unos sie, cisnienie ci skacze.
Satanisci elita nie sa. I taka jest prawda.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Myszołów
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-05
16:32:10

Elita/Arystokracja

> Satanisci elita nie sa. I taka jest prawda.

Czuję się przywalona kipiącą wprost merytoryką, oraz obiektywizmem buchającym z tego posta jak z pieca, lol

M.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Moouha
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-05
16:41:18

Elita/Arystokracja
> Czuję się przywalona kipiącą wprost merytoryką, oraz obiektywizmem
> buchającym z tego posta jak z pieca, lol

Powinienem udowadniac wielbladowi,ze nim nie jest?
Twoj post tez dal mi wiele do myslenia, bede mial co robic przez caly dzien.
Przeciez wiadomo, ze to tylko poza, prawda?...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2007-09-05
18:00:10

Elita/Arystokracja
> ***
> To kto w takim razie jest elitą? Może w takim razie wskażesz kryteria,
> jeśli już uzurpujesz sobie prawo do okręslania kto jest, a kto nie elitą?.

Elita to wąska, >opiniotwórcza< grupa ludzi wyróżniająca się i/lub uprzywilejowana w stosunku do reszty społeczeństwa ze względu na posiadanie pewnych cech lub dóbr cenionych społecznie. Zajmuje najwyższe stanowiska w strukturze politycznej, gospodarczej, naukowej i medialnej.

Ile trzeba to kurde bele powtarzać? :)

http://portalwiedzy.onet.pl/13608,,,,elita,haslo.html  Może jeszcze ta definicja?

Jeszcze nie pasuje? Mam lecieć do biblioteki po książki o tematyce socjologicznej, poszukać definicję i Ci streścić? lol

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Myszołów
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-05
19:35:56

Elita/Arystokracja
> ***
> To kto w takim razie jest elitą? Może w takim razie wskażesz kryteria,
> jeśli już uzurpujesz sobie prawo do okręslania kto jest, a kto nie elitą?.

Ja mam wrażenie, że panowie w ogóle nie mają świadomości tego, czym jest elita, i o jakim rodzaju elity rozmawiamy, mówiąc o społeczności satan.pl.

"Elita – kategoria osób znajdujących się najwyżej w hierarchii społecznej, ekonomicznej lub politycznej, mających realny wpływ na kształtowanie postaw i idei w społeczeństwie."

No jak byk napisane jest, że realny wpływ na kształtowanie postaw społecznych dotyczy elity w ujęciu społecznym, ekonomicznym, lub politycznym - żaden z tych określników do nas nie pasuje. Czyżby Darę i Moouhę przerastało przeczytanie ze zrozumieniem hasła z Wikipedii?

Dalej: "Jest to zazwyczaj mała grupa, która ukształtowała się wewnątrz dużych grup społecznych, takich jak naród, społeczeństwo czy klasa społeczna."

Mała grupka ludzi. Więc o co chodzi z tym byciem głośnym w mediach, i znanym rzeszom społeczeństwa? Egalitarna elita? Elita dla mas? Kaszanka z jogurtem?

"W XVIII w. terminem "elita" określano dobra szczególnej jakości."

(Dara zaciska zęby :> )

"Najczęściej pojęcie to odnosi się do elity politycznej (rządzącej), chociaż w ujęciu Pareto występuje obok elity rządzącej także pojęcie elity nierządzącej, opozycji. Gaetano Mosca określił elitę rządzącą jako klasę polityczną, odnosząc to pojęcie do podziału klasowego."

To nie o nas, więc nie komentuję.

"Poza elitą polityczną wyróżnia się także: elitę intelektualną i elitę menedżerską."

Dzień dobry, jesteśmy w domu. Tylko ten pierwszy określnik dotyczy społeczności satan.pl.

Tymczasem panowie z uporem maniaków odnoszą się pierwszych akapitów tego hasła, który dotyczył spraw ekonomiczno-politycznych.

Nieumiejętność czytania ze zrozumieniem najczęstszą przyczyną konfliktów na satan.pl.

M.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2007-09-05
21:31:44

Elita/Arystokracja
> Tymczasem panowie z uporem maniaków odnoszą się pierwszych akapitów tego
> hasła, który dotyczył spraw ekonomiczno-politycznych.

http://www.satan.pl/forum.php?act=4&idf=2&thread=196196&mesg=196330 Żeby nie być gołosłownym:

"Zajmuje najwyższe stanowiska w strukturze politycznej, gospodarczej, naukowej i medialnej." Napisałem: naukowej. Mowa o elicie intelektualnej.

Jeszcze gdzieś o niej wspominałem, ale tutaj jest ok. 35 moich postów, więc rozumiesz.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2007-09-05
21:23:56

Elita/Arystokracja
> No jak byk napisane jest, że realny wpływ na kształtowanie postaw
> społecznych dotyczy elity w ujęciu społecznym, ekonomicznym, lub
> politycznym - żaden z tych określników do nas nie pasuje. Czyżby Darę i
> Moouhę przerastało przeczytanie ze zrozumieniem hasła z Wikipedii?

http://portalwiedzy.onet.pl/13608,,,,elita,haslo.html Tu jest inna definicja.

> Dalej: "Jest to zazwyczaj mała grupa, która ukształtowała się wewnątrz
> dużych grup społecznych, takich jak naród, społeczeństwo czy klasa
> społeczna."

> Mała grupka ludzi. Więc o co chodzi z tym byciem głośnym w mediach, i
> znanym rzeszom społeczeństwa? Egalitarna elita? Elita dla mas? Kaszanka z
> jogurtem?

Mysza, Twój wywód jest tak tandetny, jak zabawki z Chin. Od początku mówiłem, że to mała grupa, szczyt hierarchii społecznej. Tu nie chodzi o występowanie w mediach i robienie z siebie idioty (zarzut: "elita dla mas"). Chodzi o możliwość kształtowania opinii społeczeństwa via massmedia. Niekoniecznie będąc na wizji.

Poza tym nie rozumiem Twojej logiki - co przeszkadza małej grupie ludzi być głośnym w mediach? (to jest OT)

> "Poza elitą polityczną wyróżnia się także: elitę intelektualną i elitę
> menedżerską."
>
>
> Dzień dobry, jesteśmy w domu. Tylko ten pierwszy określnik dotyczy
> społeczności satan.pl.

LOL. Masowe obciąganie mózgów tutejszym satanistom.

> Tymczasem panowie z uporem maniaków odnoszą się pierwszych akapitów tego
> hasła, który dotyczył spraw ekonomiczno-politycznych.

Mam prośbę - nie kłam. Pisaliśmy między sobą również o elicie intelektualnej ("arystokracja ducha"). Nie odnoszę się tylko do wymiaru ekonomicznego i politycznego. I uważam, że nie stanowicie "szczytu hierarchii społeczeństwa" w żadnym wymiarze. Szczególnie nie intelektualnym.

Poza tym pierwszy akapit hasła głosi wyraźnie, że: "...mających realny wpływ na kształtowanie postaw i idei w społeczeństwie." Prawdziwa elita intelektualna ma tę możliwość - np. publikacje naukowe w poczytnych gazetach, komentowanie wydarzeń politycznych przez socjologów i politologów z prof. przed nazwiskiem, etc. A Wy nią nie jesteście i nie macie. :]

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Myszołów
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-05
21:40:50

Elita/Arystokracja

Nie rozumiemy się kompletnie. I chyba się już nie zrozumiemy.

finito
M.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2007-09-05
21:50:35

Elita/Arystokracja
> Nie rozumiemy się kompletnie. I chyba się już nie zrozumiemy.

Mysza, ja Cię doskonale rozumiem. Uważasz, że nie trzeba mieć wpływu na społeczeństwo, tylko kwalifikacje - i pewnie bardziej zasługujesz na miano członka elity, niż niejeden człowiek, który w elicie gospodarczej/politycznej jest. Jednakże wątpię, byś dorównywała komuś z elity intelektualnej.

Ale Twój pogląd kłóci się z socjologiczną teorią elit. Elita zgodnie z definicją musi mieć wpływ na społeczeństwo. Zobacz do jakiś książek o tematyce "społeczeństwo", a nie karm mnie jakimiś fragmentami definicji z Wikipedii.

Pozdrawiam :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2007-09-05
08:21:04

Elita/Arystokracja
> ***
> Uważasz więc, że ekita musi wiązać się ze sławą? Czy dystyngowany
> angielski dżentelemen więc nie będzie elitą?

W rozmowie z Myszołów o Masonerii wyjaśniłem, jak można mieć wpływ na rzeczywistość i być opiniotwórczym (wystarczy być anonimowym właścicielem ponad 50% akcji spółki, która wydaje gazety) niekoniecznie będąc sławnym.

Elita to wąska, >opiniotwórcza< grupa ludzi wyróżniająca się i/lub uprzywilejowana w stosunku do reszty społeczeństwa ze względu na posiadanie pewnych cech lub dóbr cenionych społecznie. Zajmuje najwyższe stanowiska w strukturze politycznej, gospodarczej, naukowej i medialnej.

Jeśli ten angielski dżentelmen jest politykiem, bądź redaktorem znanej gazety, to będzie zasłużonym członkiem elity.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Wiktor
( hmm... )

Wysłano:
2007-09-05
13:30:33

Elita/Arystokracja
> W rozmowie z Myszołów o Masonerii wyjaśniłem, jak można mieć wpływ na
> rzeczywistość i być opiniotwórczym (wystarczy być anonimowym właścicielem
> ponad 50% akcji spółki, która wydaje gazety) niekoniecznie będąc
> sławnym.

Podstawowa wiedza o ekonomii daje świadomość, że w praktyce wystarcza nawet 20% w przypadku spółek akcyjnych :>

> Elita to wąska, >opiniotwórcza< grupa ludzi wyróżniająca się i/lub
> uprzywilejowana w stosunku do reszty społeczeństwa ze względu na
> posiadanie pewnych cech lub dóbr cenionych społecznie. Zajmuje najwyższe
> stanowiska w strukturze politycznej, gospodarczej, naukowej i medialnej.

Kształtowanie wizerunku satanizmu. To jest nasze pole do popisu i tu serwisowi Satan.pl nie masz prawa odmawiać miejsca. Wystarczy przejrzeć wszelkie kompetentne opracowania na temat polskiego satanizmu i mogę Cię zaręczyć, że znakomita część ich autorów wspierała się lekturą strony. Oczekiwałeś, że staniemy się "opiniotwórczą grupą ludzi" w dziedzinie fizyki kwantowej?


> Jeśli ten angielski dżentelmen jest politykiem, bądź redaktorem znanej
> gazety, to będzie zasłużonym członkiem elity.

... i w ten sposób z członka elity zrobiłeś zasłużonego członka elity. A to jest już nadużycie. Nie sądzisz?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2007-09-05
14:08:07

Elita/Arystokracja
> > W rozmowie z Myszołów o Masonerii wyjaśniłem, jak można mieć wpływ na
>
> > rzeczywistość i być opiniotwórczym (wystarczy być anonimowym
> właścicielem
> > ponad 50% akcji spółki, która wydaje gazety) niekoniecznie będąc
> > sławnym.
>
> Podstawowa wiedza o ekonomii daje świadomość, że w praktyce wystarcza
> nawet 20% w przypadku spółek akcyjnych :>

Niekoniecznie. Miałem napisać, że wystarczy 30%, z drugiej strony inny akcjonariusz może mieć od nas więcej i mieć antagonistyczne poglądy. Wiadomo, że wtedy ten z 30% nie będzie mógł bardzo szaleć.

> Kształtowanie wizerunku satanizmu.

No nie żartuj! Jakoś Wam to ciężko wychodzi. :>

> To jest nasze pole do popisu i tu
> serwisowi Satan.pl nie masz prawa odmawiać miejsca.

Sorry, ale tysiąckrotnie większe możliwości kształtowania opinii o satanizmie ma KRK i niedoinformowani kato-dziennikarze. Czyli o czym my tu mówimy?

> Wystarczy przejrzeć
> wszelkie kompetentne opracowania na temat polskiego satanizmu i mogę Cię
> zaręczyć, że znakomita część ich autorów wspierała się lekturą strony.

Wiktor, co ma wspólnego kształtowanie opinii publicznej z kształtowaniem opinii kilku socjologów akademickich, i im podobnych? Do kształtowania opinii publicznej trzeba mieć wpływ na media. Widzisz tę "subtelną" różnicę?

> > Jeśli ten angielski dżentelmen jest politykiem, bądź redaktorem
> znanej
> > gazety, to będzie zasłużonym członkiem elity.
>
> ... i w ten sposób z członka elity zrobiłeś zasłużonego członka elity. A
> to jest już nadużycie. Nie sądzisz?

Źle mnie zrozumiałeś. :)

Nie, że jest zasłużonym, w sensie, że miał wiele zasług, ale że zasłużył na miano bycia w elicie. Rozumiesz?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Wiktor
( hmm... )

Wysłano:
2007-09-05
14:12:12

Elita/Arystokracja
>
> No nie żartuj! Jakoś Wam to ciężko wychodzi. :>
>

Nie od razu Rzym zbudowano.

> Sorry, ale tysiąckrotnie większe możliwości kształtowania opinii o
> satanizmie ma KRK i niedoinformowani kato-dziennikarze. Czyli o czym my tu
> mówimy?

Piszesz o opinii społecznej, która znacząco rozmija się z opinią środowisk socjologicznych. Na tej samej zasadzie mógłbym podważać autorytet środowisk akademickich w USA, skoro większość Amerykanów wierzy, że Pan Bóg stworzył świat w sześć dni a Darwin to fantasta.

> Wiktor, co ma wspólnego kształtowanie opinii publicznej z kształtowaniem
> opinii kilku socjologów akademickich, i im podobnych? Do kształtowania
> opinii publicznej trzeba mieć wpływ na media. Widzisz tę "subtelną"
> różnicę?
>

j.w.

> Nie, że jest zasłużonym, w sensie, że miał wiele zasług, ale że zasłużył
> na miano bycia w elicie. Rozumiesz?

Czy członkiem elity społecznej nazwiesz chirurga w Pcimiu Dolnym?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2007-09-05
14:55:54

Elita/Arystokracja
> > No nie żartuj! Jakoś Wam to ciężko wychodzi. :>
> >
>
> Nie od razu Rzym zbudowano.

Ale efektem motyla Rzymu nie budowano - chyba. Aktualnie tylko na tę teorię możecie liczyć w swych działaniach.

> Piszesz o opinii społecznej, która znacząco rozmija się z opinią środowisk
> socjologicznych.

Wiem, że się rozmija. Ale szlachetny Dariuszu, zgodnie z definicją elita wpływa na opinię społeczną, a środowiska socjologiczne są wąską grupą. Jeśli nie masz wpływu na >społeczeństwo<, który możesz zdobyć poprzez środki masowego przekazu, to nie ma mowy o kształtowaniu opinii społecznej.

> Na tej samej zasadzie mógłbym podważać autorytet
> środowisk akademickich w USA, skoro większość Amerykanów wierzy, że Pan
> Bóg stworzył świat w sześć dni a Darwin to fantasta.

O czym Ty w zasadzie mówisz, stary? :)

> Czy członkiem elity społecznej nazwiesz chirurga w Pcimiu Dolnym?

Nie, bo w środowisku naukowym/medycznym nie jest na szczycie.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Wiktor
( hmm... )

Wysłano:
2007-09-05
21:49:49

Elita/Arystokracja
> O czym Ty w zasadzie mówisz, stary? :)

Nie wiem. Ostatnio w służbowym pismie zwróciłem się do dyrektora "Szanowna Pani".
Mam nadzieję, że nie czyta nagłówków.

... i że nie jest transseksualistą. Po operacji :>

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2007-09-05
21:55:53

Elita/Arystokracja
> Nie wiem. Ostatnio w służbowym pismie zwróciłem się do dyrektora "Szanowna
> Pani".
> Mam nadzieję, że nie czyta nagłówków.

ROTFL

> ... i że nie jest transseksualistą. Po operacji :>

Wtedy z pewnością pożegnałbyś się z pracą. ;P

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Myszołów
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-04
14:47:01

Honor

> To wyjaśnij mi, jak inaczej można >rozwijać< się duchowo? Jak i
> dlaczego racjonaliści-ateiści, którymi się nazywacie poszukują odwiecznej
> Prawdy, natury rzeczywistości, transcendentalnego zrozumienia?
>
> I jeśli podasz przykłady, to również opisz mi proces tego rozwoju, jego
> owoce - bo >rozwijać< znaczy poszerzać, iść do przodu, więc muszą
> być konkretne znaki, by ktoś mógł mówić, że się rozwija duchowo.

Ja tego szukam w bibliotekach, w encyklopediach, w muzeach i galeriach, ogólnie w książkach i sztuce, w eksperymentach z własnymi snami, w rozmowach z ludźmi mądrzejszymi ode mnie, w używkach czasami, jeśli to się liczy.

To jest rozwój duchowy. I to jak w pysk strzelił. ;)


> > To się właśnie nazywa elitaryzm, Dara. ;)
>
>
> Tyle, że "społeczność" satanistyczna jest egalitarna, rejestrację
> przechodzi u Was 30% ludzi, to wiele mówi o Waszym (pseudo)elitaryzmie.
> "Chodź do nas, uczynimy Cię arystokratą." :D

Odwracasz kota ogonem, i to bardzo nieudolnie. ;)
Gdybyśmy byli egalitarni, to przechodziłoby rejestrację te 70%, które odpada. Ponieważ przechodzi niecałe 30% - mamy do czynienia z elitaryzmem, nie z egalitaryzmem.

> Czyli erudyta o bardzo szerokim spektrum wiedzy w różnych dziedzinach.
> Chodzi o takiego intelektualnego człowieka renesansu. Ile jest ważnych
> dziedzin, na których Ty się kompletnie nie znasz, mając problemy z
> rudymentarną wiedzą na jakiś temat? Pewnie w bardzo ważnej krainie wiedzy
> ścisłej płynącej cyframi nie jesteś płonącą wiedzą, prawda? :)

4 lata biolchemu w jednym z najlepszych LO u mnie
Matura z matematyki - 5.0 oczywiście, jak i reszta ocen na maturze
Informatyka przez 4 lata studiów - filologicznych, co ciekawe
A z przeszłości zamierzchłej - wstęp bez egzaminów wstępnych na wszelkie szkoły techniczno-informatyczne, ponieważ przeszłam wszystkie etapy olimpiady technicznej, lol
3 języki - w stopniu oczywiście nie tak doskonałym jak np. Katera, jednak mnie zupełnie satysfakcjonującym.
Filozofia - sam wiesz. :)

Jeszcze jakieś pytania, tegoroczny maturzysto? ;)

> Może i 50 - lepsze to, niż 15. I nie uważam to z bzdurę. Przynajmniej w
> Polsce nie mielibyśmy arystokratów grubo ponad 100 tysięcy. Może nazwijcie
> się "szlachtą ducha" - tak ściągając Cię na ziemię? :>

> Wiadomo, nikt poważny poza Wami nie będzie respektował tego tytułu,
> przemilczając cynicznym uśmiechem zapędy samozwańcze, więc możecie uważać
> się za kogo chcecie. W końcu to i tak jakiś postęp, niektórzy z Was
> uważają się za bogów. LOL

Jak tu nie mieć przerostu ego, skoro niezmiennie skupiamy na sobie tyle uwagi i wywołujemy takie emocje? ;) Se ne da, mon ;)

M.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2007-09-04
15:55:56

Honor
> Ja tego szukam w bibliotekach, w encyklopediach, w muzeach i galeriach,
> ogólnie w książkach i sztuce, w eksperymentach z własnymi snami, w
> rozmowach z ludźmi mądrzejszymi ode mnie, w używkach czasami, jeśli to się
> liczy.
>
> To jest rozwój duchowy. I to jak w pysk strzelił. ;)

To może pogłębiać wrażliwość emocjonalną i intelektualną, wątpię by patrząc na obraz Rembrandta można było osiągnąć przebłysk odpowiedzi na naturę Rzeczywistości (w takim razie każdy kustosz muzeum musiałby być mędrcem). Nie odpowiedziałaś na to: "[...] to również opisz mi proces tego rozwoju, jego owoce(!}."

> > Tyle, że "społeczność" satanistyczna jest egalitarna, rejestrację
> > przechodzi u Was 30% ludzi, to wiele mówi o Waszym
> (pseudo)elitaryzmie.
> > "Chodź do nas, uczynimy Cię arystokratą." :D
>
>
> Odwracasz kota ogonem, i to bardzo nieudolnie. ;)
> Gdybyśmy byli egalitarni, to przechodziłoby rejestrację te 70%, które
> odpada. Ponieważ przechodzi niecałe 30% - mamy do czynienia z elitaryzmem,
> nie z egalitaryzmem.

Przeczytaj mą rozmowę z Katerą. Tyczyło się to społeczności satanistycznej ogólnie. Skoro o satanistach mówi się, że są arystokracją ducha, a wstęp do społeczności satanistycznej ma charakter egalitarny, to rozdajecie ten tytuł, jak kuroniówki).

A Forum S.pl teoretycznie jest elitarne (elitarność grupy nie czyni z niej elity, co było tu sugerowane! sic!), ale w praktyce - jak już zauważyłem - każdy może być przyjęty, prosząc kogoś o pomoc.

> 4 lata biolchemu w jednym z najlepszych LO u mnie
> Matura z matematyki - 5.0 oczywiście, jak i reszta ocen na maturze
> Informatyka przez 4 lata studiów - filologicznych, co ciekawe
> A z przeszłości zamierzchłej - wstęp bez egzaminów wstępnych na wszelkie
> szkoły techniczno-informatyczne, ponieważ przeszłam wszystkie etapy
> olimpiady technicznej, lol
> 3 języki - w stopniu oczywiście nie tak doskonałym jak np. Katera, jednak
> mnie zupełnie satysfakcjonującym.
> Filozofia - sam wiesz. :)

No i? A jak nazwiesz tych psorów, co całe życie oddali Sofii, a Ciebie wywodem długości pierdnięcia przekonaliby o tym, że jesteś wielbłądem? Cesarzowie ducha? Arystokracja Arystokracji Arystokracji?

> Jeszcze jakieś pytania, tegoroczny maturzysto? ;)

Tylko bez argumentum ad personam, tu rozmawiamy o Tobie i Twojej "arystokratyczności". Też mógłbym sporo wymienić z moich osiągnięć, mimo to nie śmiałbym nawet pomyśleć o nazwaniu siebie arystokracją ducha. Kwestia skromności? Lepiej IMO żyć tym, że się wie, iż się nic nie wie.

Kłócenie się o to nie ma sensu - to tylko nazwa. Macie prawo określać się, jak chcecie. Tylko nie wymagajcie ode mnie, że będę traktował tych satanistów, włącznie z Tobą poważnie. (I nie mów, że masz to w ..., byłoby to przewidywalne)

> Jak tu nie mieć przerostu ego, skoro niezmiennie skupiamy na sobie tyle
> uwagi i wywołujemy takie emocje? ;) Se ne da, mon ;)

Jakbyście nie gadali o sobie takich dub smalonych, to zainteresowanie byłoby mniejsze.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Myszołów
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-04
16:39:35

Honor

> To może pogłębiać wrażliwość emocjonalną i intelektualną, wątpię by
> patrząc na obraz Rembrandta można było osiągnąć przebłysk odpowiedzi na
> naturę Rzeczywistości

No to wyrazy współczucia, żeby nie powiedzieć - politowania.

(w takim razie każdy kustosz muzeum musiałby być
> mędrcem).

Sofistyka na poziomie grupy starszaków w przedszkolu.

Nie odpowiedziałaś na to: "[...] to również opisz mi proces tego
> rozwoju, jego owoce(!}."

Owoce są oczywiste - wiem i rozumiem więcej. To są małe kroczki, co nie zmienia faktu, że są.

Dzieło sztuki, czy artykuł, czy hasło są jedzeniem dla umysłu. Przetrawione przez rozum, emocje, czy po prostu ogólnie pojmowaną sferę ducha, pozwalają budować nowe tkanki tej istoty.

> A Forum S.pl teoretycznie jest elitarne (elitarność grupy nie czyni z niej
> elity, co było tu sugerowane! sic!),

Chłopcze, ja może i elitą intelektualną wg Ciebie nie jestem, ale nawet taki egalitarny prostak jak ja, nie postawi wykrzyknika po "sic".

ale w praktyce - jak już zauważyłem -
> każdy może być przyjęty, prosząc kogoś o pomoc.

W teorii tak. Ale w praktyce nie, bo musiałby prosić tego kogoś o pomoc za każdym razem, gdy chce napisać posta. Więc nie ma tu o czym dyskutować.

> No i?

No i dokładnie tyle skarbie, że wytrąciłam Ci oręż z ręki. A na dzień dzisiejszy stan Twojego podejścia wygląda tak, że nawet gdybym Ci napisała, że mam Nobla, to odpisałbyś: "no i?" ponieważ nie potrafisz wyjść poza skorupę niechęci.

A jak nazwiesz tych psorów, co całe życie oddali Sofii, a Ciebie
> wywodem długości pierdnięcia przekonaliby o tym, że jesteś wielbłądem?
> Cesarzowie ducha? Arystokracja Arystokracji Arystokracji?

Pokaż mi najpierw takie cudo, a dopiero potem zacznę się zastanawiać nad nomenklaturą.

> > Jeszcze jakieś pytania, tegoroczny maturzysto? ;)
>
>
> Tylko bez argumentum ad personam,

Nie przesadzaj.

tu rozmawiamy o Tobie i Twojej
> "arystokratyczności". Też mógłbym sporo wymienić z moich osiągnięć,

Dajesz.

mimo
> to nie śmiałbym nawet pomyśleć o nazwaniu siebie arystokracją ducha.
> Kwestia skromności? Lepiej IMO żyć tym, że się wie, iż się nic nie wie.

No i fajnie. Różnica między nami polega na tym, że ja Ciebie nie mam zamiaru przekonywać, że postępujesz głupio i śmiesznie. Bo to upierdliwe i bez sensu, mon. Upierdliwe, i bez sensu.

> Kłócenie się o to nie ma sensu - to tylko nazwa. Macie prawo określać się,
> jak chcecie. Tylko nie wymagajcie ode mnie, że będę traktował tych
> satanistów, włącznie z Tobą poważnie. (I nie mów, że masz to w ..., byłoby
> to przewidywalne)

Sorry, Dara, ale chyba jestem już za stara na to, aby lęk przed śmiesznością paraliżował jakiekolwiek moje działania. ;)

> Jakbyście nie gadali o sobie takich dub smalonych, to zainteresowanie
> byłoby mniejsze.

Twoje obsesyjne zainteresowanie tymi dubami smalonymi, stawia Cię dokładnie na poziomie autora tych dub.

Dzięki za dyskusję, Dara, ale muszę się brać do nauki.
Możesz na tego posta odpisać, ale mojej odp. już nie oczekuj.

pzdr.
M.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2007-09-04
17:05:34

Honor
> Chłopcze, ja może i elitą intelektualną wg Ciebie nie jestem, ale nawet
> taki egalitarny prostak jak ja, nie postawi wykrzyknika po "sic".

Tak, to wiele o mnie mówi - że nie studiuje filologii i nie znam wszystkich tych niuansów. Wstyd i hańba.

> > No i?
>
>
> No i dokładnie tyle skarbie, że wytrąciłam Ci oręż z ręki. A na dzień
> dzisiejszy stan Twojego podejścia wygląda tak, że nawet gdybym Ci
> napisała, że mam Nobla, to odpisałbyś: "no i?" ponieważ nie potrafisz
> wyjść poza skorupę niechęci.

Jestem niechętny na każdy przejaw braku umiaru i miło mi w tej skorupie. Stać Cię na więcej, niż na pieprzenie głupot o jakiejś "arystokracji ducha". "No i?" było pytaniem sugerującym, że jest jeszcze dużo, dużo do osiągnięcia i szczerze Ci życzę, żebyś osiągnęła szczyty ludzkich możliwości zgromadzenia bogactwa intelektualnego. Póki co jesteś studentką z przerostem ego.

> A jak nazwiesz tych psorów, co całe życie oddali Sofii, a Ciebie
> > wywodem długości pierdnięcia przekonaliby o tym, że jesteś
> wielbłądem?
> > Cesarzowie ducha? Arystokracja Arystokracji Arystokracji?
>
>
> Pokaż mi najpierw takie cudo, a dopiero potem zacznę się zastanawiać nad
> nomenklaturą.

Jerzy Prokopiuk? A z nieżyjących: Schrodinger? Henri Poincar? [...] Ale wiadomo, są nieosiągalni. Nie masz w środowisku akademickim UJ żadnego naukowca, który jest dla Ciebie bezsprzecznie autorytetem i zdajesz sobie sprawę, że Twoja wiedza to dla niego podstawówka?

> tu rozmawiamy o Tobie i Twojej
> > "arystokratyczności". Też mógłbym sporo wymienić z moich osiągnięć,
>
>
> Dajesz.

