Satan.pl - [satanizm]

Zmiany w prawie karnym
http://wiadomosci.onet.pl/1431853,11,item.html

Mam wrażenie, że to świetny pomysł. Jeżeli tylko w niedalekiej przyszłości nie zmieni się znacząco definicja przestępcy i przestępstwa...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Black Orchid
( Devil's Advocate )

zdjecie

Wysłano:
2006-11-11
01:35:46

Zmiany w prawie karnym
> http://wiadomosci.onet.pl/1431853,11,item.html
>
> Mam wrażenie, że to świetny pomysł. Jeżeli tylko w niedalekiej przyszłości
> nie zmieni się znacząco definicja przestępcy i przestępstwa...

Konkretnie chodzi o dodany jeden paragraf do obowiązującego od 2003 roku art. 45 KK - Ziobro proponuje dodatek:

". W razie skazania za przestępstwo o charakterze terrorystycznym albo zagrożone karą pozbawienia wolności, której górna granica wynosi co najmniej 5 lat i popełnione w zorganizowanej grupie albo związku, mających na celu popełnienie przestępstwa, uważa się, że mienie, które sprawca objął we władanie lub do którego uzyskał jakikolwiek tytuł do chwili wydania chociażby nieprawomocnego wyroku,  stanowi korzyść majątkową z działalności przestępczej, chyba że sprawca lub inna zainteresowana osoba przedstawi dowód przeciwny."

Różnica między obecnym stanem prawnym a proponowanym jest zasadnicza - obecnie jeżeli istnieje podejrzenie, że majątek pochodzi z przestępstwa można go skonfiskować na rzecz Skarbu Państwa, nawet jeśli własność została formalnie przeniesiona na współmałżonka, czy osobę trzecię. Niemniej ciężar dowodu spoczywa tu na prokuraturze. Po zmianie zostanie wprowadzone domniemanie, że majątek ten pochodzi z przestępstwa i to przestępca będzie musiał udowadniać legalne pochodzenie majątku. Domniemanie to oczywiście można obalić:

"Osoba lub jednostka, której dotyczy domniemanie ustanowione w § 5, może wystąpić z powództwem przeciwko Skarbowi Państwa o obalenie domniemania; do czasu prawomocnego rozstrzygnięcia sprawy postępowanie egzekucyjne ulega zawieszeniu."

Mnie się to rozwiązanie jak najbardziej podoba.

PS: co masz na myśli pisząc, czy zmieni się przestępcy i przestępstwa?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

averit
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2006-11-11
02:55:16

Zmiany w prawie karnym
> Mnie się to rozwiązanie jak najbardziej podoba.

Po Twoim przedstawieniu sprawy muszę stwierdzić, że to rozwiązanie bardzo wygodne. Koniec z niepotrzeną bieganiną.

> PS: co masz na myśli pisząc, czy zmieni się przestępcy i przestępstwa?

To taka moja mała obsesja porównywania partii, dla której pracuje Ziobro do różnego typu systemów totalitarnych, a w szczególności niemieckiego [Adolf zrozumiawszy, że bez względu na swoją nienawiść do prawników nic bez nich nie zdziała kazał im modyfikować system normatywny do momentu, w którym nie uzyska pełni władzy... tak też się stało]. Wiem, że dziś ortodoksyjny pozytywizm jest coraz dalszy prawnikom i taka sytuacja miejsca mieć nie może, jednak zaświtała mi w głowie myśl, że taki przepis mógłby być kiedyś przydatny partii, dla której pracuje Ziobro w walce z opozycją polityczną.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Marcin93
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2006-11-12
13:20:30

Zmiany w prawie karnym
> To taka moja mała obsesja porównywania partii, dla której pracuje Ziobro
> do różnego typu systemów totalitarnych, a w szczególności niemieckiego
> [Adolf zrozumiawszy, że bez względu na swoją nienawiść do prawników nic
> bez nich nie zdziała kazał im modyfikować system normatywny do momentu, w
> którym nie uzyska pełni władzy... tak też się stało]. Wiem, że dziś
> ortodoksyjny pozytywizm jest coraz dalszy prawnikom i taka sytuacja
> miejsca mieć nie może, jednak zaświtała mi w głowie myśl, że taki przepis
> mógłby być kiedyś przydatny partii, dla której pracuje Ziobro w walce z
> opozycją polityczną.

poniosło Cię w las;-)
Gdzie Adolf, a gdzie te spierdoliny wielbłądzie?

pozdr
M93

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

averit
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2006-11-12
15:26:01

Zmiany w prawie karnym
> poniosło Cię w las;-)
> Gdzie Adolf, a gdzie te spierdoliny wielbłądzie?
>
> pozdr
> M93

Adolf ciągnął w górę od 1922 roku ;> A te jarząbki zwisy mają jeszcze dużo czasu. Niestety.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Marcin93
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2006-11-13
00:00:14

Zmiany w prawie karnym
> Adolf ciągnął w górę od 1922 roku ;> A te jarząbki zwisy mają jeszcze
> dużo czasu. Niestety.

Nazywajmy rzeczy po imieniu. PiS, jakkolwiek chujowym jest,
to jednak jest partią demokratyczną, Adolf od początku stosował
retorykę skrajnie antydemokratyczną. To ich różni.

pozdr
M93

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

averit
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2006-11-13
00:22:03

Zmiany w prawie karnym
> Nazywajmy rzeczy po imieniu. PiS, jakkolwiek chujowym jest,
> to jednak jest partią demokratyczną, Adolf od początku stosował
> retorykę skrajnie antydemokratyczną. To ich różni.
>
> pozdr
> M93

Ale to były kompletnie inne czasy. Dziś nie sposób zrobić tak jawnego przewrotu bez międzynarodowej afery.

pozdr

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Klaudiusz
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2006-11-24
23:05:16

Zmiany w prawie karnym
tylko że my dobrze wiemy dlaczego oni dążą do konfiskat majątków tych ludzi prawda?? na pewno nie w imię sprawiedliwości...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
( The Last Demon )

Wysłano:
2006-11-24
23:24:36

Zmiany w prawie karnym
> tylko że my dobrze wiemy dlaczego oni dążą do konfiskat majątków tych
> ludzi prawda?? na pewno nie w imię sprawiedliwości...

***
A dlaczego? Bo ja nie wiem. :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Klaudiusz
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2006-11-24
23:42:16

Zmiany w prawie karnym
tylko w moim mieście skonfiskowano majątek- aqrat nie za działalność przestpeczą- 12 mieszkańcom. od kiedy do władzy doszli radni PiS o raz
LPR. zostało to zrobione poprzez działania urzędu skarbowego. nigdy w historii miasta nie doszło do ąz tylu konfiskat majątków przez urząd skarbowy.
w kolejności następnej- w pracownicy tegoż urzędu przy konfiskacie mienia tych osób "zapomnieli" o skatologoaniu rzeczy o wartości 450 tys. złotych. te właśnie pzedmioty ( w większości dzieła sztuki) zostały odnalezione przez policję u prywatnych kolekcjonerów którzy jako pośredników w sprzedaży tych dzieł wskazali...???

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
( The Last Demon )

Wysłano:
2006-11-25
11:16:56

Zmiany w prawie karnym
> tylko w moim mieście skonfiskowano majątek- aqrat nie za działalność
> przestpeczą- 12 mieszkańcom. od kiedy do władzy doszli radni PiS o raz
> LPR. zostało to zrobione poprzez działania urzędu skarbowego. nigdy w
> historii miasta nie doszło do ąz tylu konfiskat majątków przez urząd
> skarbowy.

***
Ale tu mówisz o łamaniu czu nauduzywaniu prawa. Nie o złym prawie.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Klaudiusz
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2006-11-27
00:35:06

Zmiany w prawie karnym

> Ale tu mówisz o łamaniu czu nauduzywaniu prawa. Nie o złym prawie.
>
zauważ że wprowadzenie zmian w kodeksie karnym ZAWSZE, może nie zlikwiduje problem ale zwalcza/ zmniejsza przestępczość w ramach tego przepisu karnego jednocześnie tworząc szanse dla innych by łamać inną ustawę/przepis.

błędne koło. nie wiem czy wolę żeby przestępcy w sposób nawet nielegalny okradali państwo czy też by państwo na mocy swych ustaw odbierało majątki/ dokonywało konfiskaty nawet przestępcom. uważam że taki przepis stał by się raczej narzędziem politycznym a nie sposobem do egzekwowania prawa.

tak w ogóle przecież Urząd Skarbowy może dokonywać konfiskat mienia więc po co to??

poza tym uważam że bardzo ciężko udowodnić komuś że majątek tej osoby został przez nią nabyty dzięki jej nielegalnym przychodom...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Ranides
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2006-11-27
12:40:34

Zmiany w prawie karnym
> zauważ że wprowadzenie zmian w kodeksie karnym ZAWSZE, może nie
> zlikwiduje problem ale zwalcza/ zmniejsza przestępczość w ramach tego
> przepisu karnego jednocześnie tworząc szanse dla innych by łamać inną
> ustawę/przepis.
~~~~~~~~
Nie rozumiem. Zmiana ustawy nie pociąga za sobą zmian reszty kodeksu. Więc jeśli nie było szans, aby łamać inne ustawy/przepisy, to nadal ich nie ma. Zasada naczyń połączonych, że tak to ujmę, ma chyba w prawie małe zastosowanie...

> błędne koło. nie wiem czy wolę żeby przestępcy w sposób nawet nielegalny
> okradali państwo czy też by państwo na mocy swych ustaw odbierało majątki/
> dokonywało konfiskaty nawet przestępcom.
~~~~~~~~
To może w ogóle pozwolić na przestępczość zorganizowaną, skoro masz takie dylematy moralne - no jak to, ukarać przestępcę? Zabierając mu pieniądze? Bez sensu, lepiej przecież, żeby w więzieniu żył na koszt podatników ;]

> uważam że taki przepis stał by
> się raczej narzędziem politycznym a nie sposobem do egzekwowania prawa.
~~~~~~~~
Jasne, świetne narzędzie polityczne - przeczytałeś chociaż fragment tekstu? Konfiskata dotyczy tych, którzy działają w zorganizowanej grupie przestępczej. Sorry, jak uważasz, że rząd będzie fałszował dowody w sprawach karnych dot. zorganizowanych grup przestępczych i przeciwników politycznych będzie wsadzał na co najmniej 5 lat do więzienia (bo to jest drugi warunek konfiskaty), to chyba masz manię prześladowczą. Dodam tylko, że cały proces jest prowadzony przez sąd, tak jakbyś czasem nie wiedział. Wiele można o naszych sądach powiedzieć, ale dotychczas były one apolityczne.

> tak w ogóle przecież Urząd Skarbowy może dokonywać konfiskat mienia więc
> po co to??
~~~~~~~~
Brawo. K... facet - ja się nie znam na prawie, ale przynajmniej przeczytałem tekst, który komentuję...

> poza tym uważam że bardzo ciężko udowodnić komuś że majątek tej osoby
> został przez nią nabyty dzięki jej nielegalnym przychodom...
~~~~~~~~
No braaawooo! To teraz zdradzę ci sekret, przepis jest po to, żeby nie trzeba było tego udowadniać. Udowadnia się tylko działalność przestępczą. Jeśli gość jest skazany na co najmniej 5 lat więzienia, to można mu konfiskować majątek, nieważne skąd go ma. Skarbówka czegoś takiego oczywiście nie może.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Ranides
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2006-11-25
16:51:14

Zmiany w prawie karnym
> tylko że my dobrze wiemy dlaczego oni dążą do konfiskat majątków tych
> ludzi prawda?? na pewno nie w imię sprawiedliwości...
~~~~~~~~
Kolejna teoria spiskowa? Czyli co? Nie wprowadzać surowych praw, bo z pewnością PiS i LPR je wykorzysta? Co wy macie manię prześladowczą? Następny, co prawo prawo karne do polityki na siłę miesza. To, co opisałeś w postach poniżej ma tyle z obecnych rządem wspólnego co z polityką zagraniczną Nikaragui. Przekręty na poziomie lokalnym były, są i będą. Za każdej kadencji i przy każdym prawie.

A przepis jest moim zdaniem bardzo dobry, bo w tej chwili przestępcy sobie w chuja kompletnie jadą i w praktyce nikt im nie może zabrać nakradzionych pieniędzy. A dzięki tym zmianom w końcu szopka się skończy, albo przynajmniej stanie mniej groteskowa.

Może więzienia zlikwidować, bo przecież PiSowcy na pewno będą przeciwników politycznych do więzień wsadzać? Policję rozwiązać, bo PiSowcy mogą stworzyć państwo policyjne. A co tam, skarbówkę też rozjebać, bo przecież wszyscy skarbówki nie cierpią - urzędy skarbowe wszak w całości przez działaczy PiS i LPR są przeżarte.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

///////////

Ludowy Komisarz Zdrowia ostrzega: wszystkie materiały umieszczone na stronie są własnością autorów.
Kopiowanie i rozpowszechnianie może być przyczyną... Tylko spróbuj. My zajmiemy się resztą :>