Satan.pl - [satanizm]

Salamandra
Wiem, że dla wielu z was satanizm kojaży się z ateizmem.Ale chciałabym dowiedzieć się, ilu z was uprawia jakąkolwiek magię wierząc, że jej moc nie płynie z powietrza (nicości) ale od określonych sił.Proszę o kontakt wierzących w istnienie astralnych bytów i mocy kierujących naturą i wszechświatem. Człowiek nie jest pępkiem wszechrzeczy. Ale jest jego ważnym elementem.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

RAUBER
( der Kaiser )

Wysłano:
2003-03-05
15:59:56

Salamandra
nie uprawiam magii, ...stosuję socjotechniki (ok. uczę się ich stosowania), czyli stosuję magię wpływania na innych żeby wykonywali moje polecenia ;))

> Człowiek nie jest pępkiem wszechrzeczy. Ale jest jego ważnym elementem.

nie zgadzam się zupełnie, wybacz, ale to od człowieka zależy zdecydowana większość zdarzeń...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

NightRose
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-03-05
16:14:47

Salamandra

> nie zgadzam się zupełnie, wybacz, ale to od człowieka zależy zdecydowana
> większość zdarzeń...

pewnośc godna podziwu... osobiście jestem za determinizmem.

pozdr.
NR

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kostrzewska
[ nieaktywne ]

zdjecie

Wysłano:
2003-03-05
16:16:29

Determinizm
>
> > nie zgadzam się zupełnie, wybacz, ale to od człowieka zależy
> zdecydowana
> > większość zdarzeń...
>
> pewnośc godna podziwu... osobiście jestem za determinizmem.

NightRose fatalistka?

A gdzie wolna wola? Czy jestesmy tylko trybikami w jakiejs machinie?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kotek
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-03-11
15:30:48

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kain
( k|D|j )

zdjecie

Wysłano:
2003-03-05
20:19:44

Determinizm
> >
> > > nie zgadzam się zupełnie, wybacz, ale to od człowieka zależy
> > zdecydowana
> > > większość zdarzeń...
> >
> > pewnośc godna podziwu... osobiście jestem za determinizmem.
>
> NightRose fatalistka?
>
> A gdzie wolna wola? Czy jestesmy tylko trybikami w jakiejs machinie?

Jezeli moge sie powymadrzac - to wolna wola jest iluzja (jezeli wierzyc wspolczesnej fizyce i matematyce). Nic od nas nie zalezy w tym sensie, ze nie mozemy "wlasnowolnie" decydowac o przebiegu wydarzen. Wplyw mamy, ale z gory ustalony, scisle zdeterminowany. Jednak wszystko - to czy mi odpowiesz, czy nie, a takze to co napiszesz, zostalo juz "zaprogramowane".

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

vizjerei
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-03-05
20:34:39

sceptycyzm zaprogramowany
. Jednak wszystko - to czy mi
> odpowiesz, czy nie, a takze to co napiszesz, zostalo juz "zaprogramowane".

Jak Mi powiesz gdzie to niby jest zaprogramowane , to moze jestem skłonny uwierzyć, tak to tylko przypuszczenie, jesli jakis dowód masz na to to i tak nie jestes w stanie  mi go wykazać...

sceptyk w apogeum
pzdv

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kain
( k|D|j )

zdjecie

Wysłano:
2003-03-05
21:26:53

sceptycyzm zaprogramowany
> . Jednak wszystko - to czy mi
> > odpowiesz, czy nie, a takze to co napiszesz, zostalo juz
> "zaprogramowane".
>
> Jak Mi powiesz gdzie to niby jest zaprogramowane , to moze jestem skłonny
> uwierzyć, tak to tylko przypuszczenie, jesli jakis dowód masz na to to i
> tak nie jestes w stanie  mi go wykazać...
>
> sceptyk w apogeum
> pzdv
>

Oczywiscie, ze mam dowody. Jak mowilem: cala wspolczesna fizyka i matematyka wskazuja, ze tak MUSI byc. To cos wiecej niz przypuszczenie: wskazuja na to fakty, duzo bardziej "obiektywne" niz Twoje wlasne widzimisie. To teoria, poparta dowodami, doswiadczeniami itp. Poparta tym, co nazywac zwyklismy "faktami". Dowodow Ci nie wykarze w scislym tego slowa znaczeniu - moge tylko wytlumaczyc o co chodzi i podeprzec sie autorytetami w tej dziedzinie(czytaj w eseju o wolnosci naukowo i filozoficznie w Czytelni, skoro juz sie moge zareklamowac:P). Chyba ze przejdziesz przyspieszony kurs analizy, algebry i relatywistycznej mechaniki, to mozemy porozmawiac wstepnie o tej deterministycznej teorii (to co bardziej zaawansowane dopiero przede mna:)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

vizjerei
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-03-05
22:33:12

sceptycyzm zaprogramowany
> Oczywiscie, ze mam dowody. Jak mowilem: cala wspolczesna fizyka i
> matematyka wskazuja, ze tak MUSI byc. To cos wiecej niz przypuszczenie:
> wskazuja na to fakty, duzo bardziej "obiektywne" niz Twoje wlasne
> widzimisie.

---jestem maniakiem pitagoreczyków, przekonanego nie musisz przekonywać co do faktu,że liczby budują wszechświat(ot znane"wszystko jest liczbą") i z tym się zgadzam i to szanuję są na to dowody.Moze radykalnie ale myslę że w muzyce, języku, ruchach, biologii etc. kryje się hmm matematyka.To podstwa.Proces myslenia też jest matematyką .Polecam "Krzyż liczb pierwszych,"Tajemnicza formuła Boga" i inne dzieła dr Petera Plichty są ciekawe..

To teoria, poparta dowodami, doswiadczeniami itp. Poparta tym,
> co nazywac zwyklismy "faktami".

