Satan.pl - [satanizm]

Historia satanizmu

Nie tak dawno temu był dostępny na www.S tekst Vincenta o historii satanizmu. Z tego co pamiętam (tekst jest obecnie niedostępny, więc wybaczcie ewentualne drobne nieścisłości – nie mam możliwości weryfikacji) wyodrębniał on dwa podstawowe okresy, które rozdzielało założenie w 1966 roku Kościoła Szatana przez LaVeya. Przy czym okres pierwszy rozpoczynał się mniej więcej w połowie XVII wieku wraz z ekscesami niejakiej LaVoisin (Catherine Deshayes) w latach 1666-1679. Wcześniej o satanizmie mówić nie można a potem były to raczej zabawy magiczne i orgie.

LaVey wspomina jednak o poprzedniczce LaVoisin, Jeanne-Marie Bouvier, którą słodko określa jako „ostatnią z fascynujących kapłanek Szatana”. Zaś Julian Tuwim :) w swojej książce „Czarna msza” datuje powstanie czarnej mszy, narodziny sabatów i początek kultu Szatana aż w okolicach roku tysięcznego. Zaś w „Słowniku mitów i tradycji kultury” W. Kopalińskiego możemy przeczytać, że kult Szatana był aktywny w niektórych krajach chrześcijańskich w XI-XIII wieku jako reakcja przeciw wszechwładzy Kościoła. Jak to w końcu jest? Kiedy narodził się kult Szatana? Czy powyższe próby to jedynie fikcja literacka lub zbytnie zaufanie w propagandę chrześcijańską?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Vincent
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2002-06-02
21:26:14

Historia satanizmu
Różnica ocen wynika z różnicy definicji. Po wprowadzeniu chrześcijaństwa na tereny uprzednio pogańskie ludność przez jakiś czas kontynuowała w ukryciu dawną religię, do której była przywiązana; przywiązanie to było tak silne, że katolicyzm musiał wchłonąć niektóre pogańskie obyczaje (i na przykład obyczaje bożonarodzeniowe i wielkanocne różnią się znacząco w różnych krajach, które miały różne tradycje w czasach przedchrześcijańskich). Te praktyki starej religii były widziane przez Kościół jako kult Szatana - zawierały elementy orgiastyczne, których było sporo w religiach pogańskich skupionych na płodności, uznawane wartości przypominały te uznane przez chrześcijaństwo za sataniczne. Jeśli jednak uznamy za satanizm świadome odwoływanie się do Szatana wedle jego chrześcijańskiej postaci, to satanizm zaczął się znacznie później niż około roku tysięcznego.

Temat jest rzeczywiście niejasny - ciążą na nim dwa problemy: wiarygodność źródeł chrześcijańskich, opartych nieraz na wymuszonych torturami zeznaniach i pisanych pod gotową tezę, że odbywa się kult Szatana oraz rozróżnienie między wiernością religiom przedchrześcijańskim (które pobieżnie obserwowane mogły sprawiać wrażenie satanizmu) a satanizmem w pełni świadomym.

Co do "buntu przeciwko władzy kościelnej" - też należy poddać dyskusji, czy za satanizm można uważać działania dokonywane nie z autentycznego przekonania prosatanistycznego, a z powodu chęci sprzeciwienia się - pseudosatanizm nie jest wymysłem XX wieku i tak, jak niektórzy dziś czują satysfakcję ze zrobienia źle klerowi poprzez namalowanie pentagramu na kościelnym murze, tak i dawniej odprawiano mszę na odwrót dla satysfakcji zrobienia czegoś przeciwko autorytetom, a nie z powodu dostrzegania duchowego sensu w samym tym rytuale. Dla Kościoła to był stuprocentowy satanizm, dla mnie - niezbyt :). Z powodu takich różnic opinii, w książkach na ten temat spotyka się bardzo różne ujęcia.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Teheris
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2002-06-03
19:38:52

Historia satanizmu

Ja również przychylam się do tezy o synkretyzmie religijnym. Chrześcijaństwo wbrew pozorom było dość łagodne wobec czarostwa i przejawów wierzeń pogańskich jeszcze do XIV wieku, choć zapowiedź zaostrzenia polityki w tym względzie sięga początków XIII wieku (1231-1233 działalność pierwszego inkwizytora, Konrada z Marburga). Mówiąc o synkretyzmie trzeba pamiętać, że przejawiał się on głównie w pospólstwie, które nie widziało nic złego w byciu jednocześnie chrześcijaninem i praktykowaniu elementów dawnej wiary (elementów, gdyż o zorganizowanym poganizmie raczej nie może być mowy, choć na tej tezie opierają się wiccanie). Nie dziwi też fakt utożsamienia przez teologów i sędziów pogańskich bóstw z Szatanem, Lucyferem. Nie chcę się tu wdawać w dysputę stricte historyczną, chcę natomiast zaznaczyć, że kulty pogańskie, z Janusem, Dionizosem, Panem na czele, są naszymi korzeniami. Nie są same w sobie satanistyczne, ale poprzez utożsamienie z xiańskim diabłem stały się po części jego pierwowzorem. Satanizm został zrodzony przez chrześcijaństwo właśnie w oparciu o pozostałości pogańskich kultów płodności. LaVoisin i osoby jej pokroju korzystały z dorobku literatury inkwizycyjnej...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

$kaVen
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2002-06-06
17:05:01

Historia satanizmu
Tak na dobrą sprawe to początki mogą byc dużo starsze..... IV wiek........nie pamiętam dokładnie kiedy ale mniej więcej wtedy chrześcijanizm został uznany za religię oficjalną Imperium Rzymskiego, a dotychczasowe wierzenia były napiętnowane w taki sam sposób jak chrześcijanizm wcześniej. Być może już wtedy pojawili się ludzie którzy zaczeli wyśmiewać nową religię.
Religia była elementem polityki, i na pewno miała swoich zarówno zwolenników jak i wrogów.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Dragonedd
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2002-06-07
19:38:29

Historia satanizmu
i myślisz, że ci "wyśmiewacze" byli pierwszymi satanistami?... a gdzieś tu na tej strone wyraźnie jest napisane, że satanizm i antychrześcijanizm to zupełnie co innego

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

$kaVen
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2002-06-08
13:24:56

Historia satanizmu
Co myślę nie napisałem, a przynajmniej nie zamierzałem.
Napisałem tylko, że początków należy może szukać dużo wcześniej.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Dragonedd
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2002-06-09
18:37:40

Historia satanizmu
"Co myślę nie napisałem, a przynajmniej nie zamierzałem."
aha.

