Satan.pl - [satanizm]

Dziecizna
   Kilka lat temu zniknely wszystkie zwierzeta.
Ocknelismy sie pewnego ranka i juz ich nie bylo. Nie zostawily nawet lisciku. Nie pozegnaly sie. Nigdy nie odkrylismy, dokad sie udaly.
Brakowalo ich nam.
Niektorzy z nas sadzili, ze to koniec swiata. Ale nie.
Po prostu nie bylo juz wiecej zwierzat. Kotow ani krolikow. Psow ani wielorybow. Ryb w morzach, ptakow w przestworzach.
Zostalismy sami.
Nie wiedzielismy co poczac.
Jakis czas krazylismy bez celu, a potem ktos zauwazyl,
ze fakt, iz nie mamy juz zwierzat, nie oznacza, ze musimy zmienic
swe zycie, odmieniac jadlospis, przestac testowac produkty,
ktore moglyby nam zaszkodzic.
Ostatecznie zostaly jeszcze dzieci.
Niemowleta nie potrafia mowic. Ledwie sie ruszaja. Niemowle nie jest rozsadna, myslaca istota.
Produkowalismy zatem dzieci.
I wykorzystywalismy je.
Czesc z nich zjadalismy.Mieso dzieci jest soczyste i delikatne.
Obdzieralismy je ze skory i szylismy sobie stroje. Skora z dzieci jest miekka i wygodna.
Czesc zuzywalismy do badan.
Sila otwieralismy im oczy i wkraplalismy detergenty i szampony. Krople za kropla.
Nacinalismy je i przypiekalismy.Palilismy.Wpinalismy w nie klamry, wszczepialismy elektody do mozgow. Przeszczepialismy, zamrazalismy, przemywalismy.
Dzieci wdychaly nasz dym. W ich zylach plynely nasze leki i narkotyki. W koncu przestawal y oddychac. Krew gestniala im w zylach.
Owszem, bylo to trudne, ale i konieczne.
Nikt nie moglby zaprzeczyc.
Co innego moglismy zrobic, skoro zwierzeta odeszly?
Rzecz jasna, niektorzy narzekali, ale tacy zawsze sie znajda.
I wszystko wrocilo do normy.
Tyle ze...
Wczoraj wszystkie dzieci zniknely. Nie wiemy, dokad odeszly. Nawet tego nie widzielismy.
Nie mamy pojecia, co bez nich poczniemy.
Ale cos wymyslimy. Ludzie sa inteligentni.To wlasnie stawia nas wyzej niz zwierzeta i dzieci.
Cos wymyslimy.

           Neil Gaiman z tomiku "Dymy i lustra"

Jesli zabraknie zwierzat, posuniemy sie do eksperymentow na dzieciach?
Robiono to lat 60 temu, moze za kilkanascie lat znow zaczniemy?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

pomarancza
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-14
19:50:21

dym i lustra.
Więc nie tylko ja uwielbiam Gaimana. Opowiadania i złudzenia są naprawdę fascynującym dziełem, nieprawdaż? (biała droga, ah biała droga..)
A co do eksperymentów, cóż, nie grozi nam raczej taki niehumanitaryzm jak to można nazwać. W dobie dyskusji o aborcji eutanazji itp dyskusja o jakimkolwiek wykorzystywaniu noworodków nie miałaby racji bytu. Świat po holocauście jest bardzo wyczulony na nieszczęście ludzkie i wszelką krzywdę fizyczną, szczególnie jeśli tyczy się ona dzieci. Jeśli kiedyś ktoś wpadłby na ten pomysł cały świat zagrzmiałby juz na wiadomość o pierwszym okaleczonym /uszkodzonym/wykorzystanym dziecku.
Chyba że Holandia. Tam przejdzie wszystko.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

crowley
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-06-04
22:12:51

Dziecizna
> Jesli zabraknie zwierzat, posuniemy sie do eksperymentow na dzieciach?
> Robiono to lat 60 temu, moze za kilkanascie lat znow zaczniemy?

Kilkanaście? Taki rychły kres zwiastujesz zwierzętom? Ponieważ zwierzęta potrzebują do życia tego samego, co my, to najprawdopodbniej odejdą razem z nami. Mięso> Ja tam mogę żyć bez mięsa, lubię zupy. Ubrania? Na cholerę nam zwierzęce skóry do ubioru? Mamy syntetyczne tkaniny. Eksperymenty? Na 100% nie na dzieciach, żaden Rząd na to nie pójdzie. Naprawdę wierzysz w to, co przytoczyłaś bo dla mnie to wizja jakiegoś psychopaty, albo świrniętego eco - warrior`a.

A mówiłem, że skarjności są złe...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kostrzewska
[ nieaktywne ]

zdjecie

Wysłano:
2005-06-06
19:41:18

Dziecizna
> > Jesli zabraknie zwierzat, posuniemy sie do eksperymentow na
> dzieciach?
> > Robiono to lat 60 temu, moze za kilkanascie lat znow zaczniemy?
>
> Kilkanaście? Taki rychły kres zwiastujesz zwierzętom?

Ja nie pisalam o tym ze zwerzeta sie skoncza za kilkaascie lat,tylko o tym ze moze zaczniemy ekperymentowac na dzieciach niedlugo?

> Eksperymenty? Na 100% nie na dzieciach, żaden Rząd na to nie pójdzie.

Ciekawe, bo jakies 30 lat temu poszedl. Chodzilo,o to czy plec generuje srodowisko czy jest ona wrodzona. Z setek dzieci zrobioo spoleczne kaleki.
Pozatym, jaka masz pewnosc ze w chinskich obzach koncentracyjnych nie esperymentuje sie na dzieciach?

> Naprawdę wierzysz w to, co przytoczyłaś bo dla mnie to wizja jakiegoś
> psychopaty, albo świrniętego eco - warrior`a.

To po prostu pisarz.
A pisano juz maabryczniejsze teksty.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

crowley
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-06-07
16:05:52

Dziecizna
> Ja nie pisalam o tym ze zwerzeta sie skoncza za kilkaascie lat,tylko o tym
> ze moze zaczniemy ekperymentowac na dzieciach niedlugo?

Możliwe, że takie eksperymenty są już przeprowadzane, ale szczerze w to wątpię. Mam trochę wyższe mniemanie o ludzkiej wrażliwości.

> Ciekawe, bo jakies 30 lat temu poszedl. Chodzilo,o to czy plec generuje
> srodowisko czy jest ona wrodzona. Z setek dzieci zrobioo spoleczne
> kaleki.
> Pozatym, jaka masz pewnosc ze w chinskich obzach koncentracyjnych nie
> esperymentuje sie na dzieciach?

Skrajny przykład. Jak już psiałem, nie zajmuję się skrajnościami. Na obecną chwilę jestem przekonany, że żaen Rząd nie wyda zgody na takie eksperymenty!

> To po prostu pisarz.
> A pisano juz maabryczniejsze teksty.

Zresztą, aby eksperymentować na dzieciach potrzebna by była zgoda prawnych opiekunów, si?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Eforiusz
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-14
14:56:11

Dziecizna

> Jesli zabraknie zwierzat, posuniemy sie do eksperymentow na dzieciach?

Organizmy dzieci inaczej odbierają to, co odczuwają organizmy dorosłych osobników. Zresztą - dzieci to najbardziej chronione stadium rozwoju człowieka i takie próby potępiłyby nawet, na codzień nie sympatyzujące ze sobą, strony.
Badania na zwierzętach są potrzebne. Żal mi zwierząt bardziej niż ludzi - zwierzęta giną "bez sensu" z rąk człowieka, człowiek zazwyczaj przez własną głupotę, acz dzięki poświęceniu tych pierwszych, nam jest lepiej. Podobało mi się to, co zrobiono niedawno w Chinach - wybudowano pomnik dla kilkudziesięciu (a może kilkunastu) świnek morskich (i chyba tylko ich), które poświęciły żywot swój na badania leków dla ludzi. Pozytywnie to odbieram.
A zwierzęta nie wyginą nigdy.

> Robiono to lat 60 temu, moze za kilkanascie lat znow zaczniemy?

Masz na myśli nazistów? Tamte eksperymenty były spowodowane bezkarnością cywilizowanych ludzi, którzy dzięki wojnie odkryli, co w nich drzemie.

Pozdrawiam.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Shogun
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-14
15:11:27

Naliczyłem aż 3 błędy logiczne ;)
> Organizmy dzieci inaczej odbierają to, co odczuwają organizmy dorosłych
> osobników.

Podobnie jest z organizmami zwierząt.

> Zresztą - dzieci to najbardziej chronione stadium rozwoju
> człowieka i takie próby potępiłyby nawet, na codzień nie sympatyzujące ze
> sobą, strony.

Tak, to prawda. Wszyscy poszlibyśmy za Rydzykiem ;D.

> Badania na zwierzętach są potrzebne.

A guzik. Potrzebne są gruntowne badania, których wyniki dają się odnieść bezpośrednio do ludzi. Co może być lepsze od seryjnego gwałciciela lub mordercy dzieci? Na nich testujmy.

> Żal mi zwierząt bardziej niż ludzi -
> zwierzęta giną "bez sensu" z rąk człowieka, człowiek zazwyczaj przez
> własną głupotę, acz dzięki poświęceniu tych pierwszych, nam jest lepiej.

Poniekąd, tak. Ale ich śmierć nie jest niezbędna.

> Podobało mi się to, co zrobiono niedawno w Chinach - wybudowano pomnik dla
> kilkudziesięciu (a może kilkunastu) świnek morskich (i chyba tylko ich),
> które poświęciły żywot swój na badania leków dla ludzi. Pozytywnie to
> odbieram.

Ale kurwa głupota. Po pierwsze świnkom morskim nie wróci to życia. Po drugie one niczego nie poświęciły. Poświęcenie wiąże się z dobrowolnym oddaniem, a one po prostu zostały zamordowane wbrew własnej woli. Po trzecie, pomnik pewnie kosztował - nic nie daje, a straty finansowe przyniósł.

> A zwierzęta nie wyginą nigdy.

Wyginą. Za około 5 miliardów lat.

> Masz na myśli nazistów? Tamte eksperymenty były spowodowane bezkarnością
> cywilizowanych ludzi, którzy dzięki wojnie odkryli, co w nich drzemie.

I nie myśl sobie, że my jesteśmy lepsi :).

> Pozdrawiam.

pzdr.
Sho

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Eforiusz
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-14
16:54:51

Naliczyłem aż 3 błędy logiczne ;)

> A guzik. Potrzebne są gruntowne badania, których wyniki dają się odnieść
> bezpośrednio do ludzi. Co może być lepsze od seryjnego gwałciciela lub
> mordercy dzieci? Na nich testujmy.

Nie jest to złe. Dlaczego więc nikt tego nie robi? Takie traktowanie ludzi doprowadziłoby do kolejnych ustępstw "dla nauki", których już bym się obawiał. Jeszcze sęk w tym, aby "testerzy" byli zdrowymi osobnikami.

> Ale kurwa głupota. Po pierwsze świnkom morskim nie wróci to życia. Po
> drugie one niczego nie poświęciły. Poświęcenie wiąże się z dobrowolnym
> oddaniem, a one po prostu zostały zamordowane wbrew własnej woli. Po
> trzecie, pomnik pewnie kosztował - nic nie daje, a straty finansowe
> przyniósł.

Podchodzisz do tego zbyt emocjonalnie, Sho. Ja wciąż sądzę, iż to ładny gest. A argument o kosztach pomnika jest taki lewacki. Zgoda, że nie oddały się dobrowolnie, acz to są zwierzęta, nie ludzie - nie rozpatrywałbym tego w kategoriach ludzkich.

> Wyginą. Za około 5 miliardów lat.

Oczywiste, ja mówiłem o czasie nas dotyczącym i pokoleniach bezpośrednio po nas, nie o miliardach lat naprzód.

> I nie myśl sobie, że my jesteśmy lepsi :).

Nie, nie myślę tak.

> pzdr.
> Sho

Pozdrawiam.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Shogun
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-14
17:52:23

Naliczyłem aż 3 błędy logiczne ;)
> Nie jest to złe. Dlaczego więc nikt tego nie robi?

Bo to jest teraz nielegalne, aczkolwiek ktoś na boku robi to na pewno - na małą skalę.

> Takie traktowanie ludzi
> doprowadziłoby do kolejnych ustępstw "dla nauki", których już bym się
> obawiał.

Kwestia podejścia.

> Jeszcze sęk w tym, aby "testerzy" byli zdrowymi osobnikami.

Uhum. Ale to jest do załatwienia, oczywiście.

> Podchodzisz do tego zbyt emocjonalnie, Sho.

Pewnie trochę tak. Ale tak już reaguję na przejawy ludzkiej głupoty.

> Ja wciąż sądzę, iż to ładny
> gest.

Bezsensowny. Absolutnie nic nie przynosi.

> A argument o kosztach pomnika jest taki lewacki. Zgoda, że nie
> oddały się dobrowolnie, acz to są zwierzęta, nie ludzie - nie
> rozpatrywałbym tego w kategoriach ludzkich.

Ból czują tak samo.

> Oczywiste, ja mówiłem o czasie nas dotyczącym i pokoleniach bezpośrednio
> po nas, nie o miliardach lat naprzód.

Zawsze może być jakiś kataklizm.

> Pozdrawiam.

pzdr.
Sho

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Eforiusz
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-14
18:02:48

Naliczyłem aż 3 błędy logiczne ;)

> Bo to jest teraz nielegalne, aczkolwiek ktoś na boku robi to na pewno - na
> małą skalę.

A propos dzieci i "robienia na boku" - tak koło tematu - warto wspomnieć o zabijaniu dzieci dla uzyskania organów pomocnych dzieciom z bardzo bogatych rodzin.

> Kwestia podejścia.

Przeraża mnie postęp.

> Bezsensowny. Absolutnie nic nie przynosi.

Na pewno oryginalny i bardziej "uczuciowy" niż zwierzęta zabijane podczas badań, dla zabawy. Było coś kiedyś (nie pamiętam kraju) takiego, iż mając nadmiar zwierząt na testy, zabawiano się patrząc na umieranie ich po różnych środkach.

> Ból czują tak samo.

Bez dwóch zdań.

> Zawsze może być jakiś kataklizm.

Niewykluczone.

> pzdr.
> Sho

Pozdrawiam.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Shogun
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-14
20:27:56

Naliczyłem aż 3 błędy logiczne ;)
> A propos dzieci i "robienia na boku" - tak koło tematu - warto wspomnieć o
> zabijaniu dzieci dla uzyskania organów pomocnych dzieciom z bardzo
> bogatych rodzin.

A gdzie mógłbym o tym poczytać?

> Przeraża mnie postęp.

Dlaczego? Uważam, że to wspaniała sprawa. Moim marzeniem jest dożyć dnia, w którym będzie można polecieć ku gwiazdom.

> Na pewno oryginalny i bardziej "uczuciowy" niż zwierzęta zabijane podczas
> badań, dla zabawy. Było coś kiedyś (nie pamiętam kraju) takiego, iż mając
> nadmiar zwierząt na testy, zabawiano się patrząc na umieranie ich po
> różnych środkach.

Tak, człowiek bywa bardzo "pomysłowy" i okrutny.

> Pozdrawiam.

pzdr.
Sho

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Eforiusz
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-14
20:32:54

Naliczyłem aż 3 błędy logiczne ;)

> A gdzie mógłbym o tym poczytać?

Przyznam, że nie wiem. Był o tym "X" lat temu dokument w Ekspresie Reporterów, na TVP2. Płaci się mafiosom za dostarczenie organów dla ich chorych dzieci. Jak coś wynajdę, poinformuję.

> Dlaczego? Uważam, że to wspaniała sprawa. Moim marzeniem jest dożyć dnia,
> w którym będzie można polecieć ku gwiazdom.

Tak, lot "ku gwiazdom", ale już nie ku odkrywaniu innych kultur życia w kosmosie. Przeciwny także jestem klonowaniu (choć może to pomóc) i robotyzowaniu życia. I wkurzają mnie ciągłe nowinki techniczne z Kraju Kwitnącej Wiśni.

> pzdr.
> Sho

Pozdrawiam.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kostrzewska
[ nieaktywne ]

zdjecie

Wysłano:
2005-05-15
15:36:06

Naliczyłem aż 3 błędy logiczne ;)
> Tak, lot "ku gwiazdom", ale już nie ku odkrywaniu innych kultur życia w
> kosmosie. Przeciwny także jestem klonowaniu (choć może to pomóc) i
> robotyzowaniu życia. I wkurzają mnie ciągłe nowinki techniczne z Kraju
> Kwitnącej Wiśni.

To jest jak z nozem. Mozesz nim ukrocic kawalek chleba i zaspokoic swoj lub czyis glod, a mozesz nim zabic. I tak jest z postepem. On nie jest z gruntu zly.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Margoth
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-13
21:35:31

Dziecizna
taaa, a wg innego opowiadania owego autora, gdyby koty mogly snic, mielibysmy przejeb*** ;)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-13
22:08:05

Dziecizna
> Jesli zabraknie zwierzat, posuniemy sie do eksperymentow na dzieciach?
> Robiono to lat 60 temu, moze za kilkanascie lat znow zaczniemy?

Bez sensu tekst. Nie zabraknie zwierząt, prędzej ludzi szlag trafi.

A może zastanowimy się wspólnie co jest na północ od bieguna północnego? :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Sabinit
( Pijana Bogów Krwią )

zdjecie

Wysłano:
2005-05-12
20:11:55

Dziecizna
>
> Jesli zabraknie zwierzat, posuniemy sie do eksperymentow na dzieciach?
> Robiono to lat 60 temu, moze za kilkanascie lat znow zaczniemy?

I własnie dlatego powinniśmy już teraz działać... Starać się ile sił, by nie dopuścić do tego... Głupotą jest polowanie dla przyjemności! Po za tym człowiek w obliczu natury jest słaby, niech ktoś spróbuje powalczyć wręcz z lwem, a nie z kałaszem w dłoniach!

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kostrzewska
[ nieaktywne ]

zdjecie

Wysłano:
2005-05-13
17:58:04

Dziecizna
> Po za tym
> człowiek w obliczu natury jest słaby, niech ktoś spróbuje powalczyć wręcz
> z lwem, a nie z kałaszem w dłoniach!

Kiedys prowadzilam dyskusje z jakims deklem ktory twierdzil ze czlowiek jest najdoskonalsza istota na Ziemi. Nie przekonal go nawet argument ze nic nam po przeciwstawnym kciuku i wyobrazni gdy znajdziemy sie bez broni oko w oko z drapieznikiem, czy bez cieplego ubrania gdzies na zadupiu w srodku zimy.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-23
11:24:20

Dziecizna
> > Po za tym
> > człowiek w obliczu natury jest słaby, niech ktoś spróbuje powalczyć
> wręcz
> > z lwem, a nie z kałaszem w dłoniach!
>
> Kiedys prowadzilam dyskusje z jakims deklem ktory twierdzil ze czlowiek
> jest najdoskonalsza istota na Ziemi. Nie przekonal go nawet argument ze
> nic nam po przeciwstawnym kciuku i wyobrazni gdy znajdziemy sie bez broni
> oko w oko z drapieznikiem, czy bez cieplego ubrania gdzies na zadupiu w
> srodku zimy.

Człowiek jest najdoskonalszym gatunkiem. Jako jedyny wyszedł poza ograniczenia wynikające z jego konstrukcji biologicznej. Zaproponuj inny eksperyment. Umieść przedstawicieli każdego gatunku w RÓŻNYCH sytuacjach i zobacz, który poradzi sobie w największej ich liczbie.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Sabinit
( Pijana Bogów Krwią )

zdjecie

Wysłano:
2005-05-14
16:47:13

Dziecizna
> Kiedys prowadzilam dyskusje z jakims deklem ktory twierdzil ze czlowiek
> jest najdoskonalsza istota na Ziemi. Nie przekonal go nawet argument ze
> nic nam po przeciwstawnym kciuku i wyobrazni gdy znajdziemy sie bez broni
> oko w oko z drapieznikiem, czy bez cieplego ubrania gdzies na zadupiu w
> srodku zimy.

Różne krawężniki chodzą po chodnikach... };) Ale skoro ten dekiel sądzi, że jest taaaaki niezwyciężony to wyślijmy go do lasu deszczowego... Gwarantuję Ci, że zginie po godzinie, przez ukąszenie jakiegoś zwierzaczka... które ponoć jest słabiutkie w obliczu tak doskonałej rasy... };P

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-12
20:39:01

Dziecizna
> Głupotą jest polowanie dla przyjemności! Po za tym
> człowiek w obliczu natury jest słaby, niech ktoś spróbuje powalczyć wręcz
> z lwem, a nie z kałaszem w dłoniach!

Nie tylko dla przyjemności się poluje. Wobec braku wilków to konieczność.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-13
21:59:05

Dziecizna
> Nie tylko dla przyjemności się poluje. Wobec braku wilków to konieczność.

a)trzeba restytuowac drapiezniki (wilki,rysie)
b)utrudnić nieco polowanie. Nic mnie tak nie wnerwia jak tłusty, dziany Niemiec, który podjedzie sobie Landroverem pod samą ambonę i z wypasionego sztucera z celownikiem snajperskim ustrzeli sarnę z 800 metrów. Wielki myśliwy. A niech dziad weźmie dubeltówkę i podkradnie się przez krzaki na 30-40m.

Spoko, chętnych nie zabraknie.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-16
08:02:28

Dziecizna
> > Nie tylko dla przyjemności się poluje. Wobec braku wilków to
> konieczność.
>
> a)trzeba restytuowac drapiezniki (wilki,rysie)

Całkowicie sie zgadzam. Jest szansa, bo w unii europejskiej wilki są zwierzyną łowną i mają swój okres ochronny. Tylko czekać jak się pojawią wszedzie.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-16
16:43:56

Dziecizna
> Całkowicie sie zgadzam. Jest szansa, bo w unii europejskiej wilki są
> zwierzyną łowną i mają swój okres ochronny. Tylko czekać jak się pojawią
> wszedzie.

Zwierzyna łowna? Przecież w Unii prawie wilków nie ma z braku odpowiedniej ilości siedlisk. Oczywiście czasem trzeba odstrzelić parę sztuk, jesli populacja jest za duza. Ale to kropla przy tym ile odstrzeliwuje się rocznie dzików czy saren.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-23
08:17:03

Dziecizna
> Zwierzyna łowna? Przecież w Unii prawie wilków nie ma z braku odpowiedniej
> ilości siedlisk. Oczywiście czasem trzeba odstrzelić parę sztuk, jesli
> populacja jest za duza. Ale to kropla przy tym ile odstrzeliwuje się
> rocznie dzików czy saren.

Znaczy to tyle, że ma okres ochronny i nie można strzelać do wilków kiedy tylko się chce. Moim zdaniem powinny być pod ochroną (przynajmniej w niektórych krajach).

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Emphyr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-23
08:28:08

Dziecizna
> Znaczy to tyle, że ma okres ochronny i nie można strzelać do wilków kiedy
> tylko się chce. Moim zdaniem powinny być pod ochroną (przynajmniej w
> niektórych krajach).

Tak, ale w Polsce są poważnym zagrożeniem, tym bardziej, że zamiast polować, wolą napadać na hodowle...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-23
10:55:46

Dziecizna
> > Znaczy to tyle, że ma okres ochronny i nie można strzelać do wilków
> kiedy
> > tylko się chce. Moim zdaniem powinny być pod ochroną (przynajmniej w
>
> > niektórych krajach).
>
> Tak, ale w Polsce są poważnym zagrożeniem, tym bardziej, że zamiast
> polować, wolą napadać na hodowle...

Tak jak w życiu. Nikt nie lubi pchać wozu pod górę. Poza tym nie wszędzie są zagrożeniem. W Sudetach są potrzebne od zaraz!

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Emphyr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-23
11:03:44

Dziecizna
> Tak jak w życiu. Nikt nie lubi pchać wozu pod górę. Poza tym nie wszędzie
> są zagrożeniem. W Sudetach są potrzebne od zaraz!

Może wartoby przetransportować kilka(set :)) z okolic bieszczadzkich ?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-23
13:34:23

Dziecizna

> Tak, ale w Polsce są poważnym zagrożeniem, tym bardziej, że zamiast
> polować, wolą napadać na hodowle...

Po coś są te psy paterskie nie? Poza tym państwo powinno płacić odszkodowania. To nie są w końcu żadne wielkie pieniądze...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-24
15:40:48

Dziecizna
>
> > Tak, ale w Polsce są poważnym zagrożeniem, tym bardziej, że zamiast
>
> > polować, wolą napadać na hodowle...
>
> Po coś są te psy paterskie nie? Poza tym państwo powinno płacić
> odszkodowania. To nie są w końcu żadne wielkie pieniądze...

Już to przerabialiśmy. Tak się jakoś dziwnie składało, że "wilki" zostawiały jedynie wnętrzności. Czasem nawet kości brakowało. nie mówiąc już o niemożności znalezienia kawałka skóry.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-24
17:14:54

Dziecizna

> Już to przerabialiśmy. Tak się jakoś dziwnie składało, że "wilki"
> zostawiały jedynie wnętrzności. Czasem nawet kości brakowało. nie mówiąc
> już o niemożności znalezienia kawałka skóry.

A od tego juz jest policja czy biegli weterynarze...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-24
18:53:32

Dziecizna
>
> > Już to przerabialiśmy. Tak się jakoś dziwnie składało, że "wilki"
> > zostawiały jedynie wnętrzności. Czasem nawet kości brakowało. nie
> mówiąc
> > już o niemożności znalezienia kawałka skóry.
>
> A od tego juz jest policja czy biegli weterynarze...

I odwołania, i sądy, i domniemanie niewinności. I tak do usranej śmierci. Już lepiej niech sobie radzą sami. Góry mają być dla kozic, Bieszczady dla żubrów.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Emphyr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-23
14:54:04

Dziecizna
> Po coś są te psy paterskie nie? Poza tym państwo powinno płacić
> odszkodowania. To nie są w końcu żadne wielkie pieniądze...

Czytałem o tym naprawdę bardzo dużo - to się zaczynają wielkie pieniądze dla biednych gmin, psy pasterskie są zagryzane, a owce giną już nie jako pożywienie, lecz jako ofiary rozrywki wilków, które, choć są syte, uczą się na nich sztuki polowania.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-24
17:19:45

Dziecizna
> Czytałem o tym naprawdę bardzo dużo - to się zaczynają wielkie pieniądze
> dla biednych gmin, psy pasterskie są zagryzane, a owce giną już nie jako
> pożywienie, lecz jako ofiary rozrywki wilków, które, choć są syte, uczą
> się na nich sztuki polowania.

O ile wiem, wilki poluja w watahach liczących 3-4 osobniki. Więcej psów, ogrodzenia (fladry), czy po prostu odstrzeliwanie sztuk pchających się w gospodarkę. Do tego oczywiście zagospodarowywanie nieużytków rolnych poprzez sadzenie lasów, by stworzyć maksymalnie duży obszar zwierzętom.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Emphyr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-24
17:39:22

Dziecizna
> O ile wiem, wilki poluja w watahach liczących 3-4 osobniki. Więcej psów,
> ogrodzenia (fladry), czy po prostu odstrzeliwanie sztuk pchających się w
> gospodarkę. Do tego oczywiście zagospodarowywanie nieużytków rolnych
> poprzez sadzenie lasów, by stworzyć maksymalnie duży obszar zwierzętom.

Właśnie tu leży problem - one nie polują już watahą, one podchodzą do zabudowań, jak do marketu...

A nie ma pieniędzy na skuteczne rozwiązanie problemu :/

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-24
17:48:59

Dziecizna

> Właśnie tu leży problem - one nie polują już watahą, one podchodzą do
> zabudowań, jak do marketu...
>
> A nie ma pieniędzy na skuteczne rozwiązanie problemu :/

No cóż, na to rady nie ma - ekologia nie jest najtańsza. A o ile wiem, państwo ma USTAWOWO obowiązek pokryć straty, wywołane przez gatunki objęte pełna ochroną.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Emphyr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-24
17:51:24

Dziecizna
> No cóż, na to rady nie ma - ekologia nie jest najtańsza. A o ile wiem,
> państwo ma USTAWOWO obowiązek pokryć straty, wywołane przez gatunki objęte
> pełna ochroną.

Ano ma, tylko że czasami lepiej jest zapobiegać, niż leczyć i tak samo ma się to do wilków...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-24
17:55:14

Dziecizna

> Ano ma, tylko że czasami lepiej jest zapobiegać, niż leczyć i tak samo ma
> się to do wilków...

No, najłatwiej jest wystrzelać wilki... :/

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Emphyr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-24
17:58:00

Dziecizna
>
> > Ano ma, tylko że czasami lepiej jest zapobiegać, niż leczyć i tak
> samo ma
> > się to do wilków...
>
> No, najłatwiej jest wystrzelać wilki... :/

Tego jednego gatunku własną piersią byśmy bronili :-)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kostrzewska
[ nieaktywne ]

zdjecie

Wysłano:
2005-05-13
18:07:47

Dziecizna
> Nie tylko dla przyjemności się poluje. Wobec braku wilków to konieczność.

To tak a propos tysiecy obdzieranych zywcem ze skory foczek?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-16
08:00:48

Dziecizna
> > Nie tylko dla przyjemności się poluje. Wobec braku wilków to
> konieczność.
>
> To tak a propos tysiecy obdzieranych zywcem ze skory foczek?
>
TAk a propos polowania w ogóle. Foczki tłucze się kijem, to nie jest polowanie.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kostrzewska
[ nieaktywne ]

zdjecie

Wysłano:
2005-05-16
18:43:01

Dziecizna
> TAk a propos polowania w ogóle. Foczki tłucze się kijem, to nie jest
> polowanie.

A co jest polowaniem?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-16
22:07:56

Dziecizna
> A co jest polowaniem?

Polowanie to zabawa. Różnie można ja oceniać, ale ma na pewno funkcję ludyczna. Nikt (poza kłusownikami) nie poluje przeciez dla zaspokojenia głodu. Tym bardziej, że mięso np. dzika najpierw musi obejrzec weterynarz. Dlatego myśliwi na pikniki po polowaniu wożą gotowe żarcie.

A bardzo wielu wędkarzy wypuszcza złowione ryby. :)

A foki zabija się dla zysku.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-23
08:18:15

Dziecizna
> > TAk a propos polowania w ogóle. Foczki tłucze się kijem, to nie jest
>
> > polowanie.
>
> A co jest polowaniem?

Foczki, to już bardziej zbieractwo. Polowanie ma dla mnie sens, kiedy zwierzyna może uciec. Inaczej mamy do czynienia z ubojem. Albo  zbieractwem.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kot von Lyck
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-07-06
09:51:47

Dziecizna
> Neil Gaiman z tomiku "Dymy i lustra"

tia, i 75% forum będzie patrzyło na Gaimana jak na jakiegoś naziola, bo co on proponuje :PPP

> Jesli zabraknie zwierzat, posuniemy sie do eksperymentow na dzieciach?

zawsze zostaną szczury, one wymrą ostatnie ;P

> Robiono to lat 60 temu, moze za kilkanascie lat znow zaczniemy?

może?
a może nie?
a może Giertych wygra wybory?
a może nie?

rotfll

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kostrzewska
[ nieaktywne ]

zdjecie

Wysłano:
2005-07-06
10:36:51

Dziecizna
> > Neil Gaiman z tomiku "Dymy i lustra"
>
> tia, i 75% forum będzie patrzyło na Gaimana jak na jakiegoś naziola, bo co
> on proponuje :PPP

On tego nie proponuje.
Tak jak Lewis nie proponuje wiary w pierscionkiprzenoszace nas do Magicznego Lasu ani jak Shelley nie nawoluje do rozwalania grobow.

Pozatym, mysle ze czytelnicy i Gaimana i tego forum umieja odroznic fikcje od prawdy.

> > Robiono to lat 60 temu, moze za kilkanascie lat znow zaczniemy?
>
> może?
> a może nie?
> a może Giertych wygra wybory?
> a może nie?

A moze warto byloby poczytac netykiete i w poscie o dzieciach nie pisac o Giertychu?

widze ze wracasz, tyle ze w marnym stylu. Moze dalej poudawaj obrazonego?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Aguares
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-07-06
11:57:48

Dziecizna

>
> widze ze wracasz, tyle ze w marnym stylu. Moze dalej poudawaj
> obrazonego?

Natomiast Ty masz unikalny styl przyp....sie do kazdego kto mysli inaczej niz Ty , ...nawet ja Cie nie pobije z wrednoscia .

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kostrzewska
[ nieaktywne ]

zdjecie

Wysłano:
2005-07-06
12:59:38

Dziecizna
>
> >
> > widze ze wracasz, tyle ze w marnym stylu. Moze dalej poudawaj
> > obrazonego?
>
> Natomiast Ty masz unikalny styl przyp....sie do kazdego kto mysli inaczej
> niz Ty , ...nawet ja Cie nie pobije z wrednoscia .

Hehehe bo nie ma PMSu :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kot von Lyck
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-07-06
10:50:24

Dziecizna
> Pozatym, mysle ze czytelnicy i Gaimana i tego forum umieja odroznic fikcje
> od prawdy.

sprawa dyskusyjna :P

> widze ze wracasz, tyle ze w marnym stylu. Moze dalej poudawaj
> obrazonego?

holender... a tyle nad tym postem myślałem... rotflll.. odbierasz mi sens życia... chlip...

LOL

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Gambit
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-06-17
16:51:28

Dziecizna
> Jesli zabraknie zwierzat, posuniemy sie do eksperymentow na dzieciach?
> Robiono to lat 60 temu, moze za kilkanascie lat znow zaczniemy?

Hm ciekawe,a sama chcesz żeby takie eksperymenty robiono ?
Słowo "zaczniemy" - na pewno nie ja,palcem nie chcę dotykać dzieci,zabić dorosłego no jakoś mi sumienie nie odradza,ale dziecko ?
To już coś czuję,że jest nie tak.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kostrzewska
[ nieaktywne ]

zdjecie

Wysłano:
2005-06-18
18:17:21

Dziecizna
> > Jesli zabraknie zwierzat, posuniemy sie do eksperymentow na
> dzieciach?
> > Robiono to lat 60 temu, moze za kilkanascie lat znow zaczniemy?
>
> Hm ciekawe,a sama chcesz żeby takie eksperymenty robiono ?

Tego nie napisalam.

Nie chce. Ale nie chce tez zeby bylo tak goraco, zeby lody nie byly tuczace i zeby nie robiono wiwisekcji...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Shogun
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-06-18
18:22:51

Dziecizna
> Hm ciekawe,a sama chcesz żeby takie eksperymenty robiono ?
> Słowo "zaczniemy" - na pewno nie ja,palcem nie chcę dotykać dzieci,zabić
> dorosłego no jakoś mi sumienie nie odradza,ale dziecko ?
> To już coś czuję,że jest nie tak.

Uhum. Z pewnością to wpływy chrześcijańskiej moralności.

Ale fakt, zabijanie dzieci to kiepska sprawa, bo to obniża szanse przetrwania naszego gatunku.

Ale z drugiej strony rodzaj ludzki urósł na tyle w siłę, że kilkoro zajebywaczy dzieci nie jest w stanie zagrozić poważnie naszej populacje. Nie krępuj się więc :].

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Gambit
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-06-19
11:38:35

Dziecizna
> Uhum. Z pewnością to wpływy chrześcijańskiej moralności.

A co według ciebie chrześcijańska moralność jest zła ?

> Ale fakt, zabijanie dzieci to kiepska sprawa, bo to obniża szanse
> przetrwania naszego gatunku.

Martwi cie ludzki gatunek ? A co on dla ciebie znaczy ?

> Ale z drugiej strony rodzaj ludzki urósł na tyle w siłę, że kilkoro
> zajebywaczy dzieci nie jest w stanie zagrozić poważnie naszej populacje.
> Nie krępuj się więc :].

Nie rajcuje mnie zajebywanie dzieci .

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Shogun
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-06-19
11:52:08

Dziecizna
> A co według ciebie chrześcijańska moralność jest zła ?

Tak :]

> Martwi cie ludzki gatunek ? A co on dla ciebie znaczy ?

Gdzie napisałem, że martwi? A znaczy tyle, że też jestem Homo Sapiens Sapiens. I przetrwanie naszego gatunku jest mi na rękę ze względu na moje geny, moje potomstwo. Tyle, że jak pisałem dalej, nie jesteśmy zagrożeni :]

> Nie rajcuje mnie zajebywanie dzieci .

A co racja to racja. Kaźdy robi to co lubi.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Gambit
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-06-19
21:56:13

Dziecizna
> > A co według ciebie chrześcijańska moralność jest zła ?
>
> Tak :]

Ciekawe,dlaczego ? przecież wszystko czego chrześcijanie uczą nie szkodzi,a nawet pomaga,każdy przyzna np,że zdrada boli i to bardzo,zatem uczą aby tego nie robić,więc co jest złego w ich moralności ?

> > Martwi cie ludzki gatunek ? A co on dla ciebie znaczy ?
>
> Gdzie napisałem, że martwi? A znaczy tyle, że też jestem Homo Sapiens
> Sapiens. I przetrwanie naszego gatunku jest mi na rękę ze względu na moje
> geny, moje potomstwo. Tyle, że jak pisałem dalej, nie jesteśmy zagrożeni
> :]

Dla mnie to nadal wygląda,że przejmujesz się ludzkim gatunkiem,chcesz przekazać geny ? a po co ? kto ci karze ? na rękę ? a w jaki sposób ?
Zawsze mnie dziwiło,że ludzie tak martwią sie o przyrost naturalny,a dla mnie nigdy nie miało to znaczenia,a przynajmniej nie pamiętam abym się tym kiedykolwiek martwił.


> > Nie rajcuje mnie zajebywanie dzieci .
>
> A co racja to racja. Każdy robi to co lubi.

Kiedy to czytam,mam wrażenie,że ty to lubisz . (: ?)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Shogun
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-06-20
01:39:31

Dziecizna
> Ciekawe,dlaczego ? przecież wszystko czego chrześcijanie uczą nie
> szkodzi,a nawet pomaga,każdy przyzna np,że zdrada boli i to bardzo,zatem
> uczą aby tego nie robić,więc co jest złego w ich moralności ?

To, że jest sprzeczna z ludzką naturą, narzucana.

> Dla mnie to nadal wygląda,że przejmujesz się ludzkim gatunkiem,chcesz
> przekazać geny ? a po co ? kto ci karze ? na rękę ? a w jaki sposób ?

No w sumie ode mnie to niezależne. Jestem tak uwarunkowany, że mam przekazać geny.

> Zawsze mnie dziwiło,że ludzie tak martwią sie o przyrost naturalny,a dla
> mnie nigdy nie miało to znaczenia,a przynajmniej nie pamiętam abym się tym
> kiedykolwiek martwił.

Okey. Nie rozmnażaj się.

> Kiedy to czytam,mam wrażenie,że ty to lubisz . (: ?)

Ale tylko dla sportu, nie jestem zboczony :]

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Gambit
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-06-20
09:56:01

Dziecizna
> > uczą aby tego nie robić,więc co jest złego w ich moralności ?
>
> To, że jest sprzeczna z ludzką naturą, narzucana.

Narzucana ? Ale wszystko zależy od ciebie,czy chcesz sobie narzucić,a poza tym jeszcze się nie spotkałem z nikim kto by powiedział,że chrześcijańska moralność szkodzi,już prędzej satanistyczna wolność seksualna szkodzi bardziej,jest wiele zdrad przez to z pewnością których nikt zdradzony nie chce.Pytanie retoryczne - Czy zdradził cie już ktoś ?

> >chcesz przekazać geny ? a po co ? kto ci karze ? na rękę ? a w jaki sposób
> ?
>
> No w sumie ode mnie to niezależne. Jestem tak uwarunkowany, że mam
> przekazać geny.

I właśnie dla mnie to jest największym zniewoleniem,"mam przekazać geny",sam twierdzisz,że jesteś przez to zniewolony,może nie przez sam seks,ale przez samo to,że musisz przekazać geny.

> Okey. Nie rozmnażaj się.

Z całą pewnością - moje geny są nie odpowiednie - życzę miłego jeżdżenia z wózkiem. ;]


> Ale tylko dla sportu, nie jestem zboczony :]

Swoje własne,te z genów też tak dla sportu ? ;]
Aha taki sposób - przekazywać geny,aby później skracać liczebność populacji,a to rozumiem. :>

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Shogun
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-06-20
11:29:01

O chrześcijańskiej moralności słów kilka
> Narzucana ? Ale wszystko zależy od ciebie,czy chcesz sobie narzucić,a poza
> tym jeszcze się nie spotkałem z nikim kto by powiedział,że chrześcijańska
> moralność szkodzi,

No tu się z tym spotkasz wielokrotnie.

> już prędzej satanistyczna wolność seksualna szkodzi
> bardziej,

Tak? A to w jaki sposób? Jak mogą sobie zaszkodzić dojrzali partnerzy, którzy wiedzą czego chcą?

> jest wiele zdrad przez to z pewnością których nikt zdradzony nie
> chce.Pytanie retoryczne - Czy zdradził cie już ktoś ?

Widzę, że swoje problemy przerzucasz na innych i co gorsza na mnie. Życiowe niepowodzenia to nie jest temat związany ze światopoglądem. W chuja zrobić można każdego, czy to katolik czy to satanista.

> I właśnie dla mnie to jest największym zniewoleniem,"mam przekazać
> geny",sam twierdzisz,że jesteś przez to zniewolony,może nie przez sam
> seks,ale przez samo to,że musisz przekazać geny.

No tak mnie zaprogramowała natura. Mam z tym walczyć bo ci to nie pasuje?

> Z całą pewnością - moje geny są nie odpowiednie - życzę miłego jeżdżenia z
> wózkiem. ;]

Hę?

> Swoje własne,te z genów też tak dla sportu ? ;]

Moje są nietykalne :>

> Aha taki sposób - przekazywać geny,aby później skracać liczebność
> populacji,a to rozumiem. :>

Jak już pisałem, populacja ludzka nie ma żadnych zagrożeń.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Gambit
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-06-20
11:51:30

O chrześcijańskiej moralności słów kilka
> > ...nie spotkałem z nikim kto by powiedział,że
> > chrześcijańska
> > moralność szkodzi,...
>
> No tu się z tym spotkasz wielokrotnie.

No tak tylko jak nie widzę,gdzie szkodzi,naturze ?
Naturze nic nie może zaszkodzić,bo każdy i tak według niej postępuje.

> > już prędzej satanistyczna wolność seksualna szkodzi
> > bardziej,
>
> Tak? A to w jaki sposób? Jak mogą sobie zaszkodzić dojrzali partnerzy,
> którzy wiedzą czego chcą?

Więc tak : Spotykają się partnerzy,którzy chcą się seksić,no ale też już kogoś mają,no ale są dorośli,wiedzą czego chcą,chcą seksu i zdrady.
W gruncie rzeczy nie szkodzą sobie jeżeli poprzedni związek mają za nic,ale szkodzą zdradzanym,no ale dla nich to nie problem bo mają ich gdzieś,faktycznie satanistyczna moralność jest lepsza od chrześcijańskiej.

> > jest wiele zdrad przez to z pewnością których nikt zdradzony nie
> > chce.Pytanie retoryczne - Czy zdradził cie już ktoś ?
>
> Widzę, że swoje problemy przerzucasz na innych i co gorsza na mnie.
> Życiowe niepowodzenia to nie jest temat związany ze światopoglądem. W
> chuja zrobić można każdego, czy to katolik czy to satanista.

Retoryczne pytanie to było, nie związane z moim życiem.



> No tak mnie zaprogramowała natura. Mam z tym walczyć bo ci to nie
> pasuje?

Nie oczywiście nie chce cie leczyć,rób jak uważasz,wszak "każdy robi to co lubi" :)

> > Z całą pewnością - moje geny są nie odpowiednie - życzę miłego
> jeżdżenia z
> > wózkiem. ;]
>
> Hę?

To odnośnie tego abym się nie rozmnażał.

> > Swoje własne,te z genów też tak dla sportu ? ;]
>
> Moje są nietykalne :>

A ja moich i tak ci nie dam. :]


> > Aha taki sposób - przekazywać geny,aby później skracać liczebność
> > populacji,a to rozumiem. :>
>
> Jak już pisałem, populacja ludzka nie ma żadnych zagrożeń.

A ja się tym wcale nie martwię,to mamy zgodność.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Shogun
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-06-20
12:09:59

O chrześcijańskiej moralności słów kilka
> No tak tylko jak nie widzę,gdzie szkodzi,naturze ?
> Naturze nic nie może zaszkodzić,bo każdy i tak według niej postępuje.

Wiesz co to choroby psychiczne? Bo ich się można nabawić, kiedy chcesz podążać za swoją naturą, za swoimi instynktami a narzucona przez kościół moralność każe co innego. Ale jak wolisz nie uprawiać seksu przedmałżeńskiego i nikomu nigdy w pysk nie zdzielić to twoja sprawa.

> Więc tak : Spotykają się partnerzy,którzy chcą się seksić,no ale też już
> kogoś mają,no ale są dorośli,wiedzą czego chcą,chcą seksu i zdrady.
> W gruncie rzeczy nie szkodzą sobie jeżeli poprzedni związek mają za
> nic,ale szkodzą zdradzanym,no ale dla nich to nie problem bo mają ich
> gdzieś,faktycznie satanistyczna moralność jest lepsza od
> chrześcijańskiej.

A co? Chcesz przez całe życie oglądać się na innych? Słuchać co powiedzą, czy będą pochwalali to co robisz? Chcesz być gryzionym przez swoje własne sumienie, czy się od niego uwolnić? Albo żyjesz według siebie, albo innych.

> Nie oczywiście nie chce cie leczyć,rób jak uważasz,wszak "każdy robi to co
> lubi" :)

Leczyć. Wybacz, ale pęd do reprodukcji to żadna choroba. Wszystkie organizmy żywe to mają.

> To odnośnie tego abym się nie rozmnażał.

A co ma do tego wspomniany przez ciebie wózek?

> A ja moich i tak ci nie dam. :]

Sam sobie wezmę.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Gambit
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-06-20
12:33:39

O chrześcijańskiej moralności słów kilka
> A co? Chcesz przez całe życie oglądać się na innych? Słuchać co powiedzą,
> czy będą pochwalali to co robisz? Chcesz być gryzionym przez swoje własne
> sumienie, czy się od niego uwolnić? Albo żyjesz według siebie, albo
> innych.

Oczywiście,że według siebie samego i dlatego ja uważam,że zdradzić kogoś kto cie kocha,dla chwilowej przyjemności jest głupotą.Jeżeli się nikogo nie ma sprawa inaczej wygląda,jeżeli ktoś inny chce zrobić coś ze mną co uważam za głupotę z jego strony,to niech się zastanowi,bo konsekwencje ta osoba będzie spijać,a nie ja.

> Leczyć. Wybacz, ale pęd do reprodukcji to żadna choroba. Wszystkie
> organizmy żywe to mają.

Źle się wyraziłem.Nie chce ci niczego zabraniać.


> > To odnośnie tego abym się nie rozmnażał.
>
> A co ma do tego wspomniany przez ciebie wózek?

"A to metafora taka" ;]

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Shogun
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-06-20
12:45:56

O chrześcijańskiej moralności słów kilka
> Oczywiście,że według siebie samego i dlatego ja uważam,że zdradzić kogoś
> kto cie kocha,dla chwilowej przyjemności jest głupotą.

Ale twoje zdanie to twoja sprawa. Inni mogą i będą mieli odmienne.

> Jeżeli się nikogo
> nie ma sprawa inaczej wygląda,jeżeli ktoś inny chce zrobić coś ze mną co
> uważam za głupotę z jego strony,to niech się zastanowi,bo konsekwencje ta
> osoba będzie spijać,a nie ja.

Nie zawsze.

> Źle się wyraziłem.Nie chce ci niczego zabraniać.

Och, jak miło z twojej strony ;]

> "A to metafora taka" ;]

Nieudana. Nadal nie wiem co oznacza.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Gambit
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-06-20
12:54:05

O chrześcijańskiej moralności słów kilka
> Ale twoje zdanie to twoja sprawa. Inni mogą i będą mieli odmienne.

Oczywiście,nie inaczej.


> > Jeżeli się nikogo
> > nie ma sprawa inaczej wygląda...
>
> Nie zawsze.

Tym bardziej należy uważać na konsekwencje,albo nie robić nic.



> > "A to metafora taka" ;]
>
> Nieudana. Nadal nie wiem co oznacza.

Mówiłeś,że jak nie chce mieć dzieci,to nie muszę,no to ja ci życzę miłego jeżdżenia z wózkiem,a w nim mały bobas. :]

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Shogun
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-06-20
13:04:57

O chrześcijańskiej moralności słów kilka
> Tym bardziej należy uważać na konsekwencje,albo nie robić nic.

Tym bardziej trzeba żyć.

> Mówiłeś,że jak nie chce mieć dzieci,to nie muszę,no to ja ci życzę miłego
> jeżdżenia z wózkiem,a w nim mały bobas. :]

No tak :]

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Frozon
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-06-13
16:10:02

Dziecizna
> Jesli zabraknie zwierzat, posuniemy sie do eksperymentow na dzieciach?
> Robiono to lat 60 temu, moze za kilkanascie lat znow zaczniemy?

Ciekawe,ale o ile wiem,to zwierząt nam na razie nie brakuję,gdyby miało zabraknąć zwierząt to który mógłby być to rok ? Może 2167 rok ?

Co do zjadania i eksperymentów na dzieciach.
Kanibalizm w przyrodzie zachodzi wtedy kiedy brakuje naturalnych ofiar,ludzie są natomiast częścią przyrody,kanibalizm w tym wypadku akceptowałbym,ale eksperymenty na dzieciach to już co innego,do tego już raczej nie jestem zdolny.Wystarczy,że w obozach zagłady robiono eksperymenty na ludziach dorosłych i dzieciach,czemu by się nie uczyć na tym co świat już przeszedł ?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kostrzewska
[ nieaktywne ]

zdjecie

Wysłano:
2005-06-16
21:59:11

Dziecizna
> > Jesli zabraknie zwierzat, posuniemy sie do eksperymentow na
> dzieciach?
> > Robiono to lat 60 temu, moze za kilkanascie lat znow zaczniemy?
>
> Ciekawe,ale o ile wiem,to zwierząt nam na razie nie brakuję,gdyby miało
> zabraknąć zwierząt to który mógłby być to rok ? Może 2167 rok ?

Kochanie, gdybys jeszcze nie zauwazyl, to tylko przypuszczenie, fantazja autora.

>Wystarczy,że w obozach zagłady robiono
> eksperymenty na ludziach dorosłych i dzieciach,czemu by się nie uczyć na
> tym co świat już przeszedł ?

Nie wiem. Zapytaj o to Chinczykow ktorzy maja takowe wciaz, zapytaj amerykanskich zolnierzy gwalcacych irackich wiezniow.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Aguares
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-06-17
00:14:55

Dziecizna
zapytaj
> amerykanskich zolnierzy gwalcacych irackich wiezniow.

eeeee.... Kosa... nie zaczynaj jak Legaba... ,ja bym ich nie gwałcił tylko kula w łeb i do dołu z wapnem..one by one..

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

francmason
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-21
19:38:48

Dziecizna
Dlatego bardzo szczególnie należy zwracać uwagę na, różnego rodzaju ulicznych grajków, którzy wystają na ulicach i niby to grają dla tłumu za "co łaska". Pewnego dnia przyjdzie taki cwaniak z jakimś czarodziejskim fletem i najpierw zacznie, zupełnie niewinnie, od szczurów może i dla niepoznaki zabierze się najpierw za karaluchy, pluskwy lub komary, a skończy dopiero na dzieciach. :))))))

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

xyzak
( )

zdjecie

Wysłano:
2005-05-13
00:10:01

Dziecizna
> Jesli zabraknie zwierzat, posuniemy sie do eksperymentow na dzieciach?

1. nie zabraknie zwierząt
2. będziemy eksperymentować na więźniach
3. testy na żywym organizmie są niezbędne chociaż czasem mogą dać błędne wyniki (sprawa z testowaniem penicyliny)

> Robiono to lat 60 temu, moze za kilkanascie lat znow zaczniemy?

już teraz w Rosji pobiera się organy od płodów z aborcji ... taki świat - popyt i podaż.

*sama w wątku o juwenaliach napisałaś o domowym smalcu ze skwarkami ... nie wiedziałem, że jest odmiana wegetariańska :>

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kostrzewska
[ nieaktywne ]

zdjecie

Wysłano:
2005-05-13
18:06:56

Dziecizna
> *sama w wątku o juwenaliach napisałaś o domowym smalcu ze skwarkami ...
> nie wiedziałem, że jest odmiana wegetariańska :>

Juz kiedys pisalam ze mieso lubie i nie mam zamiaru z niego rezygnowac. Inna sprawa to taka, w jaki sposob to mieso bedzie pozyskane. Czy byczka z ktorego miesa zrobie potem chili con carne bedzie sie walilo raz po raz mlotkiem po glowie czy zabije sie go szybciej i mniej bolesnie.

Ja sie nie ludze ze kiedys wszyscy staniemy sie vege. Ale mam nadzieje ze przedsmiertny los zwierzat hodowlanych sie poprawi.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

xyzak
( )

zdjecie

Wysłano:
2005-05-13
20:23:29

Dziecizna
> Ja sie nie ludze ze kiedys wszyscy staniemy sie vege. Ale mam nadzieje ze
> przedsmiertny los zwierzat hodowlanych sie poprawi.

w liście stacji TV winampa jest "meetyourmeat" ... pokazane sceny transportów i uśmiercania krówek i świnek.

Moorpheus i Meo :D

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Emphyr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-13
00:25:40

Dziecizna
> 2. będziemy eksperymentować na więźniach

Tia... tylko w jakiej bajce ? :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

xyzak
( )

zdjecie

Wysłano:
2005-05-13
10:12:58

Dziecizna
> > 2. będziemy eksperymentować na więźniach
>
> Tia... tylko w jakiej bajce ? :)

eksperymenty na więźniach przeprowadzali już np. Rzymianie ... a tak z nieodległej historii to mamy przykład w postaci dra Mengele.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kostrzewska
[ nieaktywne ]

zdjecie

Wysłano:
2005-05-13
18:04:32

Żydzizna
> eksperymenty na więźniach przeprowadzali już np. Rzymianie ... a tak z
> nieodległej historii to mamy przykład w postaci dra Mengele.

Tylko ze to byly inne czasy. Teraz mamy demokracje. Jest mnostwo organizacji walczacych o prawa wiezniow, wiec watpie czy kiedykolwiek bedziemy mogli im obcinac powieki i wkraplac plyny do mycia naczyn...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-13
22:05:18

Żydzizna

> Tylko ze to byly inne czasy. Teraz mamy demokracje. Jest mnostwo
> organizacji walczacych o prawa wiezniow,

Uważam, że to skandal,że wielokrotnych morderców nie można w ten sposób wykorzystać.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kostrzewska
[ nieaktywne ]

zdjecie

Wysłano:
2005-05-14
14:02:59

Żydzizna
>
> > Tylko ze to byly inne czasy. Teraz mamy demokracje. Jest mnostwo
> > organizacji walczacych o prawa wiezniow,
>
> Uważam, że to skandal,że wielokrotnych morderców nie można w ten sposób
> wykorzystać.

Wielokrotny morderca to nie jest klasyczny wiezien.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

xyzak
( )

zdjecie

Wysłano:
2005-05-13
20:19:02

Żydzizna
> Tylko ze to byly inne czasy. Teraz mamy demokracje. Jest mnostwo
> organizacji walczacych o prawa wiezniow, wiec watpie czy kiedykolwiek
> bedziemy mogli im obcinac powieki i wkraplac plyny do mycia naczyn...

królikom wkrapla się płyn pod powieki aby uzyskać jak najszybsze efekty. więźniowie mogą "normalnie" używać tych specyfików :)

jeśli nie więźniowie to żołnierze. jeśli nie żołnierze to może jacyś bezdomni za pieniążki.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kostrzewska
[ nieaktywne ]

zdjecie

Wysłano:
2005-05-13
20:36:46

Żydzizna
> królikom wkrapla się płyn pod powieki aby uzyskać jak najszybsze efekty.

Efekty czego?
Jesli krolikowi wkroplisz plyn do depilacji pod powieki to dowiesz sie tylko tego ze podraznia oczy (ktore krolikowi zostana tym specyfikiem wypalone).
No i niczgo sie nie dowiesz o efekcie depilacyjnym.

> więźniowie mogą "normalnie" używać tych specyfików :)

Tak?
"na Uniwersytecie Kalifornijskim karmiono 64 króliki pokarmem bogatym w cholesterol by zwiększyć u nich zagrożenie chorobami serca. Były także eksponowane na ETS z papierosów Marlboro. 6 godzin dziennie przez 10 tygodni. Potem zabito je i badano oznaki arteriosklerory. Z kolej na Uniwersytecie Południowej Karoliny działaniu dymu tytoniowego poddano psy, aby zbadać rozmieszczenie osadów dymu w płucach"

To nie sa kosmetyki, tylko "zwykly" dym. Oboje wiemy jakie larum by sie podnioslo gdyby to robic wiezniom w demokratycznym kraju.

> jeśli nie więźniowie to żołnierze. jeśli nie żołnierze to może jacyś
> bezdomni za pieniążki.

Teraz juz mozna sie zapisac na "testera" lekow, ale to wcale nie jest takie proste. Pomojajac fakt ze malo kto zgodziby sie zeby mu zakraplano podejrzane krople do oczu, czy wcierano dziwne masci w skore.

A tu kilka slow o nieskutecznosci eksperymentow na zwierzetach:

   1. - amylinitrate - niebezpiecznie podnosi wewnętrzne ciśnienie w oczach psa, jednocześnie w oczach człowieka ciśnienie obniża

   2. - chloroform - stosowany jest jako środek przeciwbólowy dla ludzi, jednocześnie jest to substancja zabójcza dla psów

   3. - chlorpromazine - uszkadza wątrobę człowieka, choć u wielu innych ssaków efekt ten nie występuje

   4. - digitalis - lek nasercowy dla ludzi, u psów wywołuje niebezpiecznie wysokie ciśnienie krwi, wlaśnie z tego powodu lek ten początkowo był uznawany za niebezpieczny, a jego wprowadzenie do użytku zostało opóźnione o lata

   5. - morfina - uspokaja szczury i ludzi, natomiast pobudza myszy i koty

   6. - novalgin - lek przeciwbólowy dla ludzi, u kotów wywołuje podniecenie i ślinienie się

   7. - penicylina - antybiotyk dla ludzi, śmiertelna trucizna dla świnek morskich, dr Florey, który oczyścił penicylinę stwierdził, że szczęśliwym zbiegiem okoliczności było to, że nie przetestował jej na świnkach morskich

   8. - strychnina - choć zabija człowieka, nie działa na świnki morskie, małpy, kury, gęsi

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-23
11:06:06

Żydzizna
> A tu kilka slow o nieskutecznosci eksperymentow na zwierzetach:

Dlatego nikt nie poprzestaje na fazie testowania na zwierzętach. Potrzebne są jeszcze eksperymenty na ludziach. Poza tym ryzyko odmiennych reakcji na substancje u zwierząt można zminimalizować testując substancję na kilku różnych gatunkach.
Każde stwierdzenie odmiennego reagowania na substancje badane u różnych gatunków posuwa wiedzę o metaboliźmie krok naprzód. Jest to nawet cenniejsze (z naukowego punktu widzenia) niż pełna zgodność reakcji.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

xyzak
( )

zdjecie

Wysłano:
2005-05-13
22:43:05

Żydzizna
> > królikom wkrapla się płyn pod powieki aby uzyskać jak najszybsze
> efekty.
>
> Efekty czego?
> Jesli krolikowi wkroplisz plyn do depilacji pod powieki to dowiesz sie
> tylko tego ze podraznia oczy (ktore krolikowi zostana tym specyfikiem
> wypalone).
> No i niczgo sie nie dowiesz o efekcie depilacyjnym.

ale pewnie dzięki temu powstanie adnotacja na opakowaniu - nie używać w okolicy oczu, w przypadku kontaktu z oczami przemyć wodą i skontaktować się z lekarzem.
... ale do tego można dojść bez męczenia zwierząt.

> To nie sa kosmetyki, tylko "zwykly" dym. Oboje wiemy jakie larum by sie
> podnioslo gdyby to robic wiezniom w demokratycznym kraju.

wszystko zależy od tego ile mamy czasu. wystarczy rozdawać papierosy w więzieniu za free a na pewno znajdą się jacyś chętni by je palić.

> Teraz juz mozna sie zapisac na "testera" lekow, ale to wcale nie jest
> takie proste. Pomojajac fakt ze malo kto zgodziby sie zeby mu zakraplano
> podejrzane krople do oczu, czy wcierano dziwne masci w skore.

Mój kolega testował maści ... hehe, niektóre nawet pomagały. Zyskał kilka złotych i zmienił mu się typ skóry z normalnej na wrażliwą.

> A tu kilka slow o nieskutecznosci eksperymentow na zwierzetach:

o motywie z penicyliną już tutaj przy okazji napisałem. wiesz, mnie też żyłoby się spokojniej gdyby testy przeprowadzano na sklonowanych komórkach ludzkich tylko chwilowo wywołuje to dużo więcej kontrowersji niż zamęczane zwierzęta laboratoryjne.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Shogun
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-13
20:32:36

Żydzizna
> jeśli nie więźniowie to żołnierze. jeśli nie żołnierze to może jacyś
> bezdomni za pieniążki.

Co jak co, ale żołnierze to na pewno na to nie pójdą. IMO przegiąłeś. Armia jest pożyteczna i pełni ważną rolę w życiu państwa - nie to co bezdomni czy więźniowie.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

xyzak
( )

zdjecie

Wysłano:
2005-05-13
22:34:18

Żydzizna
> Co jak co, ale żołnierze to na pewno na to nie pójdą. IMO przegiąłeś.

LOL. Nawet sobie nie zdajesz sprawy z ilości lekarstw i innych substancji chemicznych testowanych właśnie na żołnierzach.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Shogun
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-14
11:43:38

Żydzizna
> LOL. Nawet sobie nie zdajesz sprawy z ilości lekarstw i innych substancji
> chemicznych testowanych właśnie na żołnierzach.

Za ich zgodą?
I jakie to leki?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

xyzak
( )

zdjecie

Wysłano:
2005-05-15
01:58:41

Żydzizna
> > LOL. Nawet sobie nie zdajesz sprawy z ilości lekarstw i innych
> substancji
> > chemicznych testowanych właśnie na żołnierzach.
>
> Za ich zgodą?

i dodatkowo z klauzulą tajności - nie mogą nic powiedzieć cywilnym lekarzom

> I jakie to leki?

chociażby prototypowa szczepionka przeciw wąglikowi
najczęściej szczepionki, dodatki do żywności, antydepresanty i środki regulujące popęd płciowy zawarte w pożywieniu ... wieeele ciekawostek żołnierze zjadają.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Emphyr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-14
12:58:53

Żydzizna
> LOL. Nawet sobie nie zdajesz sprawy z ilości lekarstw i innych substancji
> chemicznych testowanych właśnie na żołnierzach.

Panadol, Persen, Doppel Hertz, Kinder Biovital, Sanostol ... <lol>

A tak na serio - nie pisz, jakbyś opowiadał nam legendę ("dawno temu, za górami...") tylko podaj przykłady :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-14
20:49:18

Żydzizna
> > LOL. Nawet sobie nie zdajesz sprawy z ilości lekarstw i innych
> substancji
> > chemicznych testowanych właśnie na żołnierzach.
>
> Panadol, Persen, Doppel Hertz, Kinder Biovital, Sanostol ... <lol>
>
> A tak na serio - nie pisz, jakbyś opowiadał nam legendę ("dawno temu, za
> górami...") tylko podaj przykłady :)

Kolega Xyzak roztacza delikatny alterglobalisyczno-spiskowy smrodek. ;)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

xyzak
( )

zdjecie

Wysłano:
2005-05-15
02:02:19

Żydzizna
> A tak na serio - nie pisz, jakbyś opowiadał nam legendę ("dawno temu, za
> górami...") tylko podaj przykłady :)

w skrócie żołnierze uczestniczą na "ochotnika" w klinicznych badaniach leków np. stacjonujący w rejonach o podwyższonym ryzyku zarażenia np. febrą czy malarią dostają prototypowe leki o whoi wie jakich skutkach ubocznych. na soldatach USA testuje szczepionkę przeciwko wąglikowi ... jak na razie 2 udokumentowane zgony w wyniku reakcji uczuleniowej (w normie)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Emphyr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-15
10:24:52

Żydzizna
> w skrócie żołnierze uczestniczą na "ochotnika" w klinicznych badaniach
> leków np. stacjonujący w rejonach o podwyższonym ryzyku zarażenia np.
> febrą czy malarią dostają prototypowe leki o whoi wie jakich skutkach
> ubocznych. na soldatach USA testuje szczepionkę przeciwko wąglikowi ...
> jak na razie 2 udokumentowane zgony w wyniku reakcji uczuleniowej (w
> normie)

I właśnie o taką odpowiedź mi chodziło :)
A tak swoją drogą, to nie bardzo podchodzi mi wyrażanie się w ramach statystyki o normie zgonów. To trochę nieludzkie, mimo wszystko :P

Pozdr.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

xyzak
( )

zdjecie

Wysłano:
2005-05-15
13:19:58

Żydzizna
> > jak na razie 2 udokumentowane zgony w wyniku reakcji uczuleniowej (w
>
> > normie)

> A tak swoją drogą, to nie bardzo podchodzi mi wyrażanie się w ramach
> statystyki o normie zgonów. To trochę nieludzkie, mimo wszystko :P
>
> Pozdr.

zaszczepienie zostali WSZYSCY żołnierze (teoretycznie)co daje całkiem sporą liczbę i -2 żołnierzy to ułamek promila ...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Emphyr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-15
13:45:49

Żydzizna
> zaszczepienie zostali WSZYSCY żołnierze (teoretycznie)co daje całkiem
> sporą liczbę i -2 żołnierzy to ułamek promila ...

"Dzień dobry, nazywam się generał Emphyr
przyszedłem do Pani, by oznajmić że Pani syn
nie żyje, ale niech Pani się nie martwi, bo
śmierć Pani dziecka
to tylko ułamek promila całości naszej armii
więc jego brat ma szanse przeżyć"

<rotflllll>

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

xyzak
( )

zdjecie

Wysłano:
2005-05-16
09:37:36

Żydzizna
> > zaszczepienie zostali WSZYSCY żołnierze (teoretycznie)co daje całkiem
>
> > sporą liczbę i -2 żołnierzy to ułamek promila ...
>
> "Dzień dobry, nazywam się generał Emphyr
> przyszedłem do Pani, by oznajmić że Pani syn
> nie żyje, ale niech Pani się nie martwi, bo
> śmierć Pani dziecka
> to tylko ułamek promila całości naszej armii
> więc jego brat ma szanse przeżyć"
>
> <rotflllll>

Każdy lek ma skutki uboczne i patrząc z perspektywy działania innych leków to ta szczepionka ma skutki uboczne w normie. Nie wiem jak wygląda ryzyko powikłań po szczepieniach jakie dostaje każde dziecko w Polsce ale takie powikłania u jednego dziecka na ileś tam na pewno występują.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Emphyr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-16
10:05:12

Żydzizna
> Każdy lek ma skutki uboczne i patrząc z perspektywy działania innych leków
> to ta szczepionka ma skutki uboczne w normie.

Innych leków? Stary, chyba tylko w przypadku porównania do działania 200 jednostek pavulonu :)

> Nie wiem jak wygląda ryzyko
> powikłań po szczepieniach jakie dostaje każde dziecko w Polsce ale takie
> powikłania u jednego dziecka na ileś tam na pewno występują.

Przejrzałem swoją apteczkę, gdzie mam naprawdę niespotykane leki; poprosiłem swą mamę by pomogła w zbieraniu informacji, bo ma takie możliwości: nie ma dostępnych leków, które by wywoływały taki efekt; mamy nudności, wymioty, osłabienie, ból głowy i tak dalej, ale żadna szczepionka nie powoduje śmierci. Najczęstsze powikłania jakie się zdarzają, to lekki odczyn immunologiczny (zaczerwinienie skóry w miejscu zaszczepienia) i właśnie wyżej wymienione osłabienie.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

xyzak
( )

zdjecie

Wysłano:
2005-05-16
11:32:49

Żydzizna
> Przejrzałem swoją apteczkę, gdzie mam naprawdę niespotykane leki;
> poprosiłem swą mamę by pomogła w zbieraniu informacji, bo ma takie
> możliwości: nie ma dostępnych leków, które by wywoływały taki efekt; mamy
> nudności, wymioty, osłabienie, ból głowy i tak dalej, ale żadna
> szczepionka nie powoduje śmierci. Najczęstsze powikłania jakie się
> zdarzają, to lekki odczyn immunologiczny (zaczerwinienie skóry w miejscu
> zaszczepienia) i właśnie wyżej wymienione osłabienie.

Ziom-boy zapomniałeś o takiej kwesti jak ALERGIE ... no i jeszcze w szczepionkach masz jakby nie było białka, na które różnie mogą ludzie reagować.

Nawet aspiryna może Ciebie zabić - wszystko zależy od okoliczności.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Emphyr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-16
12:22:41

Żydzizna
> Ziom-boy

Hę ? :)

> zapomniałeś o takiej kwesti jak ALERGIE ... no i jeszcze w
> szczepionkach masz jakby nie było białka, na które różnie mogą ludzie
> reagować.

Po to przed odczulaniem są testy - jeszcze nie słyszałem o konwencjonalnym odczulaniu, które by kogoś zabiło. Najpierw się sprawdza alergen, a potem testuje się reakcję na składniki aktywne odczulacza. Jak jest reakcja obronna na białka, to zaprzestaje się działania.

> Nawet aspiryna może Ciebie zabić - wszystko zależy od okoliczności.

Każda substancja może zabić i tu się z Tobą zgodzę.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-16
16:58:21

Żydzizna

> Po to przed odczulaniem są testy - jeszcze nie słyszałem o konwencjonalnym
> odczulaniu, które by kogoś zabiło. Najpierw się sprawdza alergen, a potem
> testuje się reakcję na składniki aktywne odczulacza. Jak jest reakcja
> obronna na białka, to zaprzestaje się działania.

Ale ryzyko zawsze istnieje. W nielicznych szczepionkach (tych o największej ilości takich powikłań) przeprowadza się wcześniejszą próbę alergiczną. Ale fakt faktem, że raz na wielką liczbę przypadków może bardzo silny odczyn alergiczny tzw. wstrząs anafilaktyczny. Dlatego w każdym gabinecie lekarskim (np. u stomatologa) są leki p.wsztrząsowe.

> Każda substancja może zabić i tu się z Tobą zgodzę.

Ano. To chyba Paracelsus powiedział "Lekarstwo od trucizny różni się tylko dawką".

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Emphyr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-16
17:24:38

Żydzizna
> Dlatego w
> każdym gabinecie lekarskim (np. u stomatologa) są leki p.wsztrząsowe.

Cieszę się tylko, że współczesna medycyna stawia na pierwszym planie bezpieczeństwo, a nie jak dawniej - maksymalną skuteczność. Dlatego leki przeciwwstrząsowe są jedynie wyjściem awaryjnym, a nie (na szczęście) stałą regułą.

> Ano. To chyba Paracelsus powiedział "Lekarstwo od trucizny różni się tylko
> dawką".

Jak najbardziej, to był on :)

A co do leków i tematu dyskusji - śmierci w wyniku testów szczepionek, to też odpowiem cytatem - tym razem Sofoklesa - "Cel zamierzony, a cel osiągnięty nigdy nie jest tym samym " :))

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-23
11:12:47

Żydzizna
> > Każdy lek ma skutki uboczne i patrząc z perspektywy działania innych
> leków
> > to ta szczepionka ma skutki uboczne w normie.
>
> Innych leków? Stary, chyba tylko w przypadku porównania do działania 200
> jednostek pavulonu :)

Niestety, nie masz racji. Typowy przykład, to reakcja uczuleniowa. Po penicylinie często takie obserwowano. Niektóre z nich kończyły się śmiercią. Pójdź do byle jakiej przychodni i zapytaj się po co im "taca przeciwwstrząsowa"?

>
> > Nie wiem jak wygląda ryzyko
> > powikłań po szczepieniach jakie dostaje każde dziecko w Polsce ale
> takie
> > powikłania u jednego dziecka na ileś tam na pewno występują.
>
> Przejrzałem swoją apteczkę, gdzie mam naprawdę niespotykane leki;
> poprosiłem swą mamę by pomogła w zbieraniu informacji, bo ma takie
> możliwości: nie ma dostępnych leków, które by wywoływały taki efekt; mamy
> nudności, wymioty, osłabienie, ból głowy i tak dalej, ale żadna
> szczepionka nie powoduje śmierci.

NIgdzie nie jest napisane, że powoduje, to prawda. Przypomnij sobie ostatnią aferę z wycofaniem przez Bayer leku obniżającego poziom cholesterolou we krwi. Tam też nie pisalil, że w połączeniu z innymi substancjami może powodować śmierć.

> Najczęstsze powikłania jakie się
> zdarzają, to lekki odczyn immunologiczny (zaczerwinienie skóry w miejscu
> zaszczepienia) i właśnie wyżej wymienione osłabienie.

Np po szczepionce doustnej przeciwko polio obserwowano zachorowania na polio w otoczeniu niemowląt szczepioonych. Polio w wieku dorosłym ma często dramatyczny przebieg.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Emphyr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-13
11:08:48

Dziecizna
> eksperymenty na więźniach przeprowadzali już np. Rzymianie ... a tak z
> nieodległej historii to mamy przykład w postaci dra Mengele.

Rzymianie, podobnie, jaki i Grecy interesowali się anatomią, a dziś wiemy już niemal wszystko. Przypominam, iż dawniej wierzono w takie pierdoły, że ta cała nauka o anatomii była g***o warta bo nic nie dawała !

A Josef Mengele? Człowieku, o jakich więźniach mówimy? Ja też mogę uwięzić Ciebie i zrobić Ci serię "badań". On był nie BADACZEM, lecz hitlerowskim oprawcą i za takie eksperymenty, dokonywane brutalnie na NIEWINNYCH ludziach, czekałby go sąd, gdyby nie uciekł z Auschwitz (zresztą aż do chwili śmierci w 1979 roku ścigano go, oferując nagrodę za jego schwytanie).

Wiesz, już Aztekowie "zmieniali pogodę" rozkrwawiając ciałka małych dzieci na ołtarzach Tlaloca, a też to nic nie dawało.

We współczesnym świecie takie idee możesz sobie promować w ... RPG ;)))

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

xyzak
( )

zdjecie

Wysłano:
2005-05-13
20:17:02

Dziecizna
> A Josef Mengele? Człowieku, o jakich więźniach mówimy? Ja też mogę uwięzić
> Ciebie i zrobić Ci serię "badań". On był nie BADACZEM, lecz hitlerowskim
> oprawcą i za takie eksperymenty, dokonywane brutalnie na NIEWINNYCH
> ludziach, czekałby go sąd, gdyby nie uciekł z Auschwitz (zresztą aż do
> chwili śmierci w 1979 roku ścigano go, oferując nagrodę za jego
> schwytanie).

wiesz, ja nie chcę mówić tego na głos ale badania Mengele pomogły umieścić człowieka na księżycu więc były "przydatne" ...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kostrzewska
[ nieaktywne ]

zdjecie

Wysłano:
2005-05-13
21:05:42

Dziecizna
> badania Mengele pomogły umieścić
> człowieka na księżycu więc były "przydatne" ...

Tego nikt nie podwaza. Mengele zrobil wiecej dla medycyny niz wielu medykow razem wzietych.

Inna sprawa to taka czy tylko dlatego mamy to pochwalac i jeszcze moze kontynuowac jego "dzielo"?

Gdyby ktos zaproponowal Twojej rodzinie takie eksperymenty?

"Wiesz, jak bede mogl Twojej mamie powstrzykiwac fajne rzeczy w macice zeby sie skrecala z bolu przez kilka dni, albo ranic Twoje rodzenstwo i nacierac rane swinstwami zeby sprawdzic czy jakis lek zadziala czy nie, albo zarazic Twojego tate chorobskiem i patrzec jak umiera, to kiedys tam ktos na Marsa poleci"

Zgodzilbys sie?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

xyzak
( )

zdjecie

Wysłano:
2005-05-13
23:10:09

Dziecizna
> Gdyby ktos zaproponowal Twojej rodzinie takie eksperymenty?
> Zgodzilbys sie?

Podczas II WŚ była troche inna sytuacja niż teraz. Wtedy można było otwarcie eksperymentować. Teraz trzeba się z tym kamuflować. Przykłady? Genetycznie modyfikowana żywność - jak myślisz dlaczego UE wciąż uważa, że nie mamy wystarczających danych, które mogłyby świadczyć o jej nieszkodliwości a w tym samym czasie USA karmi nią swoich obywateli oraz naciska FAO aby ta karmiła nią głodujących.
Ile jest leków, które najpierw dopuszczono do obrotu a potem wycofano ze względu na nieprzewidziane skutki - to jest ekperymentowanie na żywym organizmie i dzieje się cały czas.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-14
20:47:19

Dziecizna
> Ile jest leków, które najpierw dopuszczono do obrotu a potem wycofano ze
> względu na nieprzewidziane skutki - to jest ekperymentowanie na żywym
> organizmie i dzieje się cały czas.

Tu akurat problem jest bardziej złożony. Nie wszystko da się wykryć w badaniach klinicznych, nawet na ludziach. A czasem nie można czekać na dokładną weryfikację, jak np. przy białaczkach.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

xyzak
( )

zdjecie

Wysłano:
2005-05-15
02:05:08

Dziecizna
> > Ile jest leków, które najpierw dopuszczono do obrotu a potem wycofano
> ze
> > względu na nieprzewidziane skutki - to jest ekperymentowanie na żywym
>
> > organizmie i dzieje się cały czas.
>
> Tu akurat problem jest bardziej złożony. Nie wszystko da się wykryć w
> badaniach klinicznych, nawet na ludziach. A czasem nie można czekać na
> dokładną weryfikację, jak np. przy białaczkach.
>

i tu jest pies pogrzebany. leki produkują firmy prywatne, którym zależy na zysku. badania są a) czasochłonne (patent jest na określony czas) b) kosztowne ... nie opłaca się dopłacać od interesu i badać "na wyrost". szkoda tylko, że czasem po kilkunastu latach ludzie dowiadują się, że leki, które brali mogły wywołać groźniejsze choroby niż same zwalczały.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kostrzewska
[ nieaktywne ]

zdjecie

Wysłano:
2005-05-15
15:42:06

Dziecizna
> i tu jest pies pogrzebany. leki produkują firmy prywatne, którym zależy na
> zysku. badania są a) czasochłonne (patent jest na określony czas) b)
> kosztowne ... nie opłaca się dopłacać od interesu i badać "na wyrost".
> szkoda tylko, że czasem po kilkunastu latach ludzie dowiadują się, że
> leki, które brali mogły wywołać groźniejsze choroby niż same zwalczały.

Bywa i tak ze firmom farmaceutycznym wcale nie zalezy na tym zeby nowe leki powstawaly.

Z prawie wlasnego podworka znam przyklad faceta pracujacego w laboratorium w Stanach do domu ktorego przyszli wieczorem panowie w ciemnych okularach i grzecznie poprosili zeby zaprzestal badan nad jakim tam lekiem, bo synek moze nie wrocic ze szkoly. Zespolowi odcieto tez dotacje, mimo ze byli bardzo blisko. Historie opowiadal mi kiedys kolega Kvika.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

xyzak
( )

zdjecie

Wysłano:
2005-05-16
09:46:45

Dziecizna
> Z prawie wlasnego podworka znam przyklad faceta pracujacego w laboratorium
> w Stanach do domu ktorego przyszli wieczorem panowie w ciemnych okularach
> i grzecznie poprosili zeby zaprzestal badan nad jakim tam lekiem, bo synek
> moze nie wrocic ze szkoly. Zespolowi odcieto tez dotacje, mimo ze byli
> bardzo blisko. Historie opowiadal mi kiedys kolega Kvika.

często też jest tak, że firmy, które wynalazły lepsze leki na daną chorobę nie wprowadzają ich na rynek tylko dlatego, żeby inwestycja w lek poprzedniej generacji się zwróciła.

a tu jest coś o niedawnych eksperymentach na sierotach chorych na aids ... w  NOWYM JORKU
http://tinyurl.com/29wz6

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-15
16:16:40

Dziecizna
> Z prawie wlasnego podworka znam przyklad faceta pracujacego w laboratorium
> w Stanach do domu ktorego przyszli wieczorem panowie w ciemnych okularach
> i grzecznie poprosili zeby zaprzestal badan nad jakim tam lekiem, bo synek
> moze nie wrocic ze szkoly. Zespolowi odcieto tez dotacje, mimo ze byli
> bardzo blisko. Historie opowiadal mi kiedys kolega Kvika.

Sytuacja makabryczna. Tak mogło byc jeśli ktoś pracował nad szczepionką na HIV, a ograniczyło by to zyski producenta leków powstrzymujących, ale nie leczących choroby. Które trzeba przyjmować cały czas.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kostrzewska
[ nieaktywne ]

zdjecie

Wysłano:
2005-05-15
16:47:56

Dziecizna
> Sytuacja makabryczna. Tak mogło byc jeśli ktoś pracował nad szczepionką na
> HIV, a ograniczyło by to zyski producenta leków powstrzymujących, ale nie
> leczących choroby. Które trzeba przyjmować cały czas.

To podobno nie jest odosobniona historia. Ja nie chce szerzysz teorii spiskowych, tylko pisze co slyszalam :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Shogun
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-13
20:50:22

Dziecizna
> wiesz, ja nie chcę mówić tego na głos ale badania Mengele pomogły umieścić
> człowieka na księżycu więc były "przydatne" ...

Wyjaśnij mi, w jaki sposób?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

xyzak
( )

zdjecie

Wysłano:
2005-05-13
22:52:12

Dziecizna
> > wiesz, ja nie chcę mówić tego na głos ale badania Mengele pomogły
> umieścić
> > człowieka na księżycu więc były "przydatne" ...
>
> Wyjaśnij mi, w jaki sposób?

pan doktor umieszczał żydów w specjalnie przystosowanej przyczepie z której wypompowywał powietrze w celu sprawdzenia reakcji organizmu ludzkiego na niskie ciśnienie oraz jego całkowity brak. z tych "badań" pozostało bardzo dużo materiałów, nawet filmów, które zostały potem wykorzystane przy tworzeniu amerykańskiego programu kosmicznego. ktoś musiał prędzej czy później takie badania przeprowadzić aby poznać rozległość i trwałość skutków działania niskiego ciśnienia.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-23
11:18:33

Dziecizna

> A Josef Mengele? Człowieku, o jakich więźniach mówimy? Ja też mogę uwięzić
> Ciebie i zrobić Ci serię "badań". On był nie BADACZEM, lecz hitlerowskim
> oprawcą i za takie eksperymenty, dokonywane brutalnie na NIEWINNYCH
> ludziach, czekałby go sąd, gdyby nie uciekł z Auschwitz (zresztą aż do
> chwili śmierci w 1979 roku ścigano go, oferując nagrodę za jego
> schwytanie).

Eksperymenty dr Mengele były jak najbardziej medyczne, tyle tylko, że zbrodnicze. I był zbrodniczym BADACZEM

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Katera
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-21
16:35:57

Dziecizna
wiele rzeczy mozna uzyskac sztucznie - sztuczna skor,a sztuczne futra, sztuczne zeby...

a leki, kosmetyki i inne testowac mozna na ludziach, ktorzy sie sami zglosza do eksperymentow... wielu jest takich...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Emphyr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-22
15:08:47

Dziecizna
> a leki, kosmetyki i inne testowac mozna na ludziach, ktorzy sie sami
> zglosza do eksperymentow... wielu jest takich...

Czyżbyśmy znowu wracali na tym orum do tematu "używania" więźniów ? :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Katera
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-23
22:41:42

Dziecizna
> Czyżbyśmy znowu wracali na tym orum do tematu "używania" więźniów ? :)

dlaczego?
nawet moj ojciec sie zglosil do pilotazowego programu testowania nowego leku na cukrzyce - ale stwierdzili ze jest za zdrowy :]

ilu nieuleczalnie chorych chwyci sie kazdej opcji, ktora da chociaz cien szansy na zdrowie...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Emphyr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-23
23:05:53

Dziecizna
> > Czyżbyśmy znowu wracali na tym orum do tematu "używania" więźniów ?
> :)
>
> dlaczego?
> nawet moj ojciec sie zglosil do pilotazowego programu testowania nowego
> leku na cukrzyce - ale stwierdzili ze jest za zdrowy :]

Mój byłby przyjęty :///

> ilu nieuleczalnie chorych chwyci sie kazdej opcji, ktora da chociaz cien
> szansy na zdrowie...

Ale substancje podobne do pavulonu to proponuję na pedofilach :|

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-24
17:13:41

Dziecizna
> Ale substancje podobne do pavulonu to proponuję na pedofilach :|

Leki typu Pavulon, to specyfiki stosowane na co dzień w anestezjologii. Nie lek jest winny, tylko sposób, a więc człowiek, który go niewłaściwie używa.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Emphyr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-24
17:19:14

Dziecizna
> > Ale substancje podobne do pavulonu to proponuję na pedofilach :|
>
> Leki typu Pavulon, to specyfiki stosowane na co dzień w anestezjologii.
> Nie lek jest winny, tylko sposób, a więc człowiek, który go niewłaściwie
> używa.

Drogi Kolego, proszę... tylko nie "na codzień", znam anestezjologów, którzy użyli tego albo jedynie na praktykach, albo góra 2 razy w życiu. Nie łączny tego z przypadkami z Łodzi...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-24
17:29:04

Dziecizna
> Drogi Kolego, proszę... tylko nie "na codzień", znam anestezjologów,
> którzy użyli tego albo jedynie na praktykach, albo góra 2 razy w życiu.
> Nie łączny tego z przypadkami z Łodzi...

Chodzi mi o całą generację leków kuraropodobnych, do których zalicza się Pavulon. Wywołuja one porażenie i zwiotczenie mięsni, co jest niezbędne np. przy zabiegach chirurgicznych.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kostrzewska
[ nieaktywne ]

zdjecie

Wysłano:
2005-05-22
17:24:59

Dziecizna
> wiele rzeczy mozna uzyskac sztucznie - sztuczna skor,a sztuczne futra,
> sztuczne zeby...

Kiedys na Discovery lecial piekny film dokumentalny traktujacy o tym  ile szkod wyrzadza dym z fabryk w ktorych wytwarza sie tworzywa sztuczne. Wiec to tez nie jest takie proste.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Katera
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-23
22:43:33

Dziecizna
> Kiedys na Discovery lecial piekny film dokumentalny traktujacy o tym ile
> szkod wyrzadza dym z fabryk w ktorych wytwarza sie tworzywa sztuczne. Wiec
> to tez nie jest takie proste.

produkcja wszystkiego, co wysoko przetworzone - od chipsow do futer - niesie za soba zanieczyszczenie srodowiska... w koncu z jakiegos powodu te zwirze i dzieci musza zniknac.. :]

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Emphyr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-22
18:10:34

Dziecizna
> Kiedys na Discovery lecial piekny film dokumentalny traktujacy o tym  ile
> szkod wyrzadza dym z fabryk w ktorych wytwarza sie tworzywa sztuczne. Wiec
> to tez nie jest takie proste.

Uważam, iż powinniśmy samemu starać się rezygnować z używania tworzyw sztucznych. W OGÓLE !!!

Np do supermarketu chodzić z plecakiem, żeby nie korzystać z tych plastikowych jednorazówek. Mała rzecz, a cieszy.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-23
14:11:14

Dziecizna

> Uważam, iż powinniśmy samemu starać się rezygnować z używania tworzyw
> sztucznych. W OGÓLE !!!
>
> Np do supermarketu chodzić z plecakiem, żeby nie korzystać z tych
> plastikowych jednorazówek. Mała rzecz, a cieszy.

Nie, Jedna rzecz, ograniczanie ich uzycia czy poszukiwanie materiałów biodegradujących się, a druga zupełny zakaz stosowania tych jakże przydatnych materiałów. Zobacz jak powszechnie sa stosowane - elektronika, motoryzacja, awiacja, przemysł kosmiczny, telekomunikacja, medycyna, sprzęt AGD, przemysł spożywczy i gastronomia etc.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Emphyr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-23
14:52:15

Dziecizna
> Nie, Jedna rzecz, ograniczanie ich uzycia czy poszukiwanie materiałów
> biodegradujących się, a druga zupełny zakaz stosowania tych jakże
> przydatnych materiałów. Zobacz jak powszechnie sa stosowane - elektronika,
> motoryzacja, awiacja, przemysł kosmiczny, telekomunikacja, medycyna,
> sprzęt AGD, przemysł spożywczy i gastronomia etc.

Ależ Cieniu - mi chodzi o to, że:

1. terebki plastikowe można zastąpić takimi ze wzmacnianej tektury (są wytrzymałe i ekologiczne).

2. obudowy wielu przedmiotów można wykonywać z drewna (specjalnie hodowanego), co dodatkowo nada im luksusowości.

3. opakowania, które muszą być z plastiku, można wykonać z tworzyw biodegradowalnych

4. osobiście zakazałbym (kary, kary ... :)) nadmiernego produkowania tworzyw sztucznych - niepotrzebne są jakieś dodatki do opakowań, które i tak zaraz wywalimy, a butelki z plastiku można zastąpić szkłem.

Jedno opakowanie to dla nas mało, ale pomyśl - jakbyśmy tak odkładali sobie w domu wszystkie bezmyślnie wywalone śmieci, to szybko nie mielibyśmy gdzie żyć. A natura nie pomoże nam szybko z plastikami.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-24
17:04:44

Dziecizna
> 1. terebki plastikowe można zastąpić takimi ze wzmacnianej tektury (są
> wytrzymałe i ekologiczne).

To jest akurat bardzo dobry pomysł - takie torby można produkować np. z makulatury. Zresztą na zachodzie są w powszechnym użyciu. Trzeba jednak pamiętać, że tworzywa sztuczne umożliwiają hermetyczne pakowanie żywności, więc nie da ich się całkowicie wyeliminować, jako opakowań.

> 2. obudowy wielu przedmiotów można wykonywać z drewna (specjalnie
> hodowanego), co dodatkowo nada im luksusowości.

Pytanie jak bardo podniesie to koszty i zużycie drewna, które choć jest źródłem odnawialnym, ma także wady. Mianowicie mniejsza trwałość i to, że lasy mogą dostarczyć ograniczoną ilość surowca.

> 3. opakowania, które muszą być z plastiku, można wykonać z tworzyw
> biodegradowalnych

Nie wiem, jak wygląda stan technologii - czy takie materiały są już dostępne i spełniają wszystkie stawiane im wymogi, w tym niski koszt produkcji, zbliżony do kosztów produkcji dzisiejszych tworzyw sztucznych.

> 4. osobiście zakazałbym (kary, kary ... :)) nadmiernego produkowania
> tworzyw sztucznych - niepotrzebne są jakieś dodatki do opakowań,

Jak byś takie prawo sformułował? "Nie produkuj za dużo bo mandat?" :)

które i
> tak zaraz wywalimy, a butelki z plastiku można zastąpić szkłem.

Pomysł ze szkłem jest we wszechmiar słuszny, choć i tu jest ale. Ludzie lubią trzymać różne świństwa w butelkach, które później oddają do skupu. A standartowe procedury oczyszczające nie zawsze sobie z tym poradzą - parę lat temu jakiś żul się tak załatwił. W butelce bełta jakim sie raczył znalazło się trochę ługu sodowego, którym się paskudnie poparzył. A w takich prawnicy już zacierają ręcę.

> Jedno opakowanie to dla nas mało, ale pomyśl - jakbyśmy tak odkładali
> sobie w domu wszystkie bezmyślnie wywalone śmieci, to szybko nie
> mielibyśmy gdzie żyć. A natura nie pomoże nam szybko z plastikami.

U mnie w domu przymierzamy się do zrezygnowania z usług śmieciarzy. Odpadki organiczne mogą iść na kompost, surowce wtórne do określonych koszy publicznych. :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Emphyr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-24
17:16:02

Dziecizna
> Pytanie jak bardo podniesie to koszty i zużycie drewna, które choć jest
> źródłem odnawialnym, ma także wady. Mianowicie mniejsza trwałość i to, że
> lasy mogą dostarczyć ograniczoną ilość surowca.

Myslałem raczej o pokrywaniu tego drewna emaliami,jak na przykład w obudowach do głośników, czyli trwałość by była :)

> Jak byś takie prawo sformułował? "Nie produkuj za dużo bo mandat?" :)

Uzależnić wielkość produkcji od ilości zatrudnienia i nie ma bata: nikt nie będzie zatrudniał dodatkowych mord do wykarmienia, żeby robić więcej rzeczy z plastiku.

> Pomysł ze szkłem jest we wszechmiar słuszny, choć i tu jest ale. Ludzie
> lubią trzymać różne świństwa w butelkach, które później oddają do skupu. A
> standartowe procedury oczyszczające nie zawsze sobie z tym poradzą - parę
> lat temu jakiś żul się tak załatwił. W butelce bełta jakim sie raczył
> znalazło się trochę ługu sodowego, którym się paskudnie poparzył. A w
> takich prawnicy już zacierają ręcę.

Ano.
Było kilka przypadków, ale jedt metoda - jak się kupuje tylko colę, to jest różnica koloru :)

Pozdrawiam :)

E.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-24
17:26:30

Dziecizna
> Myslałem raczej o pokrywaniu tego drewna emaliami,jak na przykład w
> obudowach do głośników, czyli trwałość by była :)

Domyślam się. Pytanie teraz jak bardzo podniosło by to koszty produkcji i czy jesteśmy w stanie zapewnić odpowiednią ilośc drewna, nie naruszając równowagi ekosystemów leśnych.

> Uzależnić wielkość produkcji od ilości zatrudnienia i nie ma bata: nikt
> nie będzie zatrudniał dodatkowych mord do wykarmienia, żeby robić więcej
> rzeczy z plastiku.

Demagogia, że hej! Znaczy co np. 200kg plastiku na jednego pracownika? Ktos zbuduje nowoczesną fabrykę i zatrudni na 1/10 etatu setkę ludzi ikaze im siedzieć na dupach i nic nie robić. :)

To spowoduje wzrost cen tworzyw, a więc i wzrost cen w ogóle.

> Było kilka przypadków, ale jedt metoda - jak się kupuje tylko colę, to
> jest różnica koloru :)

To kupuj tylko colę, mądralo! ;>

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Emphyr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-24
17:42:29

Dziecizna

> Domyślam się. Pytanie teraz jak bardzo podniosło by to koszty produkcji i
> czy jesteśmy w stanie zapewnić odpowiednią ilośc drewna, nie naruszając
> równowagi ekosystemów leśnych.

Jeżeli raz na 5 lat zapłacisz za telewizor stówkę więcej, to chyba no problem :)

> Demagogia, że hej! Znaczy co np. 200kg plastiku na jednego pracownika?
> Ktos zbuduje nowoczesną fabrykę i zatrudni na 1/10 etatu setkę ludzi ikaze
> im siedzieć na dupach i nic nie robić. :)

1. To najpierw zapłać za nich ubezpieczenie i tak dalej :))))
2. Od razu myślałem o etatach. O PEŁNYCH etatach :)

> To kupuj tylko colę, mądralo! ;>

No ba :P

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-24
17:54:19

Dziecizna
> Jeżeli raz na 5 lat zapłacisz za telewizor stówkę więcej, to chyba no
> problem :)

Zobacz jaka jest produkcja (a więc i sprzedaż) elektroniki, to sa ogromne ilości. Jednak to można przeboleć, zastanawiam się jednak czy dało by się usunąć tworzywa codzinnego użytku z naszego otoczenia.

Hm, myślę, że usunięcię większośći (butelki, torby foliowe) juz bardzo odciążyło by środowisko.

> 1. To najpierw zapłać za nich ubezpieczenie i tak dalej :))))
> 2. Od razu myślałem o etatach. O PEŁNYCH etatach :)

Wiesz, wydaje mi się że łatwiej byłoby po prostu opodatkowac produkcję tworzyw, stoponiowo co roku podnosząc podatek, tak by wymusic na producentach szukanie innych rozwiązań.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-24
15:38:47

Dziecizna

> Ależ Cieniu - mi chodzi o to, że:
>
> 1. terebki plastikowe można zastąpić takimi ze wzmacnianej tektury (są
> wytrzymałe i ekologiczne).

A koszty? jakie są? CZy to rzeczywiście opłacalne.
>
> 2. obudowy wielu przedmiotów można wykonywać z drewna (specjalnie
> hodowanego), co dodatkowo nada im luksusowości.

Już teraz UPRAWIA się drzewa. Większość lasów jest z nasadzeń. Jeszcze raz zapytam o koszty. Luksusowe będzie więcej kosztowało. Dużo więcej.

>
> 3. opakowania, które muszą być z plastiku, można wykonać z tworzyw
> biodegradowalnych

Koszty,koszty,koszty.

> 4. osobiście zakazałbym (kary, kary ... :)) nadmiernego produkowania
> tworzyw sztucznych - niepotrzebne są jakieś dodatki do opakowań, które i
> tak zaraz wywalimy, a butelki z plastiku można zastąpić szkłem.

I co potem z górą szkła? Policzono, że przy powtórnym używaniu butelek zanieczyszczenie środowiska jest większe niż przy plastikowych. Trzeba je przywieźć, umyć, posortować itd.

>
> Jedno opakowanie to dla nas mało, ale pomyśl - jakbyśmy tak odkładali
> sobie w domu wszystkie bezmyślnie wywalone śmieci, to szybko nie
> mielibyśmy gdzie żyć. A natura nie pomoże nam szybko z plastikami.

MOżna śmieci spalać. Wysokotemperaturowe spalanie śmieci z nowoczesnymi filtrami zostawia tylko trochę żużlu, który może być użyty w niektórych budowach i dodatkowo otrzymuje się energię.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Emphyr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-24
16:00:48

Dziecizna
> > 1. terebki plastikowe można zastąpić takimi ze wzmacnianej tektury
> (są
> > wytrzymałe i ekologiczne).
>
> A koszty? jakie są? CZy to rzeczywiście opłacalne.

TAK, bo

1. Zapłaciłyby za to i tak bogate sieci handlowe, które nie mogłyby przełożyć zmniejszonych przez taką rzecz wpływów na ceny (koniunktura) i siłą rzeczy MUSIAŁYBY uznać to za bezzwrotny koszt amortyzacji.

> > 2. obudowy wielu przedmiotów można wykonywać z drewna (specjalnie
> > hodowanego), co dodatkowo nada im luksusowości.
>
> Już teraz UPRAWIA się drzewa. Większość lasów jest z nasadzeń. Jeszcze raz
> zapytam o koszty. Luksusowe będzie więcej kosztowało. Dużo więcej.

Zależy. Ja nie każę robić wszystkiego z drewna (to raz), a poza tym - nie z jakiegoś buku, klonu, czy mahoniu, tylko np z topoli (to dwa), którą możnaby potem emaliować, żeby wszystko wyglądało jakby było z plastiku.

> >
> > 3. opakowania, które muszą być z plastiku, można wykonać z tworzyw
> > biodegradowalnych
>
> Koszty,koszty,koszty.

@bsyncie, kto jak kto, ale Ty mówisz takie rzeczy? Folia z mączek kukurydzianych to grosze :/

> > 4. osobiście zakazałbym (kary, kary ... :)) nadmiernego produkowania
>
> > tworzyw sztucznych - niepotrzebne są jakieś dodatki do opakowań,
> które i
> > tak zaraz wywalimy, a butelki z plastiku można zastąpić szkłem.
>
> I co potem z górą szkła? Policzono, że przy powtórnym używaniu butelek
> zanieczyszczenie środowiska jest większe niż przy plastikowych. Trzeba je
> przywieźć, umyć, posortować itd.

Jest większe, bo przewóz to emisje spalin i tak dalej, a tak na dobrą sprawę plastik nic nie truje - on ZALEGA w średowisku. Ale popatrz: WYPRODUKOWANIE plastiku pociąga ogromne nakłady chemii i dopiero ONA coś zatruwa.
Dlatego nie mówmy, co jest przy wtórnym wykorzystaniu, bo chodzi tylko o mycie i przewóz, lecz o sprawach produkcji coraz to nowszych nakładów masy plastycznej, która jest jednorazowa i zalega w naturze. Teoretycznie szkło można mielić i przerabiać. Plastik będzie zdobił nasze środowisko niemalże na wieki.

> > Jedno opakowanie to dla nas mało, ale pomyśl - jakbyśmy tak odkładali
>
> > sobie w domu wszystkie bezmyślnie wywalone śmieci, to szybko nie
> > mielibyśmy gdzie żyć. A natura nie pomoże nam szybko z plastikami.
>
> MOżna śmieci spalać. Wysokotemperaturowe spalanie śmieci z nowoczesnymi
> filtrami zostawia tylko trochę żużlu, który może być użyty w niektórych
> budowach i dodatkowo otrzymuje się energię.

Odpowiem w Twoim stylu "koszty, koszty...", a ponadto mały, ale istotny fakt: zauważ, że KAŻDE spalanie zostawia coś więcej niż żużel. Owszem, dane mówią o małej emisji innych substancji. Tylko, że wskazują one poziom tej emisji w ciągu pół godziny, więc najpierw należy mnożyć to przez 16, zakładając, że spalarnia działa tylko 8 godzin...

Pozdr.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-24
18:06:52

Dziecizna

> > A koszty? jakie są? CZy to rzeczywiście opłacalne.
>
> TAK, bo
>
> 1. Zapłaciłyby za to i tak bogate sieci handlowe, które nie mogłyby
> przełożyć zmniejszonych przez taką rzecz wpływów na ceny (koniunktura) i
> siłą rzeczy MUSIAŁYBY uznać to za bezzwrotny koszt amortyzacji.

Jeśli to jest prawda, to mamy do czynienia z faktem, gdy ktoś nie wykorzystuje możliwości zrobienia biznesu. Gdyby takie przepisy dotknęły wszystkich, to wszyscy musieliby podnieść ceny. I w rezultacie za wszystko zapłaciłby konsument

> > Już teraz UPRAWIA się drzewa. Większość lasów jest z nasadzeń.
> Jeszcze raz
> > zapytam o koszty. Luksusowe będzie więcej kosztowało. Dużo więcej.
>
> Zależy. Ja nie każę robić wszystkiego z drewna (to raz), a poza tym - nie
> z jakiegoś buku, klonu, czy mahoniu, tylko np z topoli (to dwa), którą
> możnaby potem emaliować, żeby wszystko wyglądało jakby było z plastiku.

Z topoli można co najwyżej zrobić chodaki, albo łyżkę drewnianą. A emaliować farbą ekologiczną i biodegradowalną? To niesamowicie podniosłoby koszty. Takiego opakowania na dobrą sprawę nie dałoby się zrobić w jednym zakładzie. W jednym miejscu drzewa rosna, w drugim je się obrabia z grubsza (tartak), w innym dokładnie, w jeszcze innym montuje w całość i maluje. Sam transport by zabił.

> > Koszty,koszty,koszty.
>
> @bsyncie, kto jak kto, ale Ty mówisz takie rzeczy? Folia z mączek
> kukurydzianych to grosze :/

Widać większe grosze niż plastik. Spróbuj oszacować jaki musiałby być areał przeznaczony pod uprawę kukurydzy, by zaspokoić potrzeby wszystkich. Ktoś obliczył, że gdyby zrealizować pomysł ludowców na dodatek oleju rzepakowego do paliwa, to trzeba byłoby obsiać rzepakiem więcej ziemi, niż mamy do dyspozycji w Polsce. Z tą mączką kukurydzianą byłoby tak samo.
> Jest większe, bo przewóz to emisje spalin i tak dalej, a tak na dobrą
> sprawę plastik nic nie truje - on ZALEGA w średowisku. Ale popatrz:
> WYPRODUKOWANIE plastiku pociąga ogromne nakłady chemii i dopiero ONA coś
> zatruwa.

Tu widzę możliwości manewru.

> Dlatego nie mówmy, co jest przy wtórnym wykorzystaniu, bo chodzi tylko o
> mycie i przewóz, lecz o sprawach produkcji coraz to nowszych nakładów masy
> plastycznej, która jest jednorazowa i zalega w naturze. Teoretycznie szkło
> można mielić i przerabiać. Plastik będzie zdobił nasze środowisko niemalże
> na wieki.

Fakt, długo. Ale na wszystko znajdzie się rada. Po zjednoczeniu Niemiec pojawił się problem karoserii po zużytych trabantach. zakopać się nie dało, spalenie strasznie by zatruło. Więc poszukano glebę w okolicach fabryki i znaleziono bakterię trawiącą ten materiał. Nie sądzę, by plastik był większym problemem.
>
> > MOżna śmieci spalać. Wysokotemperaturowe spalanie śmieci z
> nowoczesnymi
> > filtrami zostawia tylko trochę żużlu, który może być użyty w
> niektórych
> > budowach i dodatkowo otrzymuje się energię.
>
> Odpowiem w Twoim stylu "koszty, koszty...",

Praktycznie niezauważalne. Nawet dostarcza energii.

> a ponadto mały, ale istotny
> fakt: zauważ, że KAŻDE spalanie zostawia coś więcej niż żużel. Owszem,
> dane mówią o małej emisji innych substancji. Tylko, że wskazują one poziom
> tej emisji w ciągu pół godziny, więc najpierw należy mnożyć to przez 16,
> zakładając, że spalarnia działa tylko 8 godzin...

Te substancje z kolei już nie zalegaja. I są utylizowane przez przyrodę.

Pozdrawiam

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Emphyr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-24
18:20:47

Dziecizna
> Jeśli to jest prawda, to mamy do czynienia z faktem, gdy ktoś nie
> wykorzystuje możliwości zrobienia biznesu. Gdyby takie przepisy dotknęły
> wszystkich, to wszyscy musieliby podnieść ceny. I w rezultacie za wszystko
> zapłaciłby konsument

Przykro mi - albo torebki ekologiczne, albo żadne.

> Te substancje z kolei już nie zalegaja. I są utylizowane przez przyrodę.

Produkty pirolizy nie zalegają? Ciekawe ... ;)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-24
20:29:42

Dziecizna

> Przykro mi - albo torebki ekologiczne, albo żadne.

Doktryner

> Produkty pirolizy nie zalegają? Ciekawe ... ;)

No to wal przykładami, co zalega z produktów spalania. Pył do odzysku i do budownictwa, gazy do przemysłu, dwutlenek węgla do atmosfery, niech rośliny mają dobrze. Co jescze pominąłęm?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Emphyr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-24
20:54:09

Dziecizna
> No to wal przykładami, co zalega z produktów spalania. Pył do odzysku i do
> budownictwa, gazy do przemysłu, dwutlenek węgla do atmosfery, niech
> rośliny mają dobrze. Co jescze pominąłęm?

Smołę wytlewną, metan (do atmosfery :)) i jeszcze kilka :P

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-24
22:57:50

Dziecizna
> > No to wal przykładami, co zalega z produktów spalania. Pył do odzysku
> i do
> > budownictwa, gazy do przemysłu, dwutlenek węgla do atmosfery, niech
>
> > rośliny mają dobrze. Co jescze pominąłęm?
>
> Smołę wytlewną, metan (do atmosfery :)) i jeszcze kilka :P

Ale palnąłeś. Metan niby jest niepalny? Celowo napisałem "wysokotemperaturowe"

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Emphyr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-25
01:22:37

Dziecizna
> > Smołę wytlewną, metan (do atmosfery :)) i jeszcze kilka :P
>
> Ale palnąłeś. Metan niby jest niepalny? Celowo napisałem
> "wysokotemperaturowe"

UZUPEŁNIŁEM listę rzeczy, które są emitowane. A co powiesz na ciecze oleiste? Pić je będziemy?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-25
06:24:03

Dziecizna
> > > Smołę wytlewną, metan (do atmosfery :)) i jeszcze kilka :P
> >
> > Ale palnąłeś. Metan niby jest niepalny? Celowo napisałem
> > "wysokotemperaturowe"
>
> UZUPEŁNIŁEM listę rzeczy, które są emitowane. A co powiesz na ciecze
> oleiste? Pić je będziemy?

Nie mam pojęcia co to takiego. Nie spala się?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Emphyr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-25
12:37:45

Dziczyzna :P
> Nie mam pojęcia co to takiego. Nie spala się?

Jak każda substancja smolista. Tak samo w papierosach - substancje te są przenoszone przez dym tylko w stanie rozgrzanym, a po schłodzeniu ich lotność obniża się.

Oczywiście napisałem o smole tylko po to, aby nikt nie myślał, że spalarnie są w 100% ekologiczne. Nie mówię, że nie można zbierać wszystkich pozostałości utylizacyjnych i składować ich gdzieś, ale, jak wiadomo, przechowywanie substancji ciekłych zawsze wywołuje ryzyko wycieków. Butelka jednak, mimo wszystko tylko ZALEGA, zaś smoła powoduje silne i długotrwałe skażenia.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-27
10:00:59

Dziczyzna :P

> Jak każda substancja smolista. Tak samo w papierosach - substancje te są
> przenoszone przez dym tylko w stanie rozgrzanym, a po schłodzeniu ich
> lotność obniża się.
>
> Oczywiście napisałem o smole tylko po to, aby nikt nie myślał, że
> spalarnie są w 100% ekologiczne. Nie mówię, że nie można zbierać
> wszystkich pozostałości utylizacyjnych i składować ich gdzieś, ale, jak
> wiadomo, przechowywanie substancji ciekłych zawsze wywołuje ryzyko
> wycieków. Butelka jednak, mimo wszystko tylko ZALEGA, zaś smoła powoduje
> silne i długotrwałe skażenia.

nie czytałeś dokładnie. Nie chodzi o zwykłe spalanie, lecz o takie, w którym pozostałości topią się na żużel. Wówczas wszystkie substancje ulegają rozpadowi do bardzo prostych. Smoła nie powstaje. Tylko pył i gazy.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Emphyr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-27
11:34:02

Dziczyzna :P
> nie czytałeś dokładnie. Nie chodzi o zwykłe spalanie, lecz o takie, w
> którym pozostałości topią się na żużel. Wówczas wszystkie substancje
> ulegają rozpadowi do bardzo prostych. Smoła nie powstaje. Tylko pył i
> gazy.

To jest ciekawa historia... Z bajki...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-28
10:00:43

Dziczyzna :P
> > nie czytałeś dokładnie. Nie chodzi o zwykłe spalanie, lecz o takie, w
>
> > którym pozostałości topią się na żużel. Wówczas wszystkie substancje
>
> > ulegają rozpadowi do bardzo prostych. Smoła nie powstaje. Tylko pył i
>
> > gazy.
>
> To jest ciekawa historia... Z bajki...

Bajki czasami okazują się prawdą. Osobiście wolę mieć do czynienia z małą objętością czegoś bardzo toksycznego, niż z czymś mało trującym, ale w ogromnych ilościach. (jeśli chodzi o zanieczyszczenie środowiska.)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Emphyr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-28
14:53:10

Dziczyzna :P
> Bajki czasami okazują się prawdą. Osobiście wolę mieć do czynienia z małą
> objętością czegoś bardzo toksycznego, niż z czymś mało trującym, ale w
> ogromnych ilościach. (jeśli chodzi o zanieczyszczenie środowiska.)

Ładnie powiedziałeś i tu się z Tobą zgodzę.
Ale brak pieniążków na najlepsze technologie, a śmieci przybywa. Wczoraj i dziś jeździłem rowerem po warszawskim Lasku Bielańskim i widziałem wszędzie jakieś butelki, paczki po papierosach, chusteczki, pudełka, puszki ... :/

Skoro nawet nie pozbędziemy się wysypisk, to przynajmniej sami zadbajmy, żeby każdy śmieć trafiał na swoje miejsce, a nie wprost na łono natury.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-28
20:33:32

Dziczyzna :P

> Skoro nawet nie pozbędziemy się wysypisk, to przynajmniej sami zadbajmy,
> żeby każdy śmieć trafiał na swoje miejsce, a nie wprost na łono natury.

Wiesz, Tobie i mnie nie trzeba o tym mówić. Raczej trzeba się zastanowić jak wymusić takie zachowania na tych, którzy śmiecą.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

KtośNikt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-26
23:33:56

Dziecizna
> Jesli zabraknie zwierzat, posuniemy sie do eksperymentow na dzieciach?
> Robiono to lat 60 temu, moze za kilkanascie lat znow zaczniemy?

Nie dożyje wyginięcia wszystkich zwierząt, wy też nie.. więc po co sobie tym głowę zawracać?

I jest mi wszystko jedno czy świnie którą jem zarąbali młotkiem kilkadziesiąt razy, jeśli jest to mięso sterylne, świeże, to taka informacja nie zbudzi mojego większego zainteresowania i zjem ją ze smakiem. Nie jestem za masową hodowlą( np. Ameryka..)ponieważ mięso to nie jest pierwszej jakości, dlatego wolę iść do osiedlowego mięsnego, mają prywatną hodowle.

Acha, jeszcze, nie skłonił bym się do jedzenia niemowlaków, to nie są zwierzęta- to ludzie(mali i jeszcze głupiutcy ale ludzie) Zresztą dzieci są nie zbędne do kontynuowania gatunku. A zresztą, ja uwielbiam bobasy :))

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Malkav
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-27
00:18:03

Dziecizna
> Jesli zabraknie zwierzat, posuniemy sie do eksperymentow na dzieciach?
> Robiono to lat 60 temu, moze za kilkanascie lat znow zaczniemy?

Kiedy zabraknie zwierząt...
Ja nadal będe jadł korzonki i błoto, popijając górską niegazowaną z wodopoju...
Czyli zwierzęta mi do szczęścia nie są potrzebne...

A w kontekście badań, to już czasem nie ma komórek macierzystych?
Ostatnio wpadł mi w ręce artykuł że można z nich już "wyhodować co się chce",
więc jeśli do paru lat zabraknie zwierząt, to wyhodujemy sobie "ludzi" na których będziemy testować, w końcu jak nie będzie zwierząt łatwiej będzie przeforsować też badania nad ludźmi...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-27
10:11:53

Dziecizna

> A w kontekście badań, to już czasem nie ma komórek macierzystych?
> Ostatnio wpadł mi w ręce artykuł że można z nich już "wyhodować co się
> chce",
> więc jeśli do paru lat zabraknie zwierząt, to wyhodujemy sobie "ludzi" na
> których będziemy testować, w końcu jak nie będzie zwierząt łatwiej będzie
> przeforsować też badania nad ludźmi...

To juz zacznij rozwiązywać problem, czy takie osobniki bedą miały duszę.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Malkav
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-27
13:35:28

Dziecizna

> To juz zacznij rozwiązywać problem, czy takie osobniki bedą miały duszę.

A czym jest dusza? Udowodniono naukowo że dusza istnieje? Masz jakieś na nią dowody?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-28
10:11:49

Dziecizna
>
> > To juz zacznij rozwiązywać problem, czy takie osobniki bedą miały
> duszę.
>
> A czym jest dusza? Udowodniono naukowo że dusza istnieje? Masz jakieś na
> nią dowody?

Miałem na myśli spór, który rozgorzeje, gdy podejmiesz próbę zrobienia czegoś takiego. Oponentami będą inni, ja nie wierzę w istnienie duszy. Z mojej strony problem brzmiałby inaczej: Czy osobnik wytworzony w warunkach laboratoryjnych z komórki macierzystej innego człowieka (może być nawet bez mózgu, żeby nie mógł protestować) będzie istotą ludzką. I czy będą mu przysługiwały prawa ludzkie.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Gehenna
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-07-29
19:56:59

Dziecizna

>
> Jesli zabraknie zwierzat, posuniemy sie do eksperymentow na dzieciach?
> Robiono to lat 60 temu, moze za kilkanascie lat znow zaczniemy?

Niestety ''Wszelki byt chcą uczynic celem myślenia''
Poczakajmy.. wybiją zwierzęta , a potem sami Siebie będą mordować .

Pozdrawiam:)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cruk
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-07-19
22:04:32

Dziecizna
>    Kilka lat temu zniknely wszystkie zwierzeta.
> Ocknelismy sie pewnego ranka i juz ich nie bylo. Nie zostawily nawet
> lisciku. Nie pozegnaly sie. Nigdy nie odkrylismy, dokad sie udaly.
> Brakowalo ich nam.
> Niektorzy z nas sadzili, ze to koniec swiata. Ale nie.
> Po prostu nie bylo juz wiecej zwierzat. Kotow ani krolikow. Psow ani
> wielorybow. Ryb w morzach, ptakow w przestworzach.
> Zostalismy sami.
> Nie wiedzielismy co poczac.
> Jakis czas krazylismy bez celu, a potem ktos zauwazyl,
> ze fakt, iz nie mamy juz zwierzat, nie oznacza, ze musimy zmienic
> swe zycie, odmieniac jadlospis, przestac testowac produkty,
> ktore moglyby nam zaszkodzic.
> Ostatecznie zostaly jeszcze dzieci.
> Niemowleta nie potrafia mowic. Ledwie sie ruszaja. Niemowle nie jest
> rozsadna, myslaca istota.
> Produkowalismy zatem dzieci.
> I wykorzystywalismy je.
> Czesc z nich zjadalismy.Mieso dzieci jest soczyste i delikatne.
> Obdzieralismy je ze skory i szylismy sobie stroje. Skora z dzieci jest
> miekka i wygodna.
> Czesc zuzywalismy do badan.
> Sila otwieralismy im oczy i wkraplalismy detergenty i szampony. Krople za
> kropla.
> Nacinalismy je i przypiekalismy.Palilismy.Wpinalismy w nie klamry,
> wszczepialismy elektody do mozgow. Przeszczepialismy, zamrazalismy,
> przemywalismy.
> Dzieci wdychaly nasz dym. W ich zylach plynely nasze leki i narkotyki. W
> koncu przestawal y oddychac. Krew gestniala im w zylach.
> Owszem, bylo to trudne, ale i konieczne.
> Nikt nie moglby zaprzeczyc.
> Co innego moglismy zrobic, skoro zwierzeta odeszly?
> Rzecz jasna, niektorzy narzekali, ale tacy zawsze sie znajda.
> I wszystko wrocilo do normy.
> Tyle ze...
> Wczoraj wszystkie dzieci zniknely. Nie wiemy, dokad odeszly. Nawet tego
> nie widzielismy.
> Nie mamy pojecia, co bez nich poczniemy.
> Ale cos wymyslimy. Ludzie sa inteligentni.To wlasnie stawia nas wyzej niz
> zwierzeta i dzieci.
> Cos wymyslimy.
>
>            Neil Gaiman z tomiku "Dymy i lustra"

Nie sadze aby inteligecja stawiala nas-ludzi ponad zwierzeta. To co nazywane jest powszechnie inteligentnym dzialaniem w dobrej intencji czesto rownowazy sie z czysta glupota. Przytocze tutaj fragment dziela A. S. Laveya w ktorym to autor wysuwa stwierdzenie iz istota ludzka stoi ponizej zwierzat na drabinie hierarhi z prostej przyczyny, mianowicie zwierze zabije wtedy kiedy musi natomiast czlowiek kiedy ma kaprys... Nie nawidze ludzi ktorzy wykorzystuja zwierzeta...juz wole wizje dzieci jako surowiec do badan czy produkcji ubran.

> Jesli zabraknie zwierzat, posuniemy sie do eksperymentow na dzieciach?
> Robiono to lat 60 temu, moze za kilkanascie lat znow zaczniemy?

Sadzisz ze wykorzystywanie dzieci do badan naukowych, testowania broni chemicznych i roznyuch innych specyfikow zostalo zakonczone?? Jesli tak to -z calym szacunkiem- jest to naiwnosci na ktora stac chyba tylko dziecko:)

pozdr
cruk

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kostrzewska
[ nieaktywne ]

zdjecie

Wysłano:
2005-07-20
00:03:46

Dziecizna
> Sadzisz ze wykorzystywanie dzieci do badan naukowych, testowania broni
> chemicznych i roznyuch innych specyfikow zostalo zakonczone?? Jesli tak to
> -z calym szacunkiem- jest to naiwnosci na ktora stac chyba tylko
> dziecko:)

Nigdzie nie napisalam ze tak sadze.

A wiedzialbys o tym gdybys przeczytal inne moje wypowiedzi w tym watku.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cruk
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-07-25
15:10:19

Dziecizna
> > Sadzisz ze wykorzystywanie dzieci do badan naukowych, testowania
> broni
> > chemicznych i roznyuch innych specyfikow zostalo zakonczone?? Jesli
> tak to
> > -z calym szacunkiem- jest to naiwnosci na ktora stac chyba tylko
> > dziecko:)
>
> Nigdzie nie napisalam ze tak sadze.
>
> A wiedzialbys o tym gdybys przeczytal inne moje wypowiedzi w tym watku.

W takim razie zwracam honor:) Moe niedopatrzenie...

pozdr
Cruk

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

///////////

Ludowy Komisarz Zdrowia ostrzega: wszystkie materiały umieszczone na stronie są własnością autorów.
Kopiowanie i rozpowszechnianie może być przyczyną... Tylko spróbuj. My zajmiemy się resztą :>