---dowody są czesto kwestionowane  opatre na faktach, które są weryfikowane w przyszłości.Mocne to one wydaja się teraz, a i doświadczenia z których one powstały są często poddawane w wątpliwość(chodzi o warunki, czy sa obiektywne i reakcję w innych sytuacjach, których np.nie poznaliśmy ....takie czasy:)
Czysta matematyka jest oczywista i zrozumiała z jej emanacjami jest róznie

Dowodow Ci nie wykarze w scislym tego
> slowa znaczeniu - moge tylko wytlumaczyc o co chodzi i podeprzec sie
> autorytetami w tej dziedzinie(czytaj w eseju o wolnosci naukowo i
> filozoficznie w Czytelni, skoro juz sie moge zareklamowac:P). Chyba ze
> przejdziesz przyspieszony kurs analizy, algebry i relatywistycznej
> mechaniki, to mozemy porozmawiac wstepnie o tej deterministycznej teorii
> (to co bardziej zaawansowane dopiero przede mna:)

--podstawy są ważne bo jezyk musi być uniwersalny a tak Ty po chińsku, Ja po brazylijsku, tu zgoda.Istnieje determinizm pytanie czy jest on totalny?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Rado
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-03-06
06:53:36

sceptycyzm zaprogramowany
O ile wiem teoria o ktorej mowisz potwierdza jedynie mozliwosc a nie stan faktyczny- jak to teorie. Popraw mnie- myle sie ? Jakis czas temu bylo niej strasznie glosno, rowniez z tego powodu ze mysliciele "zaangazowani" roznych religii uznali ja za dowod na istnienie sily wyzszej.

Pozdrawiam

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

vizjerei
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-03-07
23:47:20

sceptycyzm zaprogramowany
---głosno było?nie wiem nie słyszałem...Jak chcesz to rozwiń.Chętnie poczytam

pzdv

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kain
( k|D|j )

zdjecie

Wysłano:
2003-03-06
13:29:25

sceptycyzm zaprogramowany
> ---jestem maniakiem pitagoreczyków, przekonanego nie musisz przekonywać co
> do faktu,że liczby budują wszechświat(ot znane"wszystko jest liczbą") i z
> tym się zgadzam i to szanuję są na to dowody.Moze radykalnie ale myslę że
> w muzyce, języku, ruchach, biologii etc. kryje się hmm matematyka.To
> podstwa.Proces myslenia też jest matematyką .Polecam "Krzyż liczb
> pierwszych,"Tajemnicza formuła Boga" i inne dzieła dr Petera Plichty są
> ciekawe..

O, od razu nabralem o Tobie lepszego zdania:)) I ja uwazam, ze "wszechswiat napisany jest jezykiem matematyki" [zdaje sie to slowa Galileusza].

> ---dowody są czesto kwestionowane  opatre na faktach, które są
> weryfikowane w przyszłości.Mocne to one wydaja się teraz, a i
> doświadczenia z których one powstały są często poddawane w
> wątpliwość(chodzi o warunki, czy sa obiektywne i reakcję w innych
> sytuacjach, których np.nie poznaliśmy ....takie czasy:)
> Czysta matematyka jest oczywista i zrozumiała z jej emanacjami jest
> róznie

Jak juz mowilem w innym poscie skierowanym do Ciebie - to jak widzimy swiat zalezy od przyjetej teorii. Byc moze nigdy nie uda sie spojrzec obiektywnie na Rzeczywistosc. Kazda teoria fizyczna jest dobra tak dlugo, jak dlugo dziala. Nie wiem czy opisuje ona prawde ostateczna, bo tego nikt wiedziec nie moze. Ale. Skoro musimy przyjac jakas teorie, to musimy rowniez przyjac, co nazywac bedziemy dowodami (obowiazujacymi w ramach tej teorii). Dla mnie dowodami sa potwierdzone eksperymentalnie teorie fizyczne wlasnie, ktore opisuja rzeczywistosc (staraja sie). Lepszego dowodu nigdy nie bedziemy mieli. Wole to niz jakies pseudofilozoficzne spekulacje. W ramach tej teorii doszlismy calkiem daleko. Dlatego nie mozna nastawiac sie do nich sceptycznuie: nalezy isc do przodu z optymizmem a gdy zajdzie taka potrzeba, odrzucic zawodna teorie na rzecz nowej, lepszej. To dorga postepu.

> --podstawy są ważne bo jezyk musi być uniwersalny a tak Ty po chińsku, Ja
> po brazylijsku, tu zgoda.Istnieje determinizm pytanie czy jest on
> totalny?

Wiesz - nie znam zadnej sily, ktora moglaby przeciwstawic sie powszechnemu determinizmowi. Musialaby to byc jakas sila nadprzyrodzona chyba.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

vizjerei
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-03-07
23:53:27

sceptycyzm zaprogramowany
... odrzucic zawodna teorie na rzecz
> nowej, lepszej.

---jest jescze cos innego można zachować podstawy, które są niewzruszalne i zmieniać tylko nadbudowę.Ale i z tym rozumieniem podstaw nawet jest róznie, czego przyczyna są rózne absurdy tworzone przez człowieka.

pozdrawiam

>
> > --podstawy są ważne bo jezyk musi być uniwersalny a tak Ty po
> chińsku, Ja
> > po brazylijsku, tu zgoda.Istnieje determinizm pytanie czy jest on
> > totalny?
>
> Wiesz - nie znam zadnej sily, ktora moglaby przeciwstawic sie powszechnemu
> determinizmowi. Musialaby to byc jakas sila nadprzyrodzona chyba.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kain
( k|D|j )

zdjecie

Wysłano:
2003-03-08
12:26:13

sceptycyzm zaprogramowany
> ... odrzucic zawodna teorie na rzecz
> > nowej, lepszej.
>
> ---jest jescze cos innego można zachować podstawy, które są niewzruszalne
> i zmieniać tylko nadbudowę.Ale i z tym rozumieniem podstaw nawet jest
> róznie, czego przyczyna są rózne absurdy tworzone przez człowieka.
>
> pozdrawiam

tak, z przebudowywaniem teorii to juz roznie bywa. Choc czesto jest to koleja rzeczy jak w mechanice Newtona + poprawka relatywistyczna i wszystko gra. Stara teoria byla (jest) bardzo dobra, tylko uwzglednic nalezy zmiane masy.
pozdr.

>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> >
> > > --podstawy są ważne bo jezyk musi być uniwersalny a tak Ty po
> > chińsku, Ja
> > > po brazylijsku, tu zgoda.Istnieje determinizm pytanie czy jest
> on
> > > totalny?
> >
> > Wiesz - nie znam zadnej sily, ktora moglaby przeciwstawic sie
> powszechnemu
> > determinizmowi. Musialaby to byc jakas sila nadprzyrodzona chyba.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kostrzewska
[ nieaktywne ]

zdjecie

Wysłano:
2003-03-06
09:45:36

Determinizm i fizyka
> Jezeli moge sie powymadrzac - to wolna wola jest iluzja (jezeli wierzyc
> wspolczesnej fizyce i matematyce). Nic od nas nie zalezy w tym sensie, ze
> nie mozemy "wlasnowolnie" decydowac o przebiegu wydarzen. Wplyw mamy, ale
> z gory ustalony, scisle zdeterminowany. Jednak wszystko - to czy mi
> odpowiesz, czy nie, a takze to co napiszesz, zostalo juz "zaprogramowane".