Po co, skoro byś mi powiedziała, że mogłem wyssać to z palca? Zresztą, jak już mówiłem, nie o mej skromnej osobie tu mowa, bo ja - w przeciwieństwie do Ciebie - nie mam zapędów do przeceniania swojej wartości.

> Dzięki za dyskusję, Dara, ale muszę się brać do nauki.
> Możesz na tego posta odpisać, ale mojej odp. już nie oczekuj.

Też dziękuję.

> pzdr.
> M.

Pozdrawiam i chyba EoT.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Sirrush
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-03
13:26:17

Honor
> Czym jest honor dla satanisty?

* A czym jest honor w ogóle?

> Czy w myśl jego idei wolności dla silnych i braku jako takiej zewnętrznej moralności w ogóle można mówić o honorze?

* Powiedz mi, kontynuując, co to jest ta moralność zewnętrzna? Ja wtedy zastanowię się nad odpowiedzią.

> Podam przykład - stosunek do słabszych - może dobitniej - do kobiet.

* Jakie kryterium stanowi o tym, kto jest słabszy? I dlaczego wychodzi na to, że to kobiety? Od czego są słabsze, pytam, od ciężarówki, od wielbłąda, a może od telewizora czy też od Arnolda z Austrii? :D

* Wybacz, ale jeśli bazą do dyskusji mają być stereotypy, to już się boję, do jakich wniosków ludzie dojdą. :/

> Jak patrzy się powszechnie na mężczyznę używającego swej fizycznej przewagi (przemocy czyli) w stosunku do kobiety?

* Jeśli ów ‘męczyzna' (:D:D:D) pierze babę, bo ona zagraża jego przetrwaniu, to luz, poza tym, ona musi być straszną suką, że daje mu radę!!! a on musi się bronić! :D:D Chociaż, zastanawiające jest czym ją tak wkurza?

* Jeśli zaś nie ma tu czynnika przetrwania, to określa się takiego kolesia jako: dewianta, damskiego boksera i ścierwo, którego legalnie można napaść grupą i poturbować. :D:D

* Tak słyszałam i w sumie, to podzielam ten pogląd. :D:D:D:D

* Pozdro

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2007-09-03
14:11:52

Honor
> > Czym jest honor dla satanisty?
>
> * A czym jest honor w ogóle?

A nie posiadasz dostępnej definicji? http://en.wikipedia.org/wiki/Honor  :>


> * Powiedz mi, kontynuując, co to jest ta moralność zewnętrzna? Ja wtedy
> zastanowię się nad odpowiedzią.

Myślę, że niepotrzebnie użył przymiotnika "zewnętrzna". Nigdy o czymś takim nie słyszałem. Może chodzi tu o posiadanie moralności, którą później się kierujemy, więc jest "uzewnętrzniana".

> * Jakie kryterium stanowi o tym, kto jest słabszy? I dlaczego wychodzi na
> to, że to kobiety? Od czego są słabsze, pytam, od ciężarówki, od
> wielbłąda, a może od telewizora czy też od Arnolda z Austrii? :D

Dobrze wiesz, że chodzi o słabość fizyczną względem mężczyzn (przeważnie), a kryterium są możliwości bokserskie i maksymalna uzyskana energia kinetyczna pięści. :>

> * Wybacz, ale jeśli bazą do dyskusji mają być stereotypy, to już się boję,
> do jakich wniosków ludzie dojdą. :/

To nie jest żadna baza. To był przykład do rozpatrywania. Nie widać tego?

> * Jeśli zaś nie ma tu czynnika przetrwania, to określa się takiego kolesia
> jako: dewianta, damskiego boksera i ścierwo, którego legalnie można napaść
> grupą i poturbować. :D:D

Czyli piętnujesz takie zachowanie, jako niemoralne, ergo sama posiadasz kodeks moralny i uznajesz takie zachowanie za niehonorowe (wg. Twoich kryteriów), mimo iż ten damski bokser może być satanistą i honoru nie mieć. :>

Albo jesteś amoralną kobietą i wolisz piętnować takie zachowanie, sugerując brak męskości tych damskich bokserów, by zniechęcić panów od tego procederu, bo kto wie - może od któregoś z czytelników forum S.pl byś dostała. ;)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Sirrush
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-03
15:13:16

Honor
> > > Czym jest honor dla satanisty?
> > * A czym jest honor w ogóle?
> A nie posiadasz dostępnej definicji? http://en.wikipedia.org/wiki/Honor

* Chodzi o to, że nie wiem, co On miał na myśli i jak definiuje honor. Definicje ogólne, a indywidualne rozumienie pojęć, to czasami zadziwiająca mnie różnica u rozmówcy. Wolę się upewnić czy myślimy i piszemy o tym samym. :D Dziwi mnie, że tego nie rozumiesz, Dara.:P Po co mam z kimś szarpać nerwy, skoro mogę przyjąć za punkt odniesienia jego rozumowanie, a następnie zweryfikować słuszność?

> Myślę, że niepotrzebnie użył przymiotnika "zewnętrzna". Nigdy o czymś takim nie słyszałem. Może chodzi tu o posiadanie moralności, którą później się kierujemy, więc jest "uzewnętrzniana".

* Niech potwierdzi albo zaprzeczy. :D

> Dobrze wiesz, że chodzi o słabość fizyczną względem mężczyzn (przeważnie), a kryterium są możliwości bokserskie i maksymalna uzyskana energia kinetyczna pięści. :>

* Nie, nie wiem. Nigdy nie zakładam tego, że akurat trafię w sens kilku zlepków informacji, bo mogę się pomylić.

> To nie jest żadna baza. To był przykład do rozpatrywania. Nie widać tego?

* Najwyraźniej, mam wysokie wymagania, co do przykładów. Dla mnie jest zbyt słaby i nie, nie widać, oj. ;> :D

> Czyli piętnujesz takie zachowanie, jako niemoralne, ergo sama posiadasz kodeks moralny i uznajesz takie zachowanie za niehonorowe (wg. Twoich kryteriów), mimo iż ten damski bokser może być satanistą i honoru nie mieć. (...):>

* Jeszcze nie wyciągaj wniosków Dara. Jeśli chcesz coś o mnie wiedzieć, zapytaj wprost. :>
A jeśli Cię to nie interesuje, to przynajmniej nie obrażaj mnie swoją ignorancją, bo oberwiesz... :>

* Pozdro

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2007-09-03
19:01:12

Honor
> * Chodzi o to, że nie wiem, co On miał na myśli i jak definiuje honor.
> Definicje ogólne, a indywidualne rozumienie pojęć, to czasami zadziwiająca
> mnie różnica u rozmówcy. Wolę się upewnić czy myślimy i piszemy o tym
> samym. :D Dziwi mnie, że tego nie rozumiesz, Dara.:P

Wciąż jestem nieprzyzwyczajony do tego, że ktoś używa jakiegoś pojęcia, choć definicję ma inną, niż ogólnie przyjęta. Jeśli już tak jest, to taka osoba powinna to natychmiast zaznaczyć.

To tak, jakby nazywać królika wilkiem, a wilka królikiem i mówić, że króliki polują na wilki, a później się o to kłócić, będąc w dodatku zaskoczonym, że nikt o tym nie wiedział.

I bynajmniej nie jest to żadna ironiczna hiperbola; ostatnio Blood Luna zdegustowała mnie swoim podejściem, redefiniując pojęcie pedofilii, jako pociąg do ludzi niedojrzałych emocjonalnie, próbując przekonać mnie, że jestem pedofilem. :>

> * Nie, nie wiem. Nigdy nie zakładam tego, że akurat trafię w sens kilku
> zlepków informacji, bo mogę się pomylić.

Tyle, że Pokrakk tuż pod tymi słowami:

"Podam przyklad - stosunek do slabszych - moze dobitniej - do kobiet."

napisał:

"Jak patrzy sie powszechnie na mezczyzne uzywajacego swej fizycznej przewagi (przemocy czyli) w stosunku do kobiety?"

Co natychmiast powinno zasugerować, na jakiej płaszczyźnie kobiety są przeważnie słabsze. Czyli dobrze wiedziałaś, ale niepotrzebnie namieszałaś. Ach, te baby. :>

Btw., kobiety są słabsze i fizycznie, i intelektualnie.

> > To nie jest żadna baza. To był przykład do rozpatrywania. Nie widać
> tego?
>
> * Najwyraźniej, mam wysokie wymagania, co do przykładów. Dla mnie jest
> zbyt słaby i nie, nie widać, oj. ;> :D

To umów się z Pokrakiem, żeby Cię zbił i będziesz miała namacalny, wysokiej klasy, trójwymiarowy przykład z pełnym wachlarzem wrażeń sensorycznych. :>

> * Jeszcze nie wyciągaj wniosków Dara. Jeśli chcesz coś o mnie wiedzieć,
> zapytaj wprost. :>

Czy jesteś moralna, czy amoralna?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Sirrush
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-04
08:39:19

Honor
> Wciąż jestem nieprzyzwyczajony do tego, że ktoś używa jakiegoś pojęcia, choć definicję ma inną, niż ogólnie przyjęta. Jeśli już tak jest, to taka osoba powinna to natychmiast zaznaczyć. (...)

* Tró, tró, tró, powinna zaznaczyć za każdym razem! :]

> * Nie, nie wiem. Nigdy nie zakładam tego, że akurat trafię w sens kilku zlepków informacji, bo mogę się pomylić.
> Tyle, że Pokrakk tuż pod tymi słowami: (...)

* A ja napisałam, że przykład mi się nie podoba i rozpatrywanie problemu z pozycji stereotypu mnie nie satysfakcjonuje i już. Dara, tematyka honoru, to kwesta wybitnie indywidualna, nawet kiedy weźmiesz 20 osób i spiszesz cechy, jakie wymienią opisując swoje poczucie tej wartości, to, okaże się że powstały na tej bazie stereotyp będzie totalnie beznadziejny, jak zresztą większość tego typu społecznych idiotyzmów.

> Co natychmiast powinno zasugerować, na jakiej płaszczyźnie kobiety są przeważnie słabsze. Czyli dobrze wiedziałaś, ale niepotrzebnie namieszałaś. Ach, te baby. :>

* Pozwól, że wyjaśnię Ci ten fenomen. Ponieważ Ty jako osoba przyjmujesz w/w stwierdzenie za oczywiste, taka odpowiedź przychodzi Ci pierwsza do głowy. Ja nie rozumuję tak jak Ty, nie dziw się więc, że drążę temat, próbując to ustalić. Zdziwiłbyś się, gdybyś zobaczył ile sytuacji świadczy o czymś zupełnie innym. Z moich doświadczeń wynika, że to faceci są półgłówkami i emocjonalnymi debilami, z iście drobnymi wyjątkami (które z chęcią bym zapakowała, zabrała do siebie i z nikim się nie dzieliła, takie to cenne wyjątki! :D). Czasami dziwi mnie, że w ogóle bez wsparcia swoich matek mężczyźni są w stanie przetrwać. Widziałam też jak niektórzy z tego gatunku nie sprawdzili się w swojej ‘sile'. W związku z powyższym, śmiem w to, co napisał nasz Autor wątpić, bo ludzi nie mierzy się jedną miarą, a siła może się tyczyć wielu kwestii, jak choćby głupoty.
*Zatem, mój Młody Towarzyszu, zwróciłam uwagę na nieścisłość i zażądałam precyzji. Jeśli uważasz, że namieszałam, to świadczy jedynie o Twoim pewnym zamknięciu na szerszy kontekst tematu i nie rozumienie siły wpływu oraz fałszu stereotypów. Albo... że chcesz mnie wkurwić! :>

> Btw., kobiety są słabsze i fizycznie, i intelektualnie.

* Może są i słabsze fizycznie, ale jeśli walczą, są zdecydowanie wytrzymalsze i lepsze technicznie. A co do intelektu, myślę, że wygodnie Ci tak myśleć, jak wielu mężczyznom, którym równie wygodny zdaje się patriarchat. Mam ogromną satysfakcję, kiedy widzę ich bezradność w wielu sytuacjach. I z pełną premedytacją wykorzystuję to w każdy możliwy sposób. Jeśli facet daje mi do zrozumienia, że uważa mnie za głupią, a ja widzę w tym szansę dla własnej korzyści, to nigdy nie kiwnę palcem, żeby poznał, że jest inaczej. Mężczyźni uwielbiają podziw i poklask, nawet wtedy, gdy spuszczą wodę w kiblu, to nie świadczy o ich sile, w moich oczach, ale jest narzędziem w moich rękach.

* Podsumowując ten temat, bo jest on trochę poza głównym nurtem. Wiem, że się ze mną nie zgadzasz w wielu kwestach, Dara, to suma naszych doświadczeń tak nas urządziła. Niemniej, wyobraź sobie, chciałabym wierzyć w to, że każdy mężczyzna jest silny i zawsze mnie obroni, a nie skrzywdzi; że rozwiąże za mnie każdy problem, bo taki jest inteligentny. Chciałabym, byłabym kurwa księżniczką, ale nie mogę i nie jestem.

> To umów się z Pokrakiem, żeby Cię zbił i będziesz miała namacalny, wysokiej klasy, trójwymiarowy przykład z pełnym wachlarzem wrażeń sensorycznych. :>

* Hmm, niczym Wybranka Kusziela... Obawiam się, że po tym, nie byłby w stanie odpisać mi na Satanie, bolałaby go ręka... :D:D:D i nie tylko...:>

> Czy jesteś moralna, czy amoralna?

* Kiedyś byłam moralna. Moralna, czyli mój zestaw zasad postępowania był zgodny z tym, czego oczekuje się od dobrego, wg kanonu, Chrześcijanina. Innymi słowy moja moralność istniała w oparciu o Dekalog i Katechizm. Była tożsama z ogólnie obowiązującą, większościową tendencją w moim środowisku.

* Obecnie jestem osobą amoralną, w rozumieniu takim, że etyka, wartości, wzorce są odstępstwem od ogólnie przyjętych zasad większości i noszą piętno indywidualnych wzorów oraz kluczy służących mi, a nie społeczeństwu. Nie jestem już Chrześcijanką i nie chcę być, akceptuję społeczne wartości czy chrześcijańskie, ale one nie są moimi.

* Amoralność nie jest dla mnie tożsama z brakiem zasad. Jest odstępstwem od większościowego sytemu kumulującego wartości oraz propagującego je. To tak w ramach uściślenia.