I twierdzisz, że w swojej wypowiedzi nie sugerowałeś, że początków satanizmu należy szukać u początków antychrześcijaństwa? Po co więc w ogóle o " ludziach którzy zaczeli wyśmiewać nową religię" - czyli antychrześcijanach - wspomniałeś?

Ogólnie o wątku:
Jak można zastanawiać się nad historią satanizmu nie znając jego definicji? Jak odróżnić tych, którzy byli prekursorami satanizmu od np antychrześcijan?
Jeśli wszyscy potraficie zdefiniować satanizm, to może by tak napisać jakiś esej i wyjaśnić wątpliwości dotyczące tego, co satanizmem jest, a co - nie?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Teheris
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2002-06-10
10:56:15

Historia satanizmu i korzenie
Nic nie rodzi się w pustce. Wszystko ma swoją przyczynę. Szczególnie tyczy się to ruchów społecznych, idei. Imo warto zastanawiać się nad problemem historii satanizmu, żeby uniknąć pułapki podręcznika do historii, gdzie własciwie poza wojnami, kolejnymi traktatami, powstaniami, rewolucjami, koronacjami etc etc nie ma nic lub bardzo niewiele. Cóż z tego, że jakaś kobieta zaczęła w tym a nie w innym roku odstawiać farsę dla francuskiego dworu? Czy to początek? Taki mini Big Bang? Cóż z tego, że ktoś tam założył w jakimś roku jakiś kościół? ... Kolejny początek? A może są to jedynie daty wydarzeń istotnych, wnoszących coś nowego? Osadzonych w głębszym kontekście posiadających swoje korzenie?
Czy opisując jakieś zjawisko można (móc można :) ) najpierw przyjąć założenie a potem dopasować resztę świata do tegoż założenia, odrzucając wszystko co się w przyjętym paradygmacie nie mieści lub jest niewygodne?

>Jeśli wszyscy potraficie zdefiniować satanizm, to może by tak napisać jakiś esej
>i wyjaśnić wątpliwości dotyczące tego, co satanizmem jest, a co - nie?

A po co? Czemu miałoby to służyć? Oświeceniu niewiedzących? Nawróceniu na Jedyny Prawdziwy Satanizm? :) A może redakcja "powinna"  :) ulżyć niewysłowionym cierpieniom i zakończyć męki samodzielnego myślenia? ;)
Te nawoływania mogłyby prędzej stać się tematem eseju "Dlaczego ludzie lubią być owcami" albo "O lenistwie intelektualnym".... Oczywiście drwię sobie. Nie dziwę się nie-satanistom tu obecnym. Dziwię się osobom, którzy mienią się satanistami, a szukają fast-food'a.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

$kaVen
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2002-06-10
16:07:33

Historia satanizmu i korzenie
Gdy sprecyzujesz co jest a co nie jest ("religia jakaś") to zaczniesz dostrzegać a może nawet szukać herezji, a po co?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Vincent
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2002-06-10
13:33:26

Lenistwo intelektualne
Lenistwem intelektualnym jest właśnie niechęć do zdefiniowania - bo definicję trzeba będzie uzasadnić i jej bronić; wysilić się, by ująć swoje poglądy w słowa (niech to nawet zrobi osobno każdy z członków redakcji). Osoby domagające się definicji nie domagają się jej z chęci jej przyjęcia jako prawdy objawionej, ale po to, by mogły zobaczyć, czy się zgadzają, czy mają jakieś zastrzeżenia, wątpliwości - jednym słowem, aby była platforma dla rzeczowej dyskusji. I to jest lenistwa intelektualnego przeciwieństwo.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Teheris
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2002-06-10
13:46:06

projekcja
jak w tytule, nic ponad.
taka platforma na www.S jest - ale widze ze jedni jej nie dostrzegli a drudzy zapomnieli (troche na sile).

Śmieszy mnie ustawianie dyskusji w linii redakcja-reszta świata ;)
Nie jesteśmy jedynymi satanistami na tym forum, a może się mylę?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Vincent
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2002-06-10
13:58:11

projekcja
> Nie jesteśmy jedynymi satanistami na tym forum, a może się mylę?

Jakoś w dyskusjach nad satanizmem, zarzutami wobec niego itd. bardzo znacząca większość - objętościowo - odpowiedzi na moje posty pochodzi od członków redakcji - www.s nie dochował się widocznej liczby sympatyków mających ochotę i zdolność brać udział w tego typu polemikach i stawac w nich w obronie satanizmu (nie obrażając tych nielicznych, którzy udział biorą).

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Teheris
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2002-06-10
16:04:02

niczego to nie zmienia
smutne to i prawdziwe, ale niczego nie zmienia.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

///////////

Ludowy Komisarz Zdrowia ostrzega: wszystkie materiały umieszczone na stronie są własnością autorów.
Kopiowanie i rozpowszechnianie może być przyczyną... Tylko spróbuj. My zajmiemy się resztą :>