Ach tak... To nic nie napisze... ale pewnie juz o tym wiesz :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kain
( k|D|j )

zdjecie

Wysłano:
2003-03-06
13:30:36

Determinizm i fizyka
> > Jezeli moge sie powymadrzac - to wolna wola jest iluzja (jezeli
> wierzyc
> > wspolczesnej fizyce i matematyce). Nic od nas nie zalezy w tym
> sensie, ze
> > nie mozemy "wlasnowolnie" decydowac o przebiegu wydarzen. Wplyw mamy,
> ale
> > z gory ustalony, scisle zdeterminowany. Jednak wszystko - to czy mi
>
> > odpowiesz, czy nie, a takze to co napiszesz, zostalo juz
> "zaprogramowane".
>
> Ach tak... To nic nie napisze... ale pewnie juz o tym wiesz :)

Nie wiem, tego nie mozna policzyc :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kostrzewska
[ nieaktywne ]

zdjecie

Wysłano:
2003-03-06
13:40:21

fizyka
> > > Jezeli moge sie powymadrzac - to wolna wola jest iluzja (jezeli
>
> > wierzyc
> > > wspolczesnej fizyce i matematyce). Nic od nas nie zalezy w tym
>
> > sensie, ze
> > > nie mozemy "wlasnowolnie" decydowac o przebiegu wydarzen. Wplyw
> mamy,
> > ale
> > > z gory ustalony, scisle zdeterminowany. Jednak wszystko - to czy
> mi
> >
> > > odpowiesz, czy nie, a takze to co napiszesz, zostalo juz
> > "zaprogramowane".
> >
> > Ach tak... To nic nie napisze... ale pewnie juz o tym wiesz :)
>
> Nie wiem, tego nie mozna policzyc :)

No wlasnie!
Mozesz sobie wyliczyc prawdopodobienstwo pewnych zdarzen, to ze wybiore to lub tanmto, ale nie bedziesz mial stuprocentowej pewnosci ze tak zrobie...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Plinks
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-03-22
15:32:10

ojciec Rydzyk
on ma najlepsze metody wpływu <R-M>, no ale cóż...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kain
( k|D|j )

zdjecie

Wysłano:
2003-03-06
13:56:00

fizyka
> > > > Jezeli moge sie powymadrzac - to wolna wola jest iluzja
> (jezeli
> >
> > > wierzyc
> > > > wspolczesnej fizyce i matematyce). Nic od nas nie zalezy w
> tym
> >
> > > sensie, ze
> > > > nie mozemy "wlasnowolnie" decydowac o przebiegu wydarzen.
> Wplyw
> > mamy,
> > > ale
> > > > z gory ustalony, scisle zdeterminowany. Jednak wszystko -
> to czy
> > mi
> > >
> > > > odpowiesz, czy nie, a takze to co napiszesz, zostalo juz
> > > "zaprogramowane".
> > >
> > > Ach tak... To nic nie napisze... ale pewnie juz o tym wiesz :)
> >
> > Nie wiem, tego nie mozna policzyc :)
>
> No wlasnie!
> Mozesz sobie wyliczyc prawdopodobienstwo pewnych zdarzen, to ze wybiore to
> lub tanmto, ale nie bedziesz mial stuprocentowej pewnosci ze tak
> zrobie...

Cos Ty, zadnego prawdopodobienstwa nie moge policzyc, to zbyt skomplikowane, za duzo rachunkow, zeby kiedykolwiek mozna bylo to wykonac :)

Ale to, ze nie mozna miec 100% pewnosci nie przeczy wcale zasadzie determinizmu! Swiat jest (wg. teorii fizycznych) scisle zdeterminowany. To, ze nie potrafimy pewnych rzeczy scisle policzyc, wynika z takiej a nie innej budowy wszechswiata. Do obliczen potrzebujemy danych, ale tak juz jest, ze nie mozna zebrac wszystkich (stad wprowadza sie prawdopodobienstwo). Uogolniajac: obserwujac jakis uklad czastek, zmieniamy jego stan, wiec nasz pomiar zawsze ma jakas niepewnosc, ktora wplywa wlasnie na opis calosci. Swiat mikroczastek zachowuje sie bardzo "dziwacznie":)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kostrzewska
[ nieaktywne ]

zdjecie

Wysłano:
2003-03-06
14:23:22

fizyk ryzyk...
> Cos Ty, zadnego prawdopodobienstwa nie moge policzyc, to zbyt
> skomplikowane, za duzo rachunkow, zeby kiedykolwiek mozna bylo to wykonac
> :)

OK, jestem matematycznym beztalenciem, ale na podstawie obserwacji siebie i innych moge powiedziec ze wiele rzeczy jest przewidywalnych. Jesli ktos nie lubi zoltego koloru to nie wybierze koszulki w takim kolorze... etc. ale i tego nie jestem pewna do konca...

> Ale to, ze nie mozna miec 100% pewnosci nie przeczy wcale zasadzie
> determinizmu!

Nie wiem co o tym mowia fizycy, wiem co mowia filozofowie. Ze wszystko jest juz ustalone czyli ta stuprocentowa ze jakies zdarzenie bedzie mialo miejsce czy tez nie - pewnosc istnieje...

> Swiat jest (wg. teorii fizycznych) scisle zdeterminowany.
> To, ze nie potrafimy pewnych rzeczy scisle policzyc, wynika z takiej a nie
> innej budowy wszechswiata. Do obliczen potrzebujemy danych, ale tak juz
> jest, ze nie mozna zebrac wszystkich (stad wprowadza sie
> prawdopodobienstwo). Uogolniajac: obserwujac jakis uklad czastek,
> zmieniamy jego stan, wiec nasz pomiar zawsze ma jakas niepewnosc, ktora
> wplywa wlasnie na opis calosci. Swiat mikroczastek zachowuje sie bardzo
> "dziwacznie":)

Dziwacznie, czyli nieobliczalnie?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Rado
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-03-06
14:26:52

fizyk Rydzyk...
> Dziwacznie, czyli nieobliczalnie?

Nieobliczalnie w tej chwili. Zabawne... jesli wszechwiedza to atrybut boski to zdanie o komputerze jako bostwie ludzkosci moze byc zabawnym stwierdzeniem... I stworzyl czlowiek boga na obraz i podobienstwo swoje... IHS - Iesus Hardware & Software

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kostrzewska
[ nieaktywne ]

zdjecie

Wysłano:
2003-03-06
14:30:04

fizyk Rydzyk :)
> > Dziwacznie, czyli nieobliczalnie?
>
> Nieobliczalnie w tej chwili. Zabawne... jesli wszechwiedza to atrybut
> boski to zdanie o komputerze jako bostwie ludzkosci moze byc zabawnym
> stwierdzeniem... I stworzyl czlowiek boga na obraz i podobienstwo swoje...
> IHS - Iesus Hardware & Software

:))))))))

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kain
( k|D|j )

zdjecie

Wysłano:
2003-03-06
15:46:40

fizyk ryzyk...
>  OK, jestem matematycznym beztalenciem, ale na podstawie obserwacji siebie
> i innych moge powiedziec ze wiele rzeczy jest przewidywalnych. Jesli ktos
> nie lubi zoltego koloru to nie wybierze koszulki w takim kolorze... etc.
> ale i tego nie jestem pewna do konca...

Tak, wiele rzeczy jest przewidywalnych, jasne. Mozemy obliczyc np. ruch planet z wielka dokladnoscia. Sprawa komplikuje sie kiedy bierzemy na warsztat ludzkie zachowanie i chcemy w scisly sposob policzyc np. co dana osoba pomysli sobie jutro o godzinie 13:15 :) W tym celu musimy potraktowac czlowieka (w sensie fizycznym) jako zbior czastek elementarnych o pewnej konfiguracji, napisac odpowiednie rownania i zbadac jak beda wygladaly po pewnym czasie (i jeszcze dokonac interpretacji!). Niestety (a moze i stety:) czastek jest za duzo (o duzo za duzo;) i w dodatku nie mozemy wiedziec o nich wszystkiego, co potrzebne jest nam do tych rownian (nie mozemy wiedziec ze wzgledu na specyfike swiata czastek elementarnych - zapytaj Lewhoo, On zdaje sie jest w tej dziedzinie specem:)

> Nie wiem co o tym mowia fizycy, wiem co mowia filozofowie. Ze wszystko
> jest juz ustalone czyli ta stuprocentowa ze jakies zdarzenie bedzie mialo
> miejsce czy tez nie - pewnosc istnieje...

Wiesz, filozofowie mowia rozne rzeczy i bardzo czesto mija sie to z prawda. Np. byl pewien filozof, ktory krzyczal do fizykow "to czego z pewnoscia nie mozecie zrobic, to odgadnac skladu chemicznego odleglych planet". Okazalo sie oczywiscie, ze nie mial racji. Mowia tez filozofowie "warunkiem koniecznym aby uznac dane doswiadczenie za poprawne, jest jego niezmiennosc w kazdym miejscu swiata" - co jest kolejna bzdura... ale to tak na marginesie (nie pytaj jacy to filozofowie, bo nie wiem - przyklady zaczerpnalem z podrecznika Feynmana do fizyki:)

Pewnosc co do losow swiata istnieje w tym sensie, ze wszystko jest "zaprogramowane". My niestety tej pewnosci nie zaznamy, ze wzgledu na zasade nieoznaczonosci po pierwsze i zlozonosc obliczen po drugie. Choc oczywiscie wiele (bardzo wiele) rzeczy mozemy wyznaczyc z olbrzymim prawdopodobienstwem.

> Dziwacznie, czyli nieobliczalnie?

Nie dziwacznie, a "dziwacznie" :) Mialem na mysli, ze zachowanie swiata czastek elementarnych jest nieintuicyjne, bo nie obserwujemy takich zjawisk w skali makro. Sa obliczalne jezeli zastosowac rachunek prawdopodobienstwa - otrzymujemy wtedy iles tam mozliwych historii danego ukladu i ich prawdopodobienstwo (nie wiem dokladnie, bo mechaniki kwantowej jeszcze nie mialem, ja poczatkujacy jestem dopiero:)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kostrzewska
[ nieaktywne ]

zdjecie

Wysłano:
2003-03-06
15:52:37

ryzyk...
> >  OK, jestem matematycznym beztalenciem, ale na podstawie obserwacji
> siebie
> > i innych moge powiedziec ze wiele rzeczy jest przewidywalnych. Jesli
> ktos
> > nie lubi zoltego koloru to nie wybierze koszulki w takim kolorze...
> etc.
> > ale i tego nie jestem pewna do konca...
>
> Tak, wiele rzeczy jest przewidywalnych, jasne. Mozemy obliczyc np. ruch
> planet z wielka dokladnoscia. Sprawa komplikuje sie kiedy bierzemy na
> warsztat ludzkie zachowanie i chcemy w scisly sposob policzyc np. co dana
> osoba pomysli sobie jutro o godzinie 13:15 :) W tym celu musimy
> potraktowac czlowieka (w sensie fizycznym) jako zbior czastek
> elementarnych o pewnej konfiguracji, napisac odpowiednie rownania i zbadac
> jak beda wygladaly po pewnym czasie (i jeszcze dokonac interpretacji!).
> Niestety (a moze i stety:) czastek jest za duzo (o duzo za duzo;) i w
> dodatku nie mozemy wiedziec o nich wszystkiego, co potrzebne jest nam do
> tych rownian (nie mozemy wiedziec ze wzgledu na specyfike swiata czastek
> elementarnych - zapytaj Lewhoo, On zdaje sie jest w tej dziedzinie
> specem:)

OK, rozumiem... Wiec skad mozesz wiedziec ze wszystko jest zapisane?
To o czym pomysle jutro o 1315 bedzie zalealo od tego gdzie bede, jaka bedzie pogoda, w co bede ubrana etc...

> > Nie wiem co o tym mowia fizycy, wiem co mowia filozofowie. Ze
> wszystko
> > jest juz ustalone czyli ta stuprocentowa ze jakies zdarzenie bedzie
> mialo
> > miejsce czy tez nie - pewnosc istnieje...
>
> Wiesz, filozofowie mowia rozne rzeczy i bardzo czesto mija sie to z
> prawda. Np. byl pewien filozof, ktory krzyczal do fizykow "to czego z
> pewnoscia nie mozecie zrobic, to odgadnac skladu chemicznego odleglych
> planet". Okazalo sie oczywiscie, ze nie mial racji. Mowia tez filozofowie
> "warunkiem koniecznym aby uznac dane doswiadczenie za poprawne, jest jego
> niezmiennosc w kazdym miejscu swiata" - co jest kolejna bzdura... ale to
> tak na marginesie (nie pytaj jacy to filozofowie, bo nie wiem - przyklady
> zaczerpnalem z podrecznika Feynmana do fizyki:)

Wiem jacy - marni!
"Platon jest wazny - ale wazniejsza prawda"...

> Pewnosc co do losow swiata istnieje w tym sensie, ze wszystko jest
> "zaprogramowane". My niestety tej pewnosci nie zaznamy, ze wzgledu na
> zasade nieoznaczonosci po pierwsze i zlozonosc obliczen po drugie. Choc
> oczywiscie wiele (bardzo wiele) rzeczy mozemy wyznaczyc z olbrzymim
> prawdopodobienstwem.

Wiec nawet fakt ze WSZYSTKO jest zdeterminowane mozesz powiedziec tylko w przyblizeniu, bo n nie jetes pewien?

> > Dziwacznie, czyli nieobliczalnie?
>
> Nie dziwacznie, a "dziwacznie" :) Mialem na mysli, ze zachowanie swiata
> czastek elementarnych jest nieintuicyjne, bo nie obserwujemy takich
> zjawisk w skali makro. Sa obliczalne jezeli zastosowac rachunek
> prawdopodobienstwa - otrzymujemy wtedy iles tam mozliwych historii danego
> ukladu i ich prawdopodobienstwo (nie wiem dokladnie, bo mechaniki
> kwantowej jeszcze nie mialem, ja poczatkujacy jestem dopiero:)

Wiec znowu to prawdopodobienstwo... Czyli brak stuprocentowej pewnosci...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Rado
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-03-06
15:59:05

ryzyk...

> OK, rozumiem... Wiec skad mozesz wiedziec ze wszystko jest zapisane?
> To o czym pomysle jutro o 1315 bedzie zalealo od tego gdzie bede, jaka
> bedzie pogoda, w co bede ubrana etc...

To tylko kwestia ilosci danych... jesli przesledzisz CALOSC danych dostepnych dla ziemi powiedzmy od 10 000 mln (wszystkie czastki w tym okresie czasu... faktycznie jest troche liczenia :) ) bedziesz wiedziala ze w mozgu powstalym w takich a takich warunkach z takim a takim dziedzictwem, wplywem otoczenia itd itp z duza doza prawdopodobienstwa powstanie taka a taka mysl... zakladajac oczywiscie ze gdzies w srodku nie psoci brodaty facet... Ale- mowiac szczerze- chyba prosciej spytac niz zbierac tyle danych po to zeby wiedziec ze to jednak bedzie kurczak po marokansku :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kain
( k|D|j )

zdjecie

Wysłano:
2003-03-08
11:47:33

ryzyk...
> OK, rozumiem... Wiec skad mozesz wiedziec ze wszystko jest zapisane?
> To o czym pomysle jutro o 1315 bedzie zalealo od tego gdzie bede, jaka
> bedzie pogoda, w co bede ubrana etc...

To wynika bezposrednio z teorii. Ta teoria mowi wlasnie, ze wszystko jest zapisane na tym sie opiera i potwierdza to eksperymentalnie :)

Np. kiedu rzucasz pilke, mozesz doskonale wyznaczyc jej tor w dowolnej chwili czasu, znajac tylko sily jakie na nia dzialaja. Sil tych jest duzo, ale dobry wynik otrzymamy biorac pod uwage tylko te istotne, odrzucajac przyciaganie grawitacyjne wenus itp.

Na samym poczatku, kiedy wszechswiat byl mala kulka o ogromnej masie, jego stan opisywala doskonale fizyka kwantowa. Ta wlasnie teoria, pozwala nam na wyznaczenie 'stanu poczatkowego' wszechswiata. A kiedy juz mamy te poczatkowe dane, na przesledzenie dalszego rozwoju pozwala nam matematyka (i teoria fizyczna oczywiscie). Ty tez jestes czescia wszechswiata (w sensie budowy fizycznej) wiec sledzac rozwoj wszechswiata znajdziemy gdzies tam rowniez Ciebie. Mozna tez inaczej: zapisac rownania kazdej czastki ktora sklada sie na Twoj mozg i przesledzic ich rozwoj, biorac pod uwage wazne czynniki zewnetrzne a reszte pominac. To oczywiscie rozwazania czysto teoretyczne, bo nikt wykonac tego nie jest w stanie (juz zebrac danych nie potrafimy, a co dopiero wykonac obliczenia).
Nie mniej jednak: dla prostych ukladow ilus tam czastek, ta teoria jest wykorzystywana, obliczenia sa wykonywane. Mozna ja przeniesc tez na wieksza ilosc danych.

> Wiem jacy - marni!
> "Platon jest wazny - ale wazniejsza prawda"...

Tak:)

> Wiec znowu to prawdopodobienstwo... Czyli brak stuprocentowej
> pewnosci...

Co rozumiesz przez 100% pewnosc? Co do czego?
W ramach teorii mamy 100% pewnosc co do tego, ze wszechswiat jest zdeterminowany (inna sprawa czy wierzyc teorii czy nie). Nie mamy jedynie pewnosci co do jego losow, bo mamy zbyt malo danych (a to wynika z tej teorii - tak zbudowany jest wszechswiat, ze nam tych danych "nie da":)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

aguares
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-03-08
12:13:08

ryzyk...

> W ramach teorii mamy 100% pewnosc co do tego, ze wszechswiat jest
> zdeterminowany (inna sprawa czy wierzyc teorii czy nie). Nie mamy jedynie
> pewnosci co do jego losow, bo mamy zbyt malo danych (a to wynika z tej
> teorii - tak zbudowany jest wszechswiat, ze nam tych danych "nie da":)

.."khe khe..sarkoma płuc" sie kłania.. a Kanta na Sołowki wysłac....:))))

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kain
( k|D|j )

zdjecie

Wysłano:
2003-03-08
12:19:00

ryzyk...
> .."khe khe..sarkoma płuc" sie kłania.. a Kanta na Sołowki
> wysłac....:))))

oj Ty kocie Behemocie:)))))

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Rado
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-03-06
13:43:50

fizyka
Kain... chyba nie minie Cie budowa komputera kwantowego... na zlosc Kosie :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kain
( k|D|j )

zdjecie

Wysłano:
2003-03-06
14:03:34

fizyka
> Kain... chyba nie minie Cie budowa komputera kwantowego... na zlosc Kosie
> :)

Hehe, chyba masz racje Rado :))) Tylko wiesz, Kosa jest nieobliczalna ;))

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Rado
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-03-06
14:19:45

o wyzszosci obrazowania graficznego...
Chcialbym zobaczyc dym idacy z obudowy takiego komputera pod wplywem zadania o kodowym oznaczeniu "Kosa"... Z drugiej strony jesli chodzi o geometrie.... :)

Pozdrawiam

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kain
( k|D|j )

zdjecie

Wysłano:
2003-03-06
15:21:44

o wyzszosci obrazowania graficznego...
> Chcialbym zobaczyc dym idacy z obudowy takiego komputera pod wplywem
> zadania o kodowym oznaczeniu "Kosa"...

...a ja wole dymu nie ogladac, to moze nawet odebrac mi Nobla;) Dlatego chyba zajme sie mniej zlozonymi obliczeniami, niz kobiece zachowania, np. przesledze dalszy rozwoj wszechswiata;)

> Z drugiej strony jesli chodzi o
> geometrie.... :)

dobra, dobra ;)))
Pozdrawiam serdecznie

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

NightRose
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-03-05
16:25:01

Determinizm

> NightRose fatalistka?

nieodrodna siostra Kubusia.;-)

> A gdzie wolna wola? Czy jestesmy tylko trybikami w jakiejs machinie?

wolna wola to brzmi dumnie - określiłabym to tak. wolność, wolna wola  to w moim mniemaniu wishful thinking, coś do czego się zmierza, ale jest to nieosiągalne - mimo iż zdaje się, że to wszystko jest na wyciągnięcie ręki.

za trybiki w maszynie ludzi nie uważam, z powodu ludzkiego charakteru, irracjonalności, skłonności do chaotycznych zachowań.

pozdr.
NR

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kostrzewska
[ nieaktywne ]

zdjecie

Wysłano:
2003-03-06
00:16:57

tik tak...
> > A gdzie wolna wola? Czy jestesmy tylko trybikami w jakiejs
> machinie?
>
> wolna wola to brzmi dumnie - określiłabym to tak. wolność, wolna wola  to
> w moim mniemaniu wishful thinking, coś do czego się zmierza, ale jest to
> nieosiągalne - mimo iż zdaje się, że to wszystko jest na wyciągnięcie
> ręki.

Owszem, nasze zachowanie jest zdeterminowane przez wiele czynnnikow, ale nie wierze zeby wszystko bylo z gory ustalone...
Chociaz ten Edyp...

> za trybiki w maszynie ludzi nie uważam, z powodu ludzkiego charakteru,
> irracjonalności, skłonności do chaotycznych zachowań.

Czy wiec ta irracjonalnosc i chaotyzm nie przemawia za wolna wola? A moze sa czescia Planu?

kos

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

NightRose
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-03-06
11:27:05

tik tak...

> Owszem, nasze zachowanie jest zdeterminowane przez wiele czynnnikow, ale
> nie wierze zeby wszystko bylo z gory ustalone...
> Chociaz ten Edyp...

w ustalenia również nie wierzę. w żadne ustalenia. choć czasami mam wrażenie, że niektóre rzeczy są zbyt przypadkowe jak na przypadek.

> Czy wiec ta irracjonalnosc i chaotyzm nie przemawia za wolna wola? A moze
> sa czescia Planu?

nie łączyłabym tych dwóch faktów... chociaż, hm, njaciekawsze rzeczy dzieją się zazwyczaj na styku, dlaczego nie w tym przypadku.

pozdr.
NR

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kain
( k|D|j )

zdjecie

Wysłano:
2003-03-05
20:11:52

Salamandra
> nie uprawiam magii, ...stosuję socjotechniki (ok. uczę się ich
> stosowania), czyli stosuję magię wpływania na innych żeby wykonywali moje
> polecenia ;))
>
> > Człowiek nie jest pępkiem wszechrzeczy. Ale jest jego ważnym
> elementem.
>
> nie zgadzam się zupełnie, wybacz, ale to od człowieka zależy zdecydowana
> większość zdarzeń...

Haha. A ja uwazam, ze od czlowieka nie zalezy nic, zupelnie nic :) Zeby nie byc goloslownym polecam swoj esej o wolnosci, gdzie jest na satanie:P

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Dariusz
( Re - nocny stróż )

Wysłano:
2003-03-06
19:24:46

Salamandra
> Haha. A ja uwazam, ze od czlowieka nie zalezy nic, zupelnie nic :) Zeby
> nie byc goloslownym polecam swoj esej o wolnosci, gdzie jest na
> satanie:P

Zgadzam się z Kainem w pełni, jestem zwolennikiem determinizmu i czytając Kain Twój esej ucieszyłem się ze już teraz obstajesz przy tym poglądzie. Pamiętam kiedyś byłeś gotowy uznać Heisenberga za ojca satanizmu, gdyż dzieki niemu możemy powiedzieć, że własciwie z punktu widzenia człowieka zjawiska są jakby niezdeterminowane.
Co do filozofów to należy rozgraniczyć ich na 2 grupy: metafizyków i sceptyków/krytyków. Ci pierwsi zawsze będą wydawać kategotryczne sądy i poglądy zgodne raczem z ich przeczuciem i rozumowymi spekulacjami. Drudzy będą starali sie weryfikować to co mówią tamci i szukać we wszystkim pewności. Filozofia chce stać ponad nauką, ponad fizyką itd, gdyż doszukuje sie praw najogólnieszych i najgorsze jest to, że prawda filozoficzna nigdy nie bedzie moim zdaniem możliwa. Przyjmujemy owy determinizm gdyż wierzymy taką, a nie inną teorię fizyczną i wierzymy, że fizyka opisuje realnie istniejacy świat. Jest to mimo wszystko kwestia wiary. Nie można wykluczyć przecież, że nie żyjemy w matrixie? ;)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Tiili
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-03-06
20:04:36

Salamandra
Gdybym miała wpływ na swoje życie i wszystko, co mnie otacza - wszystko wyglądałoby inaczej.
Zawsze coś wychodzi nie tak jak trzeba i co tu z tym zrobić. No przecież się nie powieszę... :)
Generalnie to przyznaję Ci, Dariuszu, rację :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Margoth
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-03-06
20:47:57

Salamandra
> Gdybym miała wpływ na swoje życie i wszystko, co mnie otacza - wszystko
> wyglądałoby inaczej.
> Zawsze coś wychodzi nie tak jak trzeba i co tu z tym zrobić. No przecież
> się nie powieszę... :)
> Generalnie to przyznaję Ci, Dariuszu, rację :)

Heh, no przecież czasem potrzebne są ludziom takie 'nieudane akcje'... bez nich życie byłoby nudne i zbyt doskonałe...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Tiili
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-03-08
16:48:16

Salamandra
> Heh, no przecież czasem potrzebne są ludziom takie 'nieudane akcje'... bez
> nich życie byłoby nudne i zbyt doskonałe...

czasem owszem ale ile można dostawać kopy w tyłek od Losu??
za co się nie wezmę, rozpada mi się w rękach.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Margoth
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-03-08
18:41:10

Salamandra
> > Heh, no przecież czasem potrzebne są ludziom takie 'nieudane
> akcje'... bez
> > nich życie byłoby nudne i zbyt doskonałe...
>
> czasem owszem ale ile można dostawać kopy w tyłek od Losu??
> za co się nie wezmę, rozpada mi się w rękach.

Heh, powiedzmy, że ja mam tak ze znajomymi... zawsze jak tylko komuś zaufam (a o moje zaufanie trudno na ogół) to ten ktoś okazuje się totalnym padalcem i... cała sprawa kończy się moim płaczem i wielkim cierpieniem... Takie już moje życie :(((

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Tiili
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-03-08
19:38:01

Salamandra
> Heh, powiedzmy, że ja mam tak ze znajomymi... zawsze jak tylko komuś
> zaufam (a o moje zaufanie trudno na ogół) to ten ktoś okazuje się totalnym
> padalcem i... cała sprawa kończy się moim płaczem i wielkim cierpieniem...
> Takie już moje życie :(((

niektórzy mają gorzej...
Czasem lepiej jest nie mieć znajomych, niż ciągle sie na nich zawodzić.
Wiesz, tak to na ogół jest: póki ktoś ma korzyści z tego, że z Tobą przebywa, to trzyma się Ciebie kurczowo. A kiedy korzyści się kończą, to znajomość także. Smutne aczkolwiek prawdziwe i nic nie zmienisz choćbyś nie wiem jak chciała.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Margoth
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-03-08
22:55:53

Salamandra
> niektórzy mają gorzej...
> Czasem lepiej jest nie mieć znajomych, niż ciągle sie na nich zawodzić.
> Wiesz, tak to na ogół jest: póki ktoś ma korzyści z tego, że z Tobą
> przebywa, to trzyma się Ciebie kurczowo. A kiedy korzyści się kończą, to
> znajomość także. Smutne aczkolwiek prawdziwe i nic nie zmienisz choćbyś
> nie wiem jak chciała.

A chciałabym bardzo... mam żal, że to mnie właśnie takie rzeczy spotykają...
A bez znajomych... cóż, boję się samotności i chyba dlatego tak mi zawsze zleży...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Tiili
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-03-08
12:00:24

Salamandra
> A chciałabym bardzo... mam żal, że to mnie właśnie takie rzeczy
> spotykają...
> A bez znajomych... cóż, boję się samotności i chyba dlatego tak mi zawsze
> zleży...

Każdego spotykają, tylko niewielu o tym mówi.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kain
( k|D|j )

zdjecie

Wysłano:
2003-03-08
12:14:51

Salamandra
> Zgadzam się z Kainem w pełni, jestem zwolennikiem determinizmu i czytając
> Kain Twój esej ucieszyłem się ze już teraz obstajesz przy tym poglądzie.
> Pamiętam kiedyś byłeś gotowy uznać Heisenberga za ojca satanizmu, gdyż
> dzieki niemu możemy powiedzieć, że własciwie z punktu widzenia człowieka
> zjawiska są jakby niezdeterminowane.

Tak, tez pamietam :) To byla moja nadinterpretacja - nie tyle wyciagnalem takie wnioski, co zasugerowalem sie pewnymi zdaniami z podrecznikow [za daleko siegam:] (prof Jacak w podreczniku do mechaniki kwantowej "istota mech.kwant. jest odejscie od determinizmu" - zle to zinterpretowalem; chodzi o rezygnacje z jednej scisle ustalonej trajektorii ukladu na rzecz "ewolucji w czasie istnienia ukl. w calej przestrzeni rownoczesni"; wybaczylem sobie ta pomylke, bo ciezko przeciez pojac, ze np. "kamien moze przejawiac swoje istnienie w calej przestrzenii jednoczesnie";)
Tylko caly czas nie dawalo mi to spokoju - stad poprawka :))

> Co do filozofów to należy rozgraniczyć ich na 2 grupy: metafizyków i
> sceptyków/krytyków. Ci pierwsi zawsze będą wydawać kategotryczne sądy i
> poglądy zgodne raczem z ich przeczuciem i rozumowymi spekulacjami. Drudzy
> będą starali sie weryfikować to co mówią tamci i szukać we wszystkim
> pewności. Filozofia chce stać ponad nauką, ponad fizyką itd, gdyż
> doszukuje sie praw najogólnieszych i najgorsze jest to, że prawda
> filozoficzna nigdy nie bedzie moim zdaniem możliwa. Przyjmujemy owy
> determinizm gdyż wierzymy taką, a nie inną teorię fizyczną i wierzymy, że
> fizyka opisuje realnie istniejacy świat. Jest to mimo wszystko kwestia
> wiary. Nie można wykluczyć przecież, że nie żyjemy w matrixie? ;)

Tak, dokladnie, zgadzam sie z Toba calkowicie. Nie znamy obiektywnej prawdy, wiec musimy przyjac po prostu pewna teorie (na wiare). Fizycy przyjeli, ze to co widzimy to rzeczywistosc i staraja sie to opisac jak najlepiej. Wnioski jakie wyciagamy moga okazac sie tymczasowymi - ale lepszego sposobu nie mamy; stad prawde i falsz mozemy rozstrzygac jedynie w obrebie wybranej teorii. pozdr.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

salamandra
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-03-05
16:35:53

Salamandra
> nie uprawiam magii, ...stosuję socjotechniki (ok. uczę się ich
> stosowania), czyli stosuję magię wpływania na innych żeby wykonywali moje
> polecenia ;))
>
> > Człowiek nie jest pępkiem wszechrzeczy. Ale jest jego ważnym
> elementem.
>
> nie zgadzam się zupełnie, wybacz, ale to od człowieka zależy zdecydowana
> większość zdarzeń...
Od jego woli i wyboru na tym świecie- TAK.
Ale nie wpłyniesz na astral bez pomocy. Człowiek może posiadać moce (ja mam kilka i  je rozwijam) ale musi mieć pomoc z zewnątrz.A diabeł nie ma - jak to mi ktoś pisał - różków,kopyt etc.W każdym dniu ma inne "ubranko".
Wiem to.............

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Lord Spleen
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-03-30
04:19:43

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Wiktor
( hmm... )

Wysłano:
2003-04-02
11:25:48

Salamandra
> a nie będe sie wypowiadał bo wiecie co na ten temat mam do powiedzenia.
> wodzą mnie tu na pokuszenie takimi tematami, ale ja niee, spokojnie, z
> opanowaniem. Adwent to adwent.
>

Post, mój drogi, Wielki Post:P

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Lord Spleen
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-04-03
00:28:32

Salamandra
> > a nie będe sie wypowiadał bo wiecie co na ten temat mam do
> powiedzenia.
> > wodzą mnie tu na pokuszenie takimi tematami, ale ja niee, spokojnie,
> z
> > opanowaniem. Adwent to adwent.
> >
>
> Post, mój drogi, Wielki Post:P

post, adwent, żółte świątki, święto grania na grzebieniu ... mi to jeden ch.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

sat_baal
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-03-09
15:46:49

Salamandra
> Wiem, że dla wielu z was satanizm kojaży się z ateizmem.Ale chciałabym
> dowiedzieć się, ilu z was uprawia jakąkolwiek magię wierząc, że jej moc
> nie płynie z powietrza (nicości) ale od określonych sił.Proszę o kontakt
> wierzących w istnienie astralnych bytów i mocy kierujących naturą i
> wszechświatem. Człowiek nie jest pępkiem wszechrzeczy. Ale jest jego
> ważnym elementem.

W skrócie można to ująć tak: siły występujące we wszechświecie są to - po prostu - odziaływania między cząsteczkami (atomami), oraz wzajemną relacją materii i energii. Cały wszechświat jest układem dynamicznym, natomiast w strukturach dynamicznych zachodzi zjawisko chasu - czyli niemożność określenia, jak dany układ się zachowa...
Czytałem, dziecinko, co po niektóre teksty okultystyczne - idea wyższych bytów, poziomy rzeczywistości, są to odpowiedzi dotyczące tego, czym się zajmuje fizyka, tyle że ...z uduchowionego punktu widzenia. Był to ciekawy motyw sztuki XIX wieku, natomiast, jeśli dzisiaj chcesz być traktowana poważnie, nie afiszuj się z traktowaniem magii na serio.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

salamandra
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-03-17
13:59:12

Salamandra
> > Wiem, że dla wielu z was satanizm kojaży się z ateizmem.Ale
> chciałabym
> > dowiedzieć się, ilu z was uprawia jakąkolwiek magię wierząc, że jej
> moc
> > nie płynie z powietrza (nicości) ale od określonych sił.Proszę o
> kontakt
> > wierzących w istnienie astralnych bytów i mocy kierujących naturą i
>
> > wszechświatem. Człowiek nie jest pępkiem wszechrzeczy. Ale jest jego
>
> > ważnym elementem.
>
> W skrócie można to ująć tak: siły występujące we wszechświecie są to - po
> prostu - odziaływania między cząsteczkami (atomami), oraz wzajemną relacją
> materii i energii. Cały wszechświat jest układem dynamicznym, natomiast w
> strukturach dynamicznych zachodzi zjawisko chasu - czyli niemożność
> określenia, jak dany układ się zachowa...
> Czytałem, dziecinko, co po niektóre teksty okultystyczne - idea wyższych
> bytów, poziomy rzeczywistości, są to odpowiedzi dotyczące tego, czym się
> zajmuje fizyka, tyle że ...z uduchowionego punktu widzenia. Był to ciekawy
> motyw sztuki XIX wieku, natomiast, jeśli dzisiaj chcesz być traktowana
> poważnie, nie afiszuj się z traktowaniem magii na serio.
Zupełnie nie rozumiem, dlaczego nadajecie sobie imiona istot nieistbiejących, skoro ich nie ma, to nie ma................

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Wiktor
( hmm... )

Wysłano:
2003-03-25
16:00:23

Salamandra
he, he...dzięki Tobie powstało nowe wyznanie w naszej fajnej krainie. A zwie się ono: salamandryzm. Tworzą go xiańscy dewoci, którzy łykaja bzdury o osobowym Diable ale nienawidzą Boga, który według nich jest tym złym. Od pseudosatanizmu różni go wyłącznie to, że mają zbyt mało odwagi by niszczyć cmentarze, kościoły i inne miejsca kultu a uprawiają buraczaną propagandę dziwiąc się, ze nikt nie wierzy w ich bajki.

pozdr
D

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

vizjerei
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-03-05
19:58:24

Salamandra
Człowiek nie jest pępkiem wszechrzeczy.

antropocentryzm, czemu nie?

Ale jest jego
ważnym elementem.

albo najwazniejszym, kto to wie

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Margoth
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-03-05
18:44:13

mylisz pojęcia...
> Wiem, że dla wielu z was satanizm kojaży się z ateizmem.

Satanizm z ateizmem... kobieto co Ty pleciesz??? Sprawdź sobie w słowniku co znaczy ateizm, a potem uczyń to samo z satanizmem... Może to Co coś naświetli...

> Ale chciałabym
> dowiedzieć się, ilu z was uprawia jakąkolwiek magię wierząc, że jej moc
> nie płynie z powietrza (nicości) ale od określonych sił.Proszę o kontakt
> wierzących w istnienie astralnych bytów i mocy kierujących naturą i
> wszechświatem. Człowiek nie jest pępkiem wszechrzeczy. Ale jest jego
> ważnym elementem.

To już wynika choćy z tego, że rządzą nim między innymi jego własne popędy... Człowiek jest niestety zależny od swojej natury (a może na szczęście)... A co do sił wyższych, to chyba lepiej w tych czasach stać twardo na ziemii, choć coś tam istnieje - skoro w to ludzie wierzą...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Armand
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-03-06
12:08:52

Salamandra

Oj

polecam Crowleya"Magija w teorii i praktyce" wstęp i rozdziały na temat podróży astralnej i wznoszenia się na plany;)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

aguares
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-03-06
12:12:08

Salamandra
wstęp i rozdziały na temat
> podróży astralnej i wznoszenia się na plany;)
>
...masz na mysli plany filmowe????
Kici kici Aguares wredne bydle:)))
ROTFLLLL

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Karasu
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-03-10
17:05:23

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

///////////

Ludowy Komisarz Zdrowia ostrzega: wszystkie materiały umieszczone na stronie są własnością autorów.
Kopiowanie i rozpowszechnianie może być przyczyną... Tylko spróbuj. My zajmiemy się resztą :>