* Pozdro

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Myszołów
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-04
14:58:37

Honor

> * A ja napisałam, że przykład mi się nie podoba i rozpatrywanie problemu z
> pozycji stereotypu mnie nie satysfakcjonuje i już. Dara, tematyka honoru,
> to kwesta wybitnie indywidualna,

Kolejna osoba Ci to pisze, Darku. Może zamiast się zacietrzewiać weź to w końcu pod uwagę?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2007-09-04
16:13:55

Honor
>
>
> > * A ja napisałam, że przykład mi się nie podoba i rozpatrywanie
> problemu z
> > pozycji stereotypu mnie nie satysfakcjonuje i już. Dara, tematyka
> honoru,
> > to kwesta wybitnie indywidualna,
>
>
> Kolejna osoba Ci to pisze, Darku. Może zamiast się zacietrzewiać weź to w
> końcu pod uwagę?

Widzę, że jesteś mistrzynią w wyrywaniu zdań z kontekstu.

Otóż wiem, że każdy może mieć inny honor, bo posiadając różne moralności inne zasady bronimy.

A Sirrush nie zarzucała mi złego podejścia, li tylko uznała, że rozpatrywanie problemu na przykładzie stereotypu mija się z celem, z czym osobiście kompletnie się nie zgadzam. Nie mówiła mi, że nie wiem, iż honor to rzecz indywidualna. Napisała to argumentując swoją prośbę o lepszy przykład, na którym testujemy moralność i honor.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Myszołów
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-04
16:23:57

Honor

> Widzę, że jesteś mistrzynią w wyrywaniu zdań z kontekstu.

I to zarzuca mi autor tego posta:
http://www.satan.pl/forum.php?act=4&idf=2&thread=196196&mesg=196202

śmiech na sali ;)

> Otóż wiem, że każdy może mieć inny honor, bo posiadając różne moralności
> inne zasady bronimy.

Twoje wypowiedzi w całym tym wątku pisane są tak, jakbyś sam powyższego zdania nie rozumiał.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2007-09-04
16:28:02

Honor
> Twoje wypowiedzi w całym tym wątku pisane są tak, jakbyś sam powyższego
> zdania nie rozumiał.

Przyśniło Ci się. Kwestionowałem tylko i kłóciłem się z poglądem, jakoby honor mógł istnieć bez zasad moralnych. Jako studentka filologii powinnaś to sprawnie wychwycić z "bełkotu" przyszłego inżyniera, niepiśmiennego pasjonata matematyki. :>

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Sirrush
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-05
09:44:30

Honor
> Przyśniło Ci się. Kwestionowałem tylko i kłóciłem się z poglądem, jakoby honor mógł istnieć bez zasad moralnych. Jako studentka filologii powinnaś to sprawnie wychwycić z "bełkotu" przyszłego inżyniera, niepiśmiennego pasjonata matematyki. :>

* :D:D:D:D:D:D:D Dara, niestety, każdemu nie-matematykowi trudno jest wychwycić głębszy, ukryty kontekst z wzoru matematycznego typu: 2+2=4.:D:D:D:D

* Ale, mniejsza z tym. Jesteś mi winien odpowiedź za odpowiedź.:>

* Opowiedz o swoim poczuciu honoru i czy go masz. Jeśli tak, jakie są dobre i złe strony kierowania się przez Ciebie tą wartością?

* Pozdro

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2007-09-05
10:30:27

Honor
> * :D:D:D:D:D:D:D Dara, niestety, każdemu nie-matematykowi trudno jest
> wychwycić głębszy, ukryty kontekst z wzoru matematycznego typu:
> 2+2=4.:D:D:D:D

2+2=4 ; 2 = 1+1, 1+1 + 1+1 = 4. Wnioski: wszystkie liczby całkowite mają tę samą naturę (poza zerem). :D

> * Opowiedz o swoim poczuciu honoru i czy go masz. Jeśli tak, jakie są
> dobre i złe strony kierowania się przez Ciebie tą wartością?

Honor, definiując go w prosty sposób, to obrona swoich wartości moralnych przed światem zewnętrznym i pokusami wewnętrznymi. Jeśli mam swoje wartości i chcę mieć do siebie szacunek, to staram się je bronić. Chyba, że obrona jakiejś wartości w hipotetycznej sytuacji spowodowałaby złamanie wartości nadrzędnej, to mogę ją złamać i nie mam "wyrzutów sumienia".

Z drugiej strony dążę do porzucenia moralności, bo jest to wartościowanie, oraz  iluzja stworzona przez ewolucję i ludzi, bez której ślepej ludzkości realnie groziłaby samozagłada. Moralność jest potrzebna tym, którzy żyją w niewiedzy.

Jako "oświecony", czyli wyzbyty z pragnień, niewiedzy, samsary i iluzji nie muszę czynić złych uczynków, gdyż one wszystkie wywodzą się z chęci zaspokajania swoich pragnień, które nie istnieją i dobrze to widzę. Budda był najbardziej amoralnym człowiekiem stąpającym w swoim czasie po ziemi, jednocześnie wszystkim współczuł stanu niezrozumienia i nikomu, niczemu nie chciał zrobić krzywdy.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Sirrush
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-05
15:12:20

Honor
> 2+2=4 ; 2 = 1+1, 1+1 + 1+1 = 4. Wnioski: wszystkie liczby całkowite mają tę samą naturę (poza zerem). :D

* Bardzo ładnie, brawa dla matematyka! :D

> * Opowiedz o swoim poczuciu honoru i czy go masz. Jeśli tak, jakie są dobre i złe strony kierowania się przez Ciebie tą wartością?

> Honor, definiując go w prosty sposób, to obrona swoich wartości moralnych przed światem zewnętrznym i pokusami wewnętrznymi. Jeśli mam swoje wartości i chcę mieć do siebie szacunek, to staram się je bronić. Chyba, że obrona jakiejś wartości w hipotetycznej sytuacji spowodowałaby złamanie wartości nadrzędnej, to mogę ją złamać i nie mam "wyrzutów sumienia".

* No ok, jedno tylko, ile jest wart honor szastany na lewo i prawo? Czyż wartość honoru nie wynika z jego utrzymania w sytuacjach ekstremalnych? Czyż to właśnie nie jest miarą jego wielkości?

* Zatem, po co honor, jeśli można go porzucić niczym psa, kiedy tylko zaczyna być trudno?

* Czy honor jest jedynym wyznacznikiem szacunku do siebie? Hmm, wydaje mi się, że bardziej jest to wartość, wg której oceniają nas inni. Tak jak ocenia się ludzi, którzy zginęli na wojnach, myślę, że niewielu z nich miało w chwili śmierci przebłysk, że umierają w imię honoru. A jednak, powszechnie uważa się ich za posiadaczy owego. Ciekawe.

> Z drugiej strony dążę do porzucenia moralności, bo jest to wartościowanie, oraz  iluzja stworzona przez ewolucję i ludzi, bez której ślepej ludzkości realnie groziłaby samozagłada. Moralność jest potrzebna tym, którzy żyją w niewiedzy.

* Ale co się stanie, gdy człowiek (lub Ty) pozbędzie się drogowskazu w postaci moralności? Dokąd dojdzie nieświadom tego jak i kiedy w ogóle krzywdzi czy też uszczęśliwia innych? Ja bym jednak z tą niewiedzą nie przesadzała. Kij ma dwa końce, a los bywa przewrotny.

> Jako "oświecony", czyli wyzbyty z pragnień, niewiedzy, samsary i iluzji nie muszę czynić złych uczynków, gdyż one wszystkie wywodzą się z chęci zaspokajania swoich pragnień, które nie istnieją i dobrze to widzę. Budda był najbardziej amoralnym człowiekiem stąpającym w swoim czasie po ziemi, jednocześnie wszystkim współczuł stanu niezrozumienia i nikomu, niczemu nie chciał zrobić krzywdy.

* I umarł w samotności, a ponieważ nie było świadków, uznano dla wszelakiego spokoju sumień, że doznał oświecenia. Po wszystkim, świat i ludzie ruszyli z kopyta średnio się przejmując jego naukami (to był żart, oczywiście ;>).

* Pozdro

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2007-09-05
15:30:40

Honor
> * No ok, jedno tylko, ile jest wart honor szastany na lewo i prawo? Czyż
> wartość honoru nie wynika z jego utrzymania w sytuacjach ekstremalnych?
> Czyż to właśnie nie jest miarą jego wielkości?

Źle mnie zrozumiałaś. Mogę złamać swoją zasadę, gdyby groziło to złamaniem zasady dla mnie ważniejszej.

Taka hipotetyczna sytuacja: osobnik X nie dopuszcza plucia na ziemię, ale najważniejsze jest dla niego, żeby ludzie nie zjadali kotków. Przychodzi zły, uzbrojony pan Y i mówi, że splunie na ziemię, ale nie zabije kotka, albo zabije kotka, ale nie splunie na ziemię. I pan X wybiera, żeby splunął na ziemie, łamiąc swoją zasadę o interwencji anty-plwocinowej, ale chroniąc kotka, nie łamiąc zasady dla niego ważniejszej.

Czaisz? :D

> * Czy honor jest jedynym wyznacznikiem szacunku do siebie?

Nie. Można mieć różne kryteria. Można również ich w ogóle nie mieć, uważając że każda swoja decyzja jest słuszna.

> * Ale co się stanie, gdy człowiek (lub Ty) pozbędzie się drogowskazu w
> postaci moralności? Dokąd dojdzie nieświadom tego jak i kiedy w ogóle
> krzywdzi czy też uszczęśliwia innych? Ja bym jednak z tą niewiedzą nie
> przesadzała. Kij ma dwa końce, a los bywa przewrotny.

Nie rozumiesz. Oświecenie to zyskanie wiedzy, pokonanie niewiedzy, a nie utrata rozumu.

> * I umarł w samotności, a ponieważ nie było świadków, uznano dla
> wszelakiego spokoju sumień, że doznał oświecenia. Po wszystkim, świat i
> ludzie ruszyli z kopyta średnio się przejmując jego naukami (to był żart,
> oczywiście ;>).

Chyba nie mówisz o Buddzie? Nauczał po osiągnięciu oświecenia czterdzieści lat i umarł w otoczeniu swoich licznych uczniów. :>

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Moouha
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-04
20:30:28

Honor

  Darajevahos napisal:
"Btw., kobiety są słabsze i fizycznie, i intelektualnie."

I taka jest prawda ;-)
Matke oszukasz,ojca oszukasz, ale natury nie oszukasz...;-)

> * Może są i słabsze fizycznie, ale jeśli walczą, są zdecydowanie
> wytrzymalsze i lepsze technicznie.

Nie rozumiem.Czyli i tak dokopia facetowi? A jesli okaze sie, ze facet tez jest wytrzymaly i dobry technicznie? To wtedy kobieta jest jeszcze lepsza technicznie i jeszcze bardziej wytrzymala? Wam sie stamina nigdy nie konczy?

> A co do intelektu, myślę, że wygodnie
> Ci tak myśleć, jak wielu mężczyznom, którym równie wygodny zdaje się
> patriarchat. Mam ogromną satysfakcję, kiedy widzę ich bezradność w wielu
> sytuacjach. I z pełną premedytacją wykorzystuję to w każdy możliwy sposób.
> Jeśli facet daje mi do zrozumienia, że uważa mnie za głupią, a ja widzę w
> tym szansę dla własnej korzyści, to nigdy nie kiwnę palcem, żeby poznał,
> że jest inaczej. Mężczyźni uwielbiają podziw i poklask, nawet wtedy, gdy
> spuszczą wodę w kiblu, to nie świadczy o ich sile, w moich oczach, ale
> jest narzędziem w moich rękach.

Ech, ci glupi faceci, biedne narzedzia w rekach przebieglych kobiet. Zawsze mnie bawil ten argument. Skoro faktycznie jest tak, jak piszesz, dlaczego to faceci rzadza tym swiatem? Dlaczego wlasnie patriarchat? Bo kobietom jest wygodniej przy garach? Ech, szkoda, ze nie mamy rownouprawnienia plci...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Sirrush
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-05
09:19:22

Honor
> Nie rozumiem. Czyli i tak dokopią facetowi? A jeśli okaże się, ze facet też jest wytrzymały i dobry technicznie? To wtedy kobieta jest jeszcze lepsza technicznie i jeszcze bardziej wytrzymała? Wam się stamina nigdy nie kończy?

* Tego nie napisałam. Jednakże, widząc kobiety taszczące wózki po schodach i kilogramy w siatkach, kiedy ich mężowie patrzą na to z twarzą pozbawioną inteligencji i empatii, wydaje się, że kobietom stamina nigdy się nie kończy, podobnie jak cierpliwości, chociaż w tym ostatnim przypadku, ja jestem wybitnym wyjątkiem.

> Ech, ci głupi faceci, biedne narzędzia w rękach przebiegłych kobiet. Zawsze mnie bawił ten argument.

* No cóż, testosteron to plastelina w naszych kobiecych dłoniach.:D W każdym razie, mnie też zawsze bawi u mężczyzn ten bawiący ich argument. Jak też męski przerost ego, hipokryzja oraz nieumiejętność włączenia pralki do prania czy umycia talerza. Zawsze żal mi matek takich męskich laleczek, że im wstyd w ciszy sumienia. Wiem, że nie wszyscy faceci tak mają, ale ... gdzie jest do cholery ta wspaniała reszta?! Ach, została gejami, o bogowie, WE ARE DOOMED!!! :D:D:D

* A, jeszcze jedno, zaiste, ciekawym jest dla mnie doświadczać czasami tego, przed czym ostrzegała mnie moja mama, mianowicie: ‘Zawsze uważaj, żeby nie opierdalać faceta zbyt mocno, bo zanikną mu jaja i będziesz miała na głowie drugą babę.'  :D:D:D:D
TRÓ, TRÓ, TRÓ :D:D:D:D:D

> Skoro faktycznie jest tak, jak piszesz, dlaczego to faceci rządzą tym światem?
Dlaczego właśnie patriarchat?

* Jeśli Cię to interesuje, proponuję Ci zapoznanie się z literaturą na temat wpływu religii monoteistycznych na wzorce społeczne regulujące kwestie płci. Po tej lekturze, mam nadzieję, nie będziesz zadawał już takich pytań, albowiem wkroczysz w krąg ludzi oświeconych.

* Pozdro

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2007-09-05
10:03:41

Honor
> * Tego nie napisałam. Jednakże, widząc kobiety taszczące wózki po schodach
> i kilogramy w siatkach, kiedy ich mężowie patrzą na to z twarzą pozbawioną
> inteligencji i empatii, wydaje się, że kobietom stamina nigdy się nie
> kończy, podobnie jak cierpliwości, chociaż w tym ostatnim przypadku, ja
> jestem wybitnym wyjątkiem.

A po co mają pomagać? Odkąd niewolnicom się pomaga w swoich obowiązkach? :>

A tak serio, to jesteś uprzedzona, skoro nie widzisz tych porządnych facetów. Ja sam zawsze otwieram drzwi przed współmieszkankami bloków, pomagam im wjechać w razie potrzeby wózkiem do windy (chociaż przez to tracę minutę swojego czasu), chodzę na zakupy po ciężką artylerię domową (proszki, wody, ...).

> * No cóż, testosteron to plastelina w naszych kobiecych dłoniach.:D

A estrogen w naszych. :P

> każdym razie, mnie też zawsze bawi u mężczyzn ten bawiący ich argument.
> Jak też męski przerost ego, hipokryzja oraz nieumiejętność włączenia
> pralki do prania czy umycia talerza. Zawsze żal mi matek takich męskich
> laleczek, że im wstyd w ciszy sumienia. Wiem, że nie wszyscy faceci tak
> mają, ale ... gdzie jest do cholery ta wspaniała reszta?! Ach, została
> gejami, o bogowie, WE ARE DOOMED!!! :D:D:D

Dużo mężczyzn jest nieporadnych, bo właśnie wy, kobiety tak ich wychowywałyście - że wszystko mamusia zrobi, a córeczki wychowywałyście, że mąż nie zrobi, więc wy zróbcie. :]

Ja mam to (nie)szczęście, że jestem pedantem w stylu Monka, jednak nie aż tak groteskowym - wszystko jednak musi być ustawione od suwmiarki. Deutsche ordnung mamy za moją sprawą w domu. :>

> * Jeśli Cię to interesuje, proponuję Ci zapoznanie się z literaturą na
> temat wpływu religii monoteistycznych na wzorce społeczne regulujące
> kwestie płci. Po tej lekturze, mam nadzieję, nie będziesz zadawał już
> takich pytań, albowiem wkroczysz w krąg ludzi oświeconych.

1. Czemu kobiety przed pojawieniem się i rozkwitem religii monoteistycznych nie interweniowały?

2. Czemu w kulturze Indii z religią hinduistyczną (politeizm), gdzie w panteonie są boginie, to tylko w Śaktyzmie kobiety mają status równy, co mężczyźni?

3. Czemu w plemionach barbarzyńskich (Goci, Hunowie, ...) za Cesarstwa Rzymskiego kobiety miały taki sam status, co kobieta w średniowiecznej, chrześcijańskiej Europie?

4. Czemu w Greckich polis, wykluczając Spartę, gdzie kobieta miała prawie takie same prawa, co mężczyzna (prócz praw politycznych, które mieli tylko wojownicy) kobieta była traktowana tak, jak wazon (jako ozdoba)? :>

5. W Rzymie kobiety miały jako takie prawa, choć politycznych nie. Mogły brać udział w życiu towarzyskim. Dopiero u schyłku Republiki mogły zarządzać i dziedziczyć majątek.

Tylko w starożytnych Chinach i to dość daaawno panował matriarchat. I wyglądał tak, że kobiety pracowały i rządziły, a mężczyźni zajmowali się wojenką (więc za bardzo nie podskakiwałyście) i piciem sake. :D

Myślę, że dominacja mężczyzn wzięła się z tężyzny fizycznej i chęci rywalizacji. Poza tym udowodnione jest, że kobietom statystycznie mniejszą przyjemność sprawia ciężka praca umysłowa o charakterze ścisłym, bo jesteście bardziej "uspołecznione". Przez to, że jesteśmy tak zakręceni (np. Newton zapominał o całym świecie, jak pracował - nie jadł wiele dni), to my trzymamy palmę pierwszeństwa, jeśli chodzi o odkrycia naukowe. I nie mów mi, że kobiety dostają gorsze wykształcenie. W XX wieku mogłyście się kształcić jak my, a 95% nagród Nobla dostali mężczyźni. :>

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Mandrax
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-05
10:22:48

Honor
> 1. Czemu kobiety przed pojawieniem się i rozkwitem religii
> monoteistycznych nie interweniowały?
>
> 2. Czemu w kulturze Indii z religią hinduistyczną (politeizm), gdzie w
> panteonie są boginie, to tylko w Śaktyzmie kobiety mają status równy, co
> mężczyźni?
>
> 3. Czemu w plemionach barbarzyńskich (Goci, Hunowie, ...) za Cesarstwa
> Rzymskiego kobiety miały taki sam status, co kobieta w średniowiecznej,
> chrześcijańskiej Europie?
>
> 4. Czemu w Greckich polis, wykluczając Spartę, gdzie kobieta miała prawie
> takie same prawa, co mężczyzna (prócz praw politycznych, które mieli tylko
> wojownicy) kobieta była traktowana tak, jak wazon (jako ozdoba)? :>
>
> 5. W Rzymie kobiety miały jako takie prawa, choć politycznych nie. Mogły
> brać udział w życiu towarzyskim. Dopiero u schyłku Republiki mogły
> zarządzać i dziedziczyć majątek.
>
>
> Tylko w starożytnych Chinach i to dość daaawno panował matriarchat. I
> wyglądał tak, że kobiety pracowały i rządziły, a mężczyźni zajmowali się
> wojenką (więc za bardzo nie podskakiwałyście) i piciem sake. :D
>
> Myślę, że dominacja mężczyzn wzięła się z tężyzny fizycznej i chęci
> rywalizacji. Poza tym udowodnione jest, że kobietom statystycznie mniejszą
> przyjemność sprawia ciężka praca umysłowa o charakterze ścisłym, bo
> jesteście bardziej "uspołecznione". Przez to, że jesteśmy tak zakręceni
> (np. Newton zapominał o całym świecie, jak pracował - nie jadł wiele dni),
> to my trzymamy palmę pierwszeństwa, jeśli chodzi o odkrycia naukowe. I nie
> mów mi, że kobiety dostają gorsze wykształcenie. W XX wieku mogłyście się
> kształcić jak my, a 95% nagród Nobla dostali mężczyźni. :>
~~~~~~
Zajebisty wykład. Podobało mi się.
Mandrax pozdrawia.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Sirrush
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-05
11:59:46

To nie o honorze....:p
> A tak serio, to jesteś uprzedzona, skoro nie widzisz tych porządnych facetów. Ja sam zawsze otwieram drzwi przed współmieszkankami bloków, pomagam im wjechać w razie potrzeby wózkiem do windy (chociaż przez to tracę minutę swojego czasu), chodzę na zakupy po ciężką artylerię domową (proszki, wody, ...).

* Nie wątpię w to, Dara, i cieszy mnie Twoja zaradność. Nie będę dalej komentować tego co wyżej nawypisywałam, bo zauważ, że rozmowa stała się dosyć skrajna, łącznie z przykładami. :D:D:D
* Tak czasami mam was (facetów) kurwa dość. Również, jestem do niektórych męskich cech i zachowań wyjątkowo uprzedzona. Ale, lubię mężczyzn, a już w szczególności tych, którzy wiedzą jak ze mną postępować, potrafią się zachować i w ogóle...są ciekawi gdzieniegdzie... Kilku nawet znam, WOW! :D:D:D

> * No cóż, testosteron to plastelina w naszych kobiecych dłoniach.:D
> <TU BYŁA ODPOWIEDŹ, ale jest zbyt niebezpieczna do jej powtórzenia> :P

* KŁAMIESZ!!!
:D:D:D:D:D:D

> Dużo mężczyzn jest nieporadnych, bo właśnie wy, kobiety tak ich wychowywałyście - że wszystko mamusia zrobi, a córeczki wychowywałyście, że mąż nie zrobi, więc wy zróbcie. :]

* Masz wiele racji, Dara, ale to i tak mnie wciąż irytuje.

> Ja mam to (nie)szczęście, że jestem pedantem w stylu Monka, jednak nie aż tak groteskowym - wszystko jednak musi być ustawione od suwmiarki. Deutsche ordnung mamy za moją sprawą w domu. :>

* Twoje oświadczenie zostało zaprotokołowane i będzie uwzględnione. :>

> Myślę, że dominacja mężczyzn wzięła się z (...)

* Myśl dalej, Dara, myśl, myśl... :>

* Ten temat, uważam już za zamknięty, tutaj. Innym razem, Dara. Przejdźmy wreszcie do sprawy cholernego honoru. :)

* Pozdro

EOT

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Moouha
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-05
11:44:50

Honor
> * Tego nie napisałam. Jednakże, widząc kobiety taszczące wózki po schodach
> i kilogramy w siatkach, kiedy ich mężowie patrzą na to z twarzą pozbawioną
> inteligencji i empatii

W jakim celu twarz faceta mialaby wyrazac inteligencje i empatie w opisanej przez ciebie sytuacji? Kobieta targa siaty po schodach. Nie trzeba sie skupiac nad tym, podobnie nie skupiamy sie widzac psa robiacego kupe. Faceci tak maja, ze nie skupiaja sie nad sprawami, ktore sa oczywiste...

> * No cóż, testosteron to plastelina w naszych kobiecych dłoniach.:D W
> każdym razie, mnie też zawsze bawi u mężczyzn ten bawiący ich argument.
> Jak też męski przerost ego, hipokryzja oraz nieumiejętność włączenia
> pralki do prania czy umycia talerza.

W jakim celu facet ma grzebac przy praniu, czy brudnych talerzach? Przeciez to negatywnie wplywa na skore dloni.

> Zawsze żal mi matek takich męskich
> laleczek, że im wstyd w ciszy sumienia. Wiem, że nie wszyscy faceci tak
> mają, ale ... gdzie jest do cholery ta wspaniała reszta?! Ach, została
> gejami, o bogowie, WE ARE DOOMED!!! :D:D:D

Czy te matki sa kobietami? Kobiety od wiekow maja ustalone miejsce w hierarchii i tyle. No i jesli jest im faktycznie wstyd, to chyba tylko za siebie, bo przeciez to one wychowuja tych niedobrych facetow.
Dlaczego kobiety tak lubia te cioty? Bo nadaja na tych samych falach?
Geje to baby,tylko bozia sie pomylila i dala im fiuty...

> * A, jeszcze jedno, zaiste, ciekawym jest dla mnie doświadczać czasami
> tego, przed czym ostrzegała mnie moja mama, mianowicie: ‘Zawsze
> uważaj, żeby nie opierdalać faceta zbyt mocno, bo zanikną mu jaja i
> będziesz miała na głowie drugą babę.'  :D:D:D:D
> TRÓ, TRÓ, TRÓ :D:D:D:D:D

A nie ostrzegala, ze facet moze sie wkurwic i buzie przefasonowac aby obrazowo wytlumaczyc biednej, nieuswiadomionej kobiecie, gdzie jest jej miejsce?
BTW. Wiesz dlaczego kobiety maja mniejsze stopy, niz faceci?

> * Jeśli Cię to interesuje, proponuję Ci zapoznanie się z literaturą na
> temat wpływu religii monoteistycznych na wzorce społeczne regulujące
> kwestie płci. Po tej lekturze, mam nadzieję, nie będziesz zadawał już
> takich pytań, albowiem wkroczysz w krąg ludzi oświeconych.

Moze nie bede kopiowal wypowiedzi Darajevahosa.
W krag ludzi oswieconych, powiadasz? Czyli miedzy facetow, powiedz to wprost.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Sirrush
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-05
14:33:29

Honor
> A nie ostrzegala, ze facet moze sie wkurwic i buzie przefasonowac aby obrazowo wytlumaczyc biednej, nieuswiadomionej kobiecie, gdzie jest jej miejsce?

* A co miałbyś ochotę, mną porządzić, hmm? :D:D:D
* Jak do tej pory, wkurwieni faceci nie wywarli na mnie wrażenia panowania nade mną, wręcz odwrotnie - uwłaczającego ich godności panowania nad niczym.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Moouha
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-05
16:18:36

Honor
> * A co miałbyś ochotę, mną porządzić, hmm? :D:D:D

Nie przeszlabys rekrutacji.

> * Jak do tej pory, wkurwieni faceci nie wywarli na mnie wrażenia panowania
> nade mną, wręcz odwrotnie - uwłaczającego ich godności panowania nad
> niczym.

Cale zycie przed toba.

Damy juz sobie spokoj,co?...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Pokrakk
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-05
10:14:27

Cho no
> > Czym jest honor dla satanisty?
>
> * A czym jest honor w ogóle?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Honor_%28poj%C4%99cie_moralne%29

Powiedzmy, ze pasuje.

> * Powiedz mi, kontynuując, co to jest ta moralność zewnętrzna? Ja wtedy
> zastanowię się nad odpowiedzią.

Ogolnie przyjete zasady wspolzycia spolecznego?

http://www.satan.pl/forum.php?act=7&idf=2&thread=136610&mesg=136610

Ten Pan, zdaje sie, dobrze ujal o co mi chodzi ;-)

> * Jakie kryterium stanowi o tym, kto jest słabszy? I dlaczego wychodzi na
> to, że to kobiety? Od czego są słabsze, pytam, od ciężarówki, od
> wielbłąda, a może od telewizora czy też od Arnolda z Austrii? :D

Slabsze - zdominowane w jakikolwiek sposob wbrew swej woli przez inna osobe?

> * Wybacz, ale jeśli bazą do dyskusji mają być stereotypy, to już się boję,
> do jakich wniosków ludzie dojdą. :/

Sie nie boj.

Na pewno nie bedzie to nic powaznego.

> * Jeśli zaś nie ma tu czynnika przetrwania, to określa się takiego kolesia
> jako: dewianta, damskiego boksera i ścierwo, którego legalnie można napaść
> grupą i poturbować. :D:D
>
> * Tak słyszałam i w sumie, to podzielam ten pogląd. :D:D:D:D

O!

A teraz strzal (bo sie przepieknie wystawilas) - skoro satanizm jest taki "amoralny", to czyz nie dopuszcza on takich zachowan?

I w takim razie czyz powyzsze epitety nie pasuja jak ulal do miana satanisty bardziej niz owa oslawiona "arystokracja ducha"?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Sirrush
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-05
11:13:10

NO, cho!
>(...)
> Powiedzmy, ze pasuje.

* Jeśli tak, to jest on tym samym, czym jest dla innych, różnica tkwi w jego recepturze.

> (...)
> Ogólnie przyjęte zasady współżycia społecznego?

* A który wariant? Chrześcijański, islamski czy buddyjski, a może laicki oparty stricte na prawie? :D:D:D

* Zatem, możemy mówić o honorze zawsze tam, gdzie istnieją osoby, które rozumieją czym on jest oraz uznają tę wartość za swoją, bez względu na to czy ich moralność jest zbieżna z wzorcem propagowanym przez zasady współżycia społecznego. O tym zresztą mówi owa piękna definicja honoru. To czy jesteś satanistą, buddystą czy psychopatą nie ma tu znaczenia, liczy się system etyczny oraz konsekwencja w jego wykonaniu, wewnętrzna dyscyplina oraz jego gloryfikacja.

> (...) Na pewno nie będzie to nic poważnego.

* Zostawmy już ten nieszczęsny przykład, rozumiem zamysł, jaki Tobą kierował. Poniżej postaram się wyjaśnić, jak widzę ten problem.

> A teraz strzał (bo się przepięknie wystawiłaś) - skoro satanizm jest taki "amoralny", to czyż nie dopuszcza on takich zachowań?

* :D:D:D:D To zależy, jak rozumiesz amoralność, albowiem można wbrew pozorom na wiele sposobów:

*Jeśli:
1) Amoralność, to brak zasad – wówczas każde zachowanie jest dopuszczalne, każde, które przeczy zasadom, etykom i normą. Ale zdrowi na umyśle ludzie, zawsze mają jakieś zasady. Przykład dotyczy jednostek chorych, okaleczonych psychicznie, których amoralne działania wynikają raczej z niezdolności do w ogóle ich pojęcia. Tu nie ma również czegoś takiego jak honor, ponieważ posługiwanie się nim wymaga podstawy jaką jest etyka (jakakolwiek).

*Jeśli:
2) Amoralność, to działanie przeciwstawne moralności – już samo w sobie wymaga od funkcjonującej w taki sposób jednostki, rozumienia zasad moralnych, przeciw którym ona występuje. A zatem, wypracowania klucza zasad owego buntowniczego postępowania, które na tle moralności będzie jednoznacznie przeciwstawne. Wówczas również z etycznego punktu widzenia jest to dopuszczalne, ale z uwagi na dyskomfort otoczenia i świadome popełnianie przestępstw, jednostki takie zwykle się separuje, a następnie tłumaczy, że moralność moralnością, ale prawo to kurwa rzecz święta. :D W tym wypadku możemy mówić o honorze, o ile osoba postępująca w taki sposób, uznaje swoją amoralność za coś, co ją określa, za coś, co jest kodeksem, którego złamanie jest dla niej niedopuszczalne. Złodzieje też mają honor.

*Jeśli:
3) Amoralność, to odstępstwo od moralności dyktowanej przez ogół, posługiwanie się indywidualną etyką – wówczas zachowania zależą od przyjętego systemu i są one do zaakceptowania, chociaż wciąż nie koniecznie innym może się to podobać. Wciąż też, działanie wbrew prawu, będzie traktowane jako przestępstwo. A poczucie honoru, będzie zależało od tego czy wartość ta w ogóle jest potrzebna przy takim czy innym przyjętym systemie etycznym.

> I w takim razie czyz powyzsze epitety nie pasuja jak ulal do miana satanisty bardziej niz owa oslawiona "arystokracja ducha"?

* Jeśli zapytałbyś o to wyznawcy laveyanizmu, odparłby, że nie. Wyznawcy Kościoła mają zasady, wierzą w nie i kultywują, tym samym wielu z nich ma bardzo głęboko zakorzeniony honor i do tego - dumę. Ich zasady czynią z nich osoby wyjatkowe, przynajmniej w ich oczach.:)

* Pozdro

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Pokrakk
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-07
09:45:19

NO, cho!

> *Jeśli:
> 2) Amoralność, to działanie przeciwstawne moralności –

... to juz jest to NIEmoralnosc.

*Jeśli:
3) Amoralność, to odstępstwo od moralności dyktowanej przez ogół (...) A poczucie honoru, będzie zależało od tego czy wartość ta w ogóle jest potrzebna przy takim czy innym przyjętym systemie etycznym

Innymi slowy - honor jako narzedzie?

Cos, co uzywa sie do osiagania wlasnych celow?

Tak na pokaz?

Dobrze rozumuje?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Sirrush
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-07
10:38:01

NO, cho!
> ... to już jest to NIEmoralnosc.

* Wytłumacz mi czym się różni amoralność od niemoralności? Ja nie dostrzegam różnicy. Spotkałam się w słownikach z tłumaczeniem jednego wyrazu drugim i odwrotnie. Co wyraźnie wskazuje na subiektywne nacechowanie realizacji i odczuwania tegoż zjawiska oraz dokonywania jego oceny.

> Innymi słowy - honor jako narzędzie?

* Tak, testujące charakter, samokontrolę i moc wiary w zasady; jako narzędzie stabilizacji światopoglądowej - określenia tego jakie zachowanie przyniesie szacunek do siebie samego, a jakie poczucie wstrętu, a nawet pogardy (też tak się zdarza) w konkretnej i zaznaczę tu -ekstremalnej życiowo - sytuacji.

> Cos, co używa się do osiągania własnych celów?

* Celów społecznych – nie (cele społeczne są konsekwencją renomy osoby honorowej), raczej – osiągania celów duchowych (jeśli wiesz co mam na myśli) – rozwojowi tej sfery – tak.

> Tak na pokaz?

* Honor nie jest na pokaz, to, że go widać jest bez znaczenia, dla osoby honorowej. Inaczej niż z godnością.

* Ciekawa jestem czy masz inne zdanie i co myślisz o tym, co napisałam?

* Pozdro

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Pokrakk
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-07
10:49:15

NO, cho!

> * Wytłumacz mi czym się różni amoralność od niemoralności? Ja nie
> dostrzegam różnicy.

Kiedys bylo nawet na satanie - chyba w "O Nas".

Amoralnosc - oderwanie od zewnetrznej moralnosci narzucanej przez spoleczenstwo. Moze byc z nia zbiezna lecz nie musi.

Niemoralnosc - przeciwstawna zewnetrznej moralnosci na zasadzie kontestacji obowiazujacych norm.


> > Tak na pokaz?
>
> * Honor nie jest na pokaz, to, że go widać jest bez znaczenia, dla osoby
> honorowej. Inaczej niż z godnością.
>
>
> * Ciekawa jestem czy masz inne zdanie i co myślisz o tym, co napisałam?

Mam.

Moim zdaniem honor wlasnie JEST na pokaz.

Odpowiednio akcentujac zachowania honorowe mozna zyskac powierzchowna renome wsrod niezbyt doglebnie drazacych temat osob, co i tak czesto jest juz wystarczajaco korzystne.

Zawsze to milo uchodzic za honorowego czlowieka.

Podobnie ukrywajac zachowania wybitnie niehonorowe, ktore jednak sa nieraz konieczne by osiagac wlasne cele, mozna tylko zyskac.

Honor jest zwiazany z moralnoscia.

Moralnosc jednak - jak wiemy - przeszkadza czasami.

Stad moj wniosek, ze honor jako zwiazany z moralnoscia lepiej zostawic na pokaz dla prostych ludzi, a dzialac "po swojemu" na przelaj przez pola minowe etyki (tej cz innej).

A moze sie myle?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Sirrush
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-07
11:02:56

NO, cho!
> Amoralnosc - oderwanie od zewnetrznej moralnosci narzucanej przez  spoleczenstwo. Moze byc z nia zbiezna lecz nie musi.
Niemoralnosc - przeciwstawna zewnetrznej moralnosci na zasadzie  kontestacji obowiazujacych norm.

* Jeśli tak, to masz rację, co do ostatniego. Subtelna różnica, ale jednak dostrzegalna.

> (...) A moze sie myle?

* Jeśli wynika to z Twoich doświadczeń, obserwacji, ocen, to nie podlega zakwestionowaniu. Nie jestem Tobą, żeby muc osądzać takie sprawy.

*Fascynyjące, jest dla mnie, jak niewiele trzeba lub zaskakująco wiele, aby dwie osoby mogły określić jedno zjawisko w zupełnie odmienny sposób.

* Pozdro

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Pokrakk
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-07
11:19:12

Cho no!

> *Fascynyjące, jest dla mnie, jak niewiele trzeba lub zaskakująco wiele,
> aby dwie osoby mogły określić jedno zjawisko w zupełnie odmienny sposób.

Podobno to, co przezywa sie wspolnie i powszechnie uwaza za jednakowe w odbiorze (uroczystosc, wypadek, program w TV) w istocie jest odbierane przez kazdego uczestnika inaczej - natomiast to, co uwazamy za skrajnie subiektywne i przezywane samemu (milosc, zaduma, pierwszy raz) kazdy odbiera bardzo podobnie.

Stad zapewne ten zabawny mechanizm naglego uderzenia, gdy rozmawiajac z kims o naszych wewnetrznych przezyciach dochodzimy do calkiem zbieznych wnioskow nasuwajacych mysli o naszym nieoczekiwanym podobienstwie - prosci ludzie mowia wtedy o braterstwie dusz. A to w istocie tylko zwykla nieznajomosc psychologii ;-)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Myszołów
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-03
21:33:06

Horror
Wycinam w całości Twój post, Pokraczny, bo jest on niewiele wart - pytasz o honor, po czym zadajesz takie pytania, jakbyś w ogóle nie znał definicji honoru.

Oczywiście, że satanista ma honor. Satanistyczny, naturalnie - więc będzie odbiegał od oczekiwań społecznych nie-satanistycznej reszty otoczenia.

Kluczem do rozstrzygnięć i ocen moralnych, etycznych, czy socjologicznych o honorze czyimkolwiek, nie tylko satanisty - jest kategoria subiektywizmu.

Fakt, że dla Ciebie (i nie tylko, jak widzę) pojęcie honoru nierozerwalnie łączy się z pojęciem moralności (mocno stereotypowo pojmowanej, zresztą) nie oznacza, że wszyscy pojmują honor w ten sposób.

Satanista za punkt honoru postawi sobie co innego, niż buddysta itp. To jest oczywiste.

Satanista znęca się nad słabszymi? A to ciekawe, naprawdę. Dupa z niego wtedy, nie satanista. Ja tam się wolę znęcać nad partnerami - przynajmniej w moim ujęciu - równorzędnymi. Weźmy na przykład takiego Sabatiela, z którego jak wszyscy wiemy dupa, nie satanista. Naskrobał kiedyś takiego fajnego posta, gdzie opisywał, jak to straszy swoje psy. Tak, to jest coś.

Satanista bijący kobiety? No mnie Wiktor bije czasem, zwykle po tym, jak przyjdę do niego i powiem: "Byłam dzisiaj bardzo, bardzo niegrzeczna... zasłużyłam na lanie..."

Podam Ci przykład tego, jak satanista pojmuje honor. Weźmy na przykład dwójkę true satanistów po jednym z każdej płci, ot, na przykład takiego Cienia, i taką mnie. Dwójka ludzi, zwracająca się do siebie per "siostro" i "bracie". Za Cienia dałabym się pociąć. Z paru dołków mnie wyciągnął i bardzo boleję nad faktem, że widzieć go mogę tylko parę razy w roku - jak dobrze pójdzie. Ogólnie sielanka.

Ale...

Wyobraźmy sobie, że mi odwala, i robię Cieniowi numer. Zagrywam sobie jakoś tak niefajnie, jadąc na układzie braterskim, i licząc na wyrozumiałość Cienia wobec jego ulubionej "Mysi". Jak myślisz, przeszło by? :> Nie. Myślę, że skończyłoby się bardzo przyjacielskim odwetem i wpierdolem. W drugą stronę jest identycznie - przy całej mojej sympatii do Cienia, gdzie zaczynają się krzywe jazdy - kończy się wszelki sentyment.

Jeszcze jakieś pytania?

M.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2007-09-03
22:44:45

Horror
> Satanista znęca się nad słabszymi? A to ciekawe, naprawdę. Dupa z niego
> wtedy, nie satanista.

Dlaczego dupa? Prosiłbym o argumenty, bo ma się to nijak do deklaracji o braku zasad moralnych. :]

> Podam Ci przykład tego, jak satanista pojmuje honor. Weźmy na przykład
> dwójkę true satanistów po jednym z każdej płci, ot, na przykład takiego
> Cienia, i taką mnie. Dwójka ludzi, zwracająca się do siebie per "siostro"
> i "bracie". Za Cienia dałabym się pociąć. Z paru dołków mnie wyciągnął i
> bardzo boleję nad faktem, że widzieć go mogę tylko parę razy w roku - jak
> dobrze pójdzie. Ogólnie sielanka.

Skoro cenisz sobie przyjaźń ("za Cienia dałabym się pociąć"), to "zrobienie numeru" przyjacielowi traktujesz jako czyn "zły"/"nie fair" (czy jak to tam nazwiesz), czyli - przykro mi, ale muszę to powiedzieć - niemoralny (przekraczający normy zachowania, którymi się kierujesz). Satanista, jako osoba "wyzwolona" od moralności powinna kierować się tylko i wyłącznie własnym interesem (egoizm, egocentryzm), nie sentymentalną moralnością, więc jeśli zaistniałaby interesująca okazja wymagająca pogrążenia "przyjaciela", to bez wahania byłby to uczynił.

> Myślę, że skończyłoby się bardzo przyjacielskim odwetem i
> wpierdolem. W drugą stronę jest identycznie - przy całej mojej sympatii do
> Cienia, gdzie zaczynają się krzywe jazdy - kończy się wszelki sentyment.

A w sytuacjach ciężkich nad moralnością góruje chęć zemsty. Tak ma każdy człowiek, Mysza. Czyli "honor satanisty" w Twoim wydaniu to honor zwykłego zjadacza chleba. :>

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Myszołów
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-03
22:55:58

Horror
> > Satanista znęca się nad słabszymi? A to ciekawe, naprawdę. Dupa z
> niego
> > wtedy, nie satanista.
>
>
> Dlaczego dupa? Prosiłbym o argumenty, bo ma się to nijak do deklaracji o
> braku zasad moralnych. :]

No wiesz, znęcanie się nad słabszymi jest raczej żałosne. Satanista nie powinien robić rozróżnienia w tym, nad kim się znęca, nie? :>

> Skoro cenisz sobie przyjaźń ("za Cienia dałabym się pociąć"), to
> "zrobienie numeru" przyjacielowi traktujesz jako czyn "zły"/"nie fair"
> (czy jak to tam nazwiesz),

Pudło. Nie traktuję tego jako czyn zły. Raczej jako czyn nieopłacalny.

czyli - przykro mi, ale muszę to powiedzieć -
> niemoralny (przekraczający normy zachowania, którymi się kierujesz).
> Satanista, jako osoba "wyzwolona" od moralności powinna kierować się tylko
> i wyłącznie własnym interesem (egoizm, egocentryzm), nie sentymentalną
> moralnością, więc jeśli zaistniałaby interesująca okazja wymagająca
> pogrążenia "przyjaciela", to bez wahania byłby to uczynił.

Jak i w większości przypadków tak i tu kieruję się przede wszystkim pragmatyzmem. Wolę mieć Cienia przyjacielem, niż wrogiem. ;) On sam Ci doskonale wyklaruje tego typu sposób myślenia. ;)

> A w sytuacjach ciężkich nad moralnością góruje chęć zemsty. Tak ma każdy
> człowiek, Mysza. Czyli "honor satanisty" w Twoim wydaniu to honor zwykłego
> zjadacza chleba. :>

Chciałbyś, ptysiu ;)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2007-09-03
23:06:43

Horror
> No wiesz, znęcanie się nad słabszymi jest raczej żałosne. Satanista nie
> powinien robić rozróżnienia w tym, nad kim się znęca, nie? :>

Nie powinien, dlatego też nie winien mieć nic przeciwko znęcaniu się nad słabszymi.

A to, że znęcanie nad słabszymi wydaje Ci się żałosne wywodzi się z nieakceptowanej przez Was moralności. :]

> > Skoro cenisz sobie przyjaźń ("za Cienia dałabym się pociąć"), to
> > "zrobienie numeru" przyjacielowi traktujesz jako czyn "zły"/"nie
> fair"
> > (czy jak to tam nazwiesz),
>
>
> Pudło. Nie traktuję tego jako czyn zły. Raczej jako czyn nieopłacalny.

Raczej? Nie jesteś pewna? Nazywaj to jak chcesz - mimo wszystko jest zły (dla Ciebie i dla bliskiego Ci Cienia), nie trzeba tu wiary w byt abstrakcyjny - Zło. I torturuj mnie, ale nie uwierzę, że są Ci obojętne uczucia przyjaciela, a Wasze stosunki mierzysz tylko miarką zysków i strat. Jeśli mam rację, to masz strzępy moralności. :>

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

ragnar
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-03
23:14:36

Horror

> Raczej? Nie jesteś pewna? Nazywaj to jak chcesz - mimo wszystko jest zły
> (dla Ciebie i dla bliskiego Ci Cienia), nie trzeba tu wiary w byt
> abstrakcyjny - Zło. I torturuj mnie, ale nie uwierzę, że są Ci obojętne
> uczucia przyjaciela, a Wasze stosunki mierzysz tylko miarką zysków i
> strat. Jeśli mam rację, to masz strzępy moralności. :>

alez ona Ci az do obrzydzenia usiluje pokazac wlasnie, ze ma moralnosc w strzepach.  nie znam, ale zakladam, ze to tylko poza. mam zresztą prawo tak twierdzic zgodnie z prawem, ze moge twierdzic co chce:) oczywiscie sa to zapewnienia gowno warte, bo obstawiam, ze nawet gdyby jej sie oplacilo nie zrobila by za duzo aby zniszczyc wieloletnia przyjazn.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Myszołów
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-04
00:11:44

Horror

> alez ona Ci az do obrzydzenia usiluje pokazac wlasnie, ze ma moralnosc w
> strzepach.

Wiem, wiem, zagalopowałam się dzisiaj, przyznaję.

M.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Myszołów
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-03
23:22:02

Horror
> > No wiesz, znęcanie się nad słabszymi jest raczej żałosne. Satanista
> nie
> > powinien robić rozróżnienia w tym, nad kim się znęca, nie? :>
>
>
> Nie powinien, dlatego też nie winien mieć nic przeciwko znęcaniu się nad
> słabszymi.

Ale to jest tak zupełnie pozbawione klasy, no....

> A to, że znęcanie nad słabszymi wydaje Ci się żałosne wywodzi się z
> nieakceptowanej przez Was moralności. :]

Ja tam mam moralność. Ale mało. ;)

> > > Skoro cenisz sobie przyjaźń ("za Cienia dałabym się pociąć"), to
>
> > > "zrobienie numeru" przyjacielowi traktujesz jako czyn "zły"/"nie
>
> > fair"
> > > (czy jak to tam nazwiesz),
> >
> >
> > Pudło. Nie traktuję tego jako czyn zły. Raczej jako czyn
> nieopłacalny.
>
>
> Raczej? Nie jesteś pewna?

Jestem, uwierz. :)

Nazywaj to jak chcesz - mimo wszystko jest zły
> (dla Ciebie i dla bliskiego Ci Cienia), nie trzeba tu wiary w byt
> abstrakcyjny - Zło. I torturuj mnie, ale nie uwierzę, że są Ci obojętne
> uczucia przyjaciela, a Wasze stosunki mierzysz tylko miarką zysków i
> strat. Jeśli mam rację, to masz strzępy moralności. :>

Do diabła, Dara, naprawdę mierzę moje i Cienia stosunki wyłącznie miarą zysków i strat, tak trudno pojąć? On robi tak samo zresztą. Popatrz, zrobię Ci rozpiskę:

Korzyści płynące dla mnie z mojej przyjaźni z Cieniem:

- zajebisty kompan do picia - gwarancja, że nie padnie wcześniej niż ja.
- jak się upije - tańczy :)
- kurewsko inteligentny
- dowcipny
- dużo mówi, a ja nie lubię jak ktoś jest mrukiem
- racjonalny do porzygania - to znakomicie ułatwia porozumienie
- zero uprzedzeń
- bezpretensjonalny
- nie można się czuć przy nim inaczej, niż swobodnie
- doskonale rozumie to, co do niego mówię
- krótko się żegna na gadu
- zawsze chciałam mieć lekarza w rodzinie, Postinor przepisze itp.
- ołtarzyk nieznanemu bogu - czyli pewnie coś by się jeszcze znalazło, ale w tej chwili nie przychodzi mi do głowy.

Wady:

- nie ma. Obrzydliwość.

A teraz zalety opcji zerwania przyjaźni z Cieniem:

- odpada opcja kurewsko długiej drogi przez całą Polskę, żeby się spotkać
- mniejszy stopień uszkodzenia mojej wątroby

Wady tej opcji:

- kawał skurwysyna po przeciwnej stronie barykady
- nie będzie kolejnej osoby, której zawracam głowę marudzeniem.

Tyle.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2007-09-03
23:34:43

Horror
> Ja tam mam moralność. Ale mało. ;)

Podszkoliłem się w perswazji. ;)

> Do diabła, Dara, naprawdę mierzę moje i Cienia stosunki wyłącznie miarą
> zysków i strat, tak trudno pojąć? On robi tak samo zresztą. Popatrz,
> zrobię Ci rozpiskę:

No dobra. Odpuszczam. Jeszcze ktoś pomyśli, że buddyści są upierdliwi, nie? :>

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
( The Last Demon )

Wysłano:
2007-09-04
00:16:49

Horror

> Satanista, jako osoba "wyzwolona" od moralności powinna kierować się tylko
> i wyłącznie własnym interesem (egoizm, egocentryzm), nie sentymentalną
> moralnością, więc jeśli zaistniałaby interesująca okazja wymagająca
> pogrążenia "przyjaciela", to bez wahania byłby to uczynił.

***
Ależ Ty głupi. Egoizm nie polega na chyba na niszczeniu tego co dla nas cenne? Poza tym satanista nie jest pozbawiony zasad czy swoistej moralności. On je po prostu od podstaw tworzy po swojemu i podług swojego widzimisie.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2007-09-04
08:29:18

Horror
> ***
> Ależ Ty głupi. Egoizm nie polega na chyba na niszczeniu tego co dla nas
> cenne?

Nie polega. Ale czytaj uważnie - przy opłacalnej okazji; np. mógłbyś zwinąć Myszy zwycięski kupon od Dużego Lotka, wygrywasz miliony, ale tracisz przyjaciela. Tak powinien zachować się satanista, ja osobiście bym tego nie zrobił.

> Poza tym satanista nie jest pozbawiony zasad czy swoistej
> moralności. On je po prostu od podstaw tworzy po swojemu i podług swojego
> widzimisie.

Tylko widzisz, Cień. Każdy ma swoją wersję. I skąd taki spokojny buddysta, jak ja ma wiedzieć, do której się odnosić?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
( The Last Demon )

Wysłano:
2007-09-04
12:22:17

Horror

> Nie polega. Ale czytaj uważnie - przy opłacalnej okazji; np. mógłbyś
> zwinąć Myszy zwycięski kupon od Dużego Lotka, wygrywasz miliony, ale
> tracisz przyjaciela. Tak powinien zachować się satanista, ja osobiście bym
> tego nie zrobił.

***
A ja nie wiem. To jedna z tzw. sytuacji ekstremalnych, w której nie wiadomo jak człowiek się zachowa. W myśl zasady "nigdy, nie mów nigdy" nie ma sensu gdybać o naszym zachowaniu w takich chwilach.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Myszołów
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-04
14:56:22

Horror

> ***
> A ja nie wiem. To jedna z tzw. sytuacji ekstremalnych, w której nie
> wiadomo jak człowiek się zachowa. W myśl zasady "nigdy, nie mów nigdy" nie
> ma sensu gdybać o naszym zachowaniu w takich chwilach.

Dara powinien zacząć pisać powieści przygodowe dla młodzieży. Mnie ocenia na podstawie pytania, jak bym się zachowała jako żołdak Wielkiej Rewolucji Francuskiej, Ciebie pyta o szóstkę w totka. :)

M.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Pokrakk
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-05
10:02:59

Horror

> Podam Ci przykład tego, jak satanista pojmuje honor.

To nie honor moim zdaniem.

Raczej lojalnosc.

Lub zasada wzajemnosci.

Ale jak mowisz - to subiektywne pojmowanie tego okreslenia.

Chce jedynie skonfrontowac powszechna, ogolnie pojmowana definicje honoru - i znow ta wikipedia - http://pl.wikipedia.org/wiki/Honor_%28poj%C4%99cie_moralne%29 z tym na co pozwala, dopuszcza (choc przeciez nie zmusza) satanizm - zwlaszcza z ta "bezinteresowna pomoca w nagłych wypadkach".

> Jeszcze jakieś pytania?

Zobaczymy.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

ragnar
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-03
21:55:09

Nasz Honor, nasz honor....

>  - Czym jest honor dla satanisty?

nie wiem. nie znam zadnego, ale to jakies buce sa. honor  wymaga zasad ktorych sie nie lamie. nie nagina. wiec raczej stoi w sprzecznosci z konformizmem satanistow.

> Jak patrzy sie powszechnie na mezczyzne uzywajacego swej fizycznej
> przewagi (przemocy czyli) w stosunku do kobiety?

zalosny jak dla mnie, ale to zalezy od srodowiska. wpadnij do "smazalni" w zg. tam to jest ok (tylko pamietaj zeby przyjsc z kims kto juz garowal). zreszta zadna frajda bic kobiete, nawet sie nie broni. ostatnie moje doswiadczenia wskazuja na to, ze kobiety same sobie robia krzywde.

> Lub wykorzystujacego slabszych od siebie, niedotrzymujacego zlozonych
> obietnic, swiadczacego falszywe swiadectwo i tak dalej...

zalezy wobec kogo. niektorym moge nawet na "pan bohu" przysiegac a i tak sie na to wysram. to grono wciaz sie powieksza:)

> No nie mowcie ze slowo "honor" tu jakos pasuje.
>
> Bo mnie nie.

mi tez nie. czy to cos zmienia?

>  - A co tu, u licha, robi okreslenie "arystokracja ducha"?

mialo byc "arystokracja dupa", ale slabo brzmialo. znasz jakas arystokracje ducha? jak to sie objawia?

> No to kombinujcie, kombinujcie towarzysze userzy.

obywatele. towarzysze juz sie skonczyli:)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
( The Last Demon )

Wysłano:
2007-09-03
22:01:57

Honor

>  - Czym jest honor dla satanisty?

***
To taki sport ekstremalny. Uprawiają go często Ci co leżą na cmentarzach wojskowych. Radykalnie podnosi ryzyko nagłego zgonu w młodym wieku. :>

>  - Czy w mysl jego idei wolnosci dla silnych i braku jako takiej
> zewnetrznej moralnosci wogole mozna mowic o honorze?

***
Raczej średnio pasuje to do satanizmu. Honor nieodłącznie łączy się z wartościami o charakterze utylitarnym , prospołecznym co kłoci sie z egoizmem satanistów.

> Jak patrzy sie powszechnie na mezczyzne uzywajacego swej fizycznej
> przewagi (przemocy czyli) w stosunku do kobiety?

***
No, to taki co stosuje nieco archaiczne metody podrywu, tak na oko z epoki kamienia nierozłupanego. ;)

> Lub wykorzystujacego slabszych od siebie, niedotrzymujacego zlozonych
> obietnic, swiadczacego falszywe swiadectwo i tak dalej...

***
No, a co w tym złego? :>

>  - A co tu, u licha, robi okreslenie "arystokracja ducha"?

***
E, nic takiego. Sataniści mali duchem, po nędznych uniwersytetach i z chudymi portfelami chcieli się kiedyś dowartościować i wymyślili takiego potworka. :D

Choc z drugiej strony...To forum przyciąga jak magnes różnych popaprańców, dekli, okultystów i inne samobieżne składnice kompleksów. Ale jest tez na nim niewielkie grono osób, które arystokracją ducha jest na pewno. Dlaczego? Ze względu na błyskotliwość, wolność od myślenia stereotypami, krańcowy indywidualizm i szalone poczucie humoru, przy którym dyskordianie to smutne japiszony z nieidąca na leki depresją endogenną. :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2007-09-03
22:58:04

Honor
> ***
> Raczej średnio pasuje to do satanizmu. Honor nieodłącznie łączy się z
> wartościami o charakterze utylitarnym , prospołecznym co kłoci sie z
> egoizmem satanistów.

Mimo to Mysza uważa, że macie swój honor. Połączyła (IMO niezdarnie) puzzle z różnych składanek - amoralizm i honor. Ale pokręcony synkretyzm to konik satanizmu. :>


> > Lub wykorzystujacego slabszych od siebie, niedotrzymujacego zlozonych
>
> > obietnic, swiadczacego falszywe swiadectwo i tak dalej...
>
> ***
> No, a co w tym złego? :>

Nawet nie użyję słowa paradoksalnie - bo nieparadoksalnie na dłuższą metę takie zachowanie jest złe dla Ciebie, jako egoisty. Chyba, że często zmieniasz środowisko, w którym żyjesz (w końcu jako Gdańszczanin możesz być marynarzem) - inaczej społeczeństwo uzna Cię za fujarę, oszusta i kłamcę, by później z Tobą nie wchodzić w interakcje, poza Świadkami Jehowy ofkorz. :>

> Ale jest tez na
> nim niewielkie grono osób, które arystokracją ducha jest na pewno.
> Dlaczego? Ze względu na błyskotliwość, wolność od myślenia stereotypami,
> krańcowy indywidualizm i szalone poczucie humoru, przy którym dyskordianie
> to smutne japiszony z nieidąca na leki depresją endogenną. :)

Czemu oni nigdy nic nie piszą? :(

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
( The Last Demon )

Wysłano:
2007-09-04
00:10:19

Honor

> Mimo to Mysza uważa, że macie swój honor. Połączyła (IMO niezdarnie)
> puzzle z różnych składanek - amoralizm i honor. Ale pokręcony synkretyzm
> to konik satanizmu. :>

***
Myslę że Myszołów raczej chodziło o zasady. Zasady które przypadkowo moga byc dla niektórcyh satanistów wspólne. Honor, pomijając pretensjonalizm okreslenia, jest zbiorem zasad zewnętrznych, dobrowolnie przez kogoś przyjętych. Przyjmowanie czyiś zasad, w dodatku kłócacych się z egoistycznym interesem jest raczej trudne dla satanisty do zaakceptowania.

> Nawet nie użyję słowa paradoksalnie - bo nieparadoksalnie na dłuższą metę
> takie zachowanie jest złe dla Ciebie, jako egoisty. Chyba, że często
> zmieniasz środowisko, w którym żyjesz (w końcu jako Gdańszczanin możesz
> być marynarzem) - inaczej społeczeństwo uzna Cię za fujarę, oszusta i
> kłamcę, by później z Tobą nie wchodzić w interakcje, poza Świadkami Jehowy
> ofkorz. :>

***
A czy ja mówiłem że jednocześnie trzeba byc partaczem?Można oszukiwac i miec się dobrze - popatrz na Kaczyńskich, producentów leków homeopatycznych i wróżki. :>

> Czemu oni nigdy nic nie piszą? :(

***
Pewnie żal im czasu na dyskusje z takimi co parchom z Cracovii kibicują. ;P

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2007-09-04
09:57:59

Honor
> ***
> Myslę że Myszołów raczej chodziło o zasady. Zasady które przypadkowo moga
> byc dla niektórcyh satanistów wspólne. Honor, pomijając pretensjonalizm
> okreslenia, jest zbiorem zasad zewnętrznych, dobrowolnie przez kogoś
> przyjętych.

Żeby mieć honor niewątpliwie trzeba mieć zasady, ale to określenie kojarzy mi się ze związkiem chemicznym, który jest akceptorem protonu i zasadami moralnymi. Zawsze myślałem, że "mieć zasady" to skrócona wersja "mieć zasady moralne". Masz inną definicję na "zasady", która nie będzie wyglądała tak samo, jak "zasada moralna"? :]

> ***
> A czy ja mówiłem że jednocześnie trzeba byc partaczem?Można oszukiwac i
> miec się dobrze - popatrz na Kaczyńskich, producentów leków
> homeopatycznych i wróżki. :>

Jeśli jesteś świetnym oszustem, to winszuję. Btw., producenci leków homeopatycznych nie oszukują, bo ich leki działają - efekt placebo. A na Kaczyńskich i wróżki nie mamy dowodów. :>

> > Czemu oni nigdy nic nie piszą? :(
>
> ***
> Pewnie żal im czasu na dyskusje z takimi co parchom z Cracovii kibicują.
> ;P

Kibice Cracovii czekają na Ciebie z chlebem, solą i siekierą. :>

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
( The Last Demon )

Wysłano:
2007-09-04
12:32:49

Honor

> Żeby mieć honor niewątpliwie trzeba mieć zasady, ale to określenie kojarzy
> mi się ze związkiem chemicznym, który jest akceptorem protonu i zasadami
> moralnymi. Zawsze myślałem, że "mieć zasady" to skrócona wersja "mieć
> zasady moralne". Masz inną definicję na "zasady", która nie będzie
> wyglądała tak samo, jak "zasada moralna"? :]

***
No jasne, to jeden pies. Ale jakie to ma znaczenie wobec tego ze każdy satanista sam je określa?Jeden może nienawidzić wszystkich bez wyjątku, drugi już niekoniecznie.

> Jeśli jesteś świetnym oszustem, to winszuję.

***
Artysta nie jestem, ale dobrym rzemieślnikiem jak najbardziej. ;>

Btw., producenci leków
> homeopatycznych nie oszukują, bo ich leki działają - efekt placebo.

***
Daj spokój, wiesz o co mi chodzi. Sprawdź jaki deklarują mechanizm działania. Na pewno nie placebo.

A na
> Kaczyńskich i wróżki nie mamy dowodów. :>

***
O kaczyńskich gadac mi się nie chce, nie chce mi się o rodzajach gówna opowiadać. A jeśli chodzi o wróżki - to one a nie my powinny miec dowody. Najlepiej odpowiednio opracowane statystycznie. :]

> Kibice Cracovii czekają na Ciebie z chlebem, solą i siekierą. :>

***
Domyślam się, choć podziwiam jak można zrobić koszerną siekierę. A w szabas tez się biją? :>

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2007-09-04
13:08:51

Honor
> ***
> No jasne, to jeden pies. Ale jakie to ma znaczenie wobec tego ze każdy
> satanista sam je określa?Jeden może nienawidzić wszystkich bez wyjątku,
> drugi już niekoniecznie.

Znaczenia może nie mieć, ja tylko chciałem obalić tezę, jakoby jednocześnie można było nie mieć żadnej moralności i mieć honor.

http://www.satan.pl/forum.php?act=4&idf=2&thread=196196&mesg=196252 Jednak Mysza przyznała się do pomyłki, jednocześnie potwierdzając, że ma zasady moralne.

http://www.satan.pl/forum.php?act=4&idf=5&thread=196010&mesg=196034  Czyli tu jednak miałem rację, przeczucie mnie nie myliło, Myszko? :>

Ale nie ma się czego wstydzić - nie walczyła w Wietnamie, nie prano Jej mózgu i faszerowano narkotykami, ani nie uciekła z psychiatryka, żeby można mówić o braku jakiegokolwiek kodeksu moralnego.

> ***
> Daj spokój, wiesz o co mi chodzi. Sprawdź jaki deklarują mechanizm
> działania. Na pewno nie placebo.

Jakby napisali, że działanie polega na tym, że oszukujemy swój mózg wizją wyzdrowienia, co powoduje pozytywne zmiany hormonalne w mózgu, wolę walki z chorobą i reakcję immunologiczną, to nie byłoby tego efektu.

> ***
> Domyślam się, choć podziwiam jak można zrobić koszerną siekierę.

Każda siekiera jest koszerna. Chyba, że którąś cięło się złe mięso - np. wieprzowinę, wisławinę, etc. ;P

> A w szabas tez się biją? :>

No pewnie. W sobotę często chodzimy/jeździmy na mecze. Chociaż ja na wyjazdowym byłem tylko raz, i to w Małopolsce.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Myszołów
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-04
14:54:02

Honor

Mój drogi, jestem tylko człowiekiem... oczywiście pod wieloma względami doskonalszym od moich psubraci, ale jednak. To psuje. Mój post do Ragnara dotyczył faktu, że dałam się wciągnąć w dyskusję (wiesz, jak to lubię).

Jedno jest pewne - chodzącym amoralizmem nie jestem. Co nie znaczy, że przyznaję Ci rację, ponieważ starasz się nam wmówić dużo byzydur.

M.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
( The Last Demon )

Wysłano:
2007-09-04
17:48:58

Honor

> Ale nie ma się czego wstydzić - nie walczyła w Wietnamie, nie prano Jej
> mózgu i faszerowano narkotykami, ani nie uciekła z psychiatryka, żeby
> można mówić o braku jakiegokolwiek kodeksu moralnego.

***
Ależ każdy człowiek ma jakąś moralność. W przypadku satanisty polega ona na własnym widzimisię. Trochę do odstaje od klasycznego pojęcia kodeksu moralnego,ale funkcjonuje w podobny sposób. :)

> Jakby napisali, że działanie polega na tym, że oszukujemy swój mózg wizją
> wyzdrowienia, co powoduje pozytywne zmiany hormonalne w mózgu, wolę walki
> z chorobą i reakcję immunologiczną, to nie byłoby tego efektu.

***
Co nie zmienia faktu że jest to oszustwo. Zresztą efekt placebo jest bardzo różny dla róznych chorób, np. dla nowotworów złośliwych efekt terapeutyczny jest w granicach błędu statystycznego.

> No pewnie. W sobotę często chodzimy/jeździmy na mecze. Chociaż ja na
> wyjazdowym byłem tylko raz, i to w Małopolsce.

***
Już rozumiem dlaczego szalikowców często oskarża sie o antysemityzm. Wystarczy że spuszczą manto czosnkom z Cracovii. :>

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

SombreToy
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-05
19:22:26

Honor
Pokraku pokraku, nie jestem satanista,
wiem że w kazdym mezczyźnie jest bestia,
to jest własnie widoczne kiedy ktos jest prostak,tchórz,cwaniak,obłudnik ogólnie poza krytyka jakakolwiek - pustak debil cham zwyrodnialec itp

Jest tez zło jakie prezentuje wyzszy poziom: sade,machiavelli czyli egoistyczne i wyrachowane,

obydwa nie maja honoru - mafioso np. moze udawac ze sie trzyma honoru, bo nie zabija kobiet i dzieci itp.

dobra koniec wywodów:
jak widzisz ze sie dziecku dzieje krzywda to stoisz czy reagujesz?

jak widzisz ze bija badź cos gorszego sie dzieje kobiecie - neutral czy kurwica?

jak widzisz ze kogos leja to mieszasz sie czy uciekasz?

nie odpowiadaj teraz, odpowiesz sobie wtedy kiedy bedziesz w powyzszej sytuacji, ja tez sobie odpowiem

co do reszty sytuacji:

za : http://pl.wikipedia.org/wiki/Honor_(poj%C4%99cie_moralne)

Typowe zachowania

Uznawane za honorowe

    * przyznanie się do błędu
    * dotrzymanie słowa
    * bronienie podwładnego
    * zwrot długu, szczególnie karcianego
    * bezinteresowna pomoc w nagłych wypadkach (wolontariusze).
    * obrona ojczyzny (patrioci)

Uznawane za niehonorowe

    * kłamanie w żywe oczy (ludzie fałszywi),
    * nie poznawanie kolegów w potrzebie,
    * napuszczanie ludzi na siebie (żmije, padalce),
    * kopanie leżącego,
    * okradanie i oszukiwanie sierot, pogorzelców itp (hieny, hieny cmentarne),
    * zmiana poglądów w zależności od sytuacji i lizusostwo,
    * czytanie cudzej korespondencji
    * nieuznanie przegranej w sporcie, wyborach lub losowaniu.

pozdro

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Pokrakk
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-07
09:57:49

Honor

> dobra koniec wywodów:
> jak widzisz ze sie dziecku dzieje krzywda to stoisz czy reagujesz?

Zastanawiam sie.

> jak widzisz ze bija badź cos gorszego sie dzieje kobiecie - neutral czy
> kurwica?

Zastanawiam sie.

> jak widzisz ze kogos leja to mieszasz sie czy uciekasz?

Zastanawiam sie.

I gdy juz podejmuje ostateczna decyzje - na ogol jest juz po zabawie ;-)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Sol
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-09-27
18:07:22

Honor
>  - Czym jest honor dla satanisty?

Podstawowa zasada jego etyki.

>  - Czy w mysl jego idei wolnosci dla silnych i braku jako takiej
> zewnetrznej moralnosci wogole mozna mowic o honorze?

Honor nie polega na odczuwaniu litosci wobec slabszych,a czym jest tak naprawde moralnosc?Bo na pewno nie zbiorem zasad ustanowionych przez chrzescijanstwo.


> Podam przyklad - stosunek do slabszych - moze dobitniej - do kobiet.
> Jak patrzy sie powszechnie na mezczyzne uzywajacego swej fizycznej
> przewagi (przemocy czyli) w stosunku do kobiety?
> Lub wykorzystujacego slabszych od siebie, niedotrzymujacego zlozonych
> obietnic, swiadczacego falszywe swiadectwo i tak dalej...

Satanista jest honorowy wobec ludzi rownie honorowych jak on.Jesli ktos nie dotrzymal zlozonej obietnicy,ja tez jej nie dotrzymam,jesli ktos mnie zawiodl-ja tez go zawiode,jesli nie mam podstaw zeby komus ufac i polegac na nim-nie robie tego.

> A w zasadzie, o czym nikogo przekonywac nie musze, te wszystkie zachowania
> (i mase innych) satanizm dopuszcza jak najbardziej - czy moze sie myle?

To zalezy od kazdego satanisty z osobna,czy on je dopuszcza.


>  - A co tu, u licha, robi okreslenie "arystokracja ducha"?

Duma,pycha,cecha do ktorej powinno sie dazyc.

> Bo mnie to wszystko jakos po prostu przypomina mieszanie sledzi z
> czekolada - lub jak wolicie - jogurtu z kaszanka

Kto powiedzial,ze okazywanie szacunku tym ktorzy na niego zasluzyli,a pogardy dla obludnych niewdziecznikow jest czyms zlym?Jesli to jest jogurt z kaszanka,to wyjatkowo dobrze smakuje:>

> Ja jeno chce miec kilka ladnych tekstow na wypadek pytan od co
> dociekliwszych interlokutorow - bo skoro samemu cos wyczuwam ze smierdzi -
> to w koncu i inni moga do tego dojsc.

Nic tu nie smierdzi,wszystko jest jak najbardziej logiczne.Zastanow sie,czy byloby normalnym zachowaniem pomaganie komus,kto nie ma zamiaru sie odwdzieczyc?Albo poswiecanie sie,chociaz nie ma zadnych korzysci plynacych z tego poswiecenia?Niepotrzebne marnowanie wlasnego czasu i energii=brak szacunku dla wlasnej osoby.A honor jest przeciez godnoscia osobista.

> No i nie mam ochoty nad tym za duzo myslec - powybieram sobie co ciekawsze
> wypowiedzi i pozniej bede sciemnial ze to ja sam je wymyslilem ;-)

...:>

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

///////////

Ludowy Komisarz Zdrowia ostrzega: wszystkie materiały umieszczone na stronie są własnością autorów.
Kopiowanie i rozpowszechnianie może być przyczyną... Tylko spróbuj. My zajmiemy się resztą :>