Satan.pl - [satanizm]

ORN co to jest ?
Jak obejrzałem newsy to wydało mi się, że cofnąłem się w czasie o jakieś 60 lat. Z drugiej strony bardziej mi pasują niż młodziż wszechpolska .
Przedwojenne tradycje i oznakowanie "white power"... to chyba późniejsze czasy
- nie mylić z tradycyjnym krzyżem celtyckim .
O ile dobrze dostrzegłem to mieli firera na flagach ... albo mocno zdeformowanego witosa .
Śmierć czarnych kotów jak widac nie jest tylko kwestią  satanistów !
Zakazywać czy dla kolorytu pozwalać ?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

PiotrW
( et in arcadia ego )

Wysłano:
2007-04-24
22:16:01

ORN co to jest ?
Ooo Bialy Honor Biala Duma
Ooo Biala Walka!
mimo tego ze chlopaki sa smieszno straszne w swoich zapatrywaniach wole ich niz lewackie scierwo czy jakowes michnikowskie gowno
a Rzymskie pozdrowienia to takie ladne nawiazanie do tradycji
:)
a konkwisty czasem sobie dla rozyrywki slucham
tak jak honoru i innych pierdolek tego typu:)
RAC jest lepsze niz muzyka przeciw rasizmowi:>

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

ragnar
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-25
01:03:55

ORN co to jest ?

> RAC jest lepsze niz muzyka przeciw rasizmowi:>

RAC to taki slabiutki rock. prawdziwy skinhead slucha oi!a a nie hip hopu:)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

PiotrW
( et in arcadia ego )

Wysłano:
2007-04-25
08:36:14

ORN co to jest ?

> RAC to taki slabiutki rock. prawdziwy skinhead slucha oi!a a nie hip
> hopu:)

lubie slabiutki rock i ballady:) Saga np jest taka delikatna i ladna :) pozatym nie czuje sie skinem:)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

ObywatelMintaj
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-05-05
16:22:48

ORN co to jest ?
> lubie slabiutki rock i ballady:) Saga np jest taka delikatna i ladna :)
> pozatym nie czuje sie skinem:)

Obrzezaj sie. Bedziesz skinem na dwie paly. ONR cie przyjmie od razu :D

Badz twardy, badz lewakiem przez pare lat, zacznij swobodnie myslec jak michnikowskie scierwo, zmien optyke... A potem sobie wroc do prawicowania :)

Dobrze robi na takie radykalne poglady, mowie ci ;) Czlowiek jakby nabieral rozumu i dystansu do wszystkich opcji ideologicznych :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

VIZARD
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-24
23:14:53

ORN co to jest ?

Zawsze kiedy po lewej stronie wyrasta za dużo gówna rodzi się "ultraprawa" strona i odwrotnie . Jedni i drudzy przesadzają , ale zgadzam się -prawa strona stawia na bliższe również mi "cechy". Szkoduję strasznie że brak im oryginalnosci , już nawet amerykanie wymyślili sobie K.K.K. Czy wszystko w tej branży musi odwoływać się do fuhrera ?
Można go szanować jako gościa który zrobił największą zadymę w historii ale
nie można zapomnieć kto na tej zadymie ucierpiał .
Wolę środek ale dla obu stron znajduję miejsce .
Skini chodzą do koscioła , a przynajmniej wielu - nie podoba mi się to .
A tak na marginesie - spoko wypowiedź .

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

PiotrW
( et in arcadia ego )

Wysłano:
2007-04-25
08:35:03

ORN co to jest ?
>
>
> Zawsze kiedy po lewej stronie wyrasta za dużo gówna rodzi się "ultraprawa"
> strona i odwrotnie . Jedni i drudzy przesadzają , ale zgadzam się -prawa
> strona stawia na bliższe również mi "cechy". Szkoduję strasznie że brak im
> oryginalnosci , już nawet amerykanie wymyślili sobie K.K.K. Czy wszystko w
> tej branży musi odwoływać się do fuhrera ?

Nie cala ultraprawica(raczej narodowosocjalna szybciej) zwraca sie w strone naziolstwa hilterowskiego:) mnie osobiscie blizszy jest general Franco:)

> Można go szanować jako gościa  który zrobił największą zadymę w historii
> ale
> nie można zapomnieć kto na tej zadymie ucierpiał .
> Wolę środek ale dla obu stron znajduję miejsce .
> Skini chodzą do koscioła , a przynajmniej wielu - nie podoba mi się to .
> A tak na marginesie - spoko wypowiedź .

Dziekuje:)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Krasnolud
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-25
14:49:20

ORN co to jest ?
> Zawsze kiedy po lewej stronie wyrasta za dużo gówna rodzi się "ultraprawa"
> strona i odwrotnie . Jedni i drudzy przesadzają , ale zgadzam się -prawa
> strona stawia na bliższe również mi "cechy". Szkoduję strasznie że brak im
> oryginalnosci , już nawet amerykanie wymyślili sobie K.K.K.

I też nawiązują wprost do Adolfa, wymachują naziolską flagą itd. Smutne...

> Czy wszystko w
> tej branży musi odwoływać się do fuhrera ?

Nie wszystko :-) Piotr Wdówka lubi Franco - zastanawiam się tylko czy lubi go również za stosunek do KRK.

> Można go szanować jako gościa  który zrobił największą zadymę w historii

A to jest jakiś powód do szanowania? Sam jej nie zrobił - gdyby zabrakło tła politycznego i napięć międzynarodowych oraz np. traktatu wersalskiego to by sobie adolfik mógł co najwyżej obrazki malować. To bieda prowadzi do ekstremizmu, stąd recepta jest prosta - przez walkę z biedą trzeba ekstremizm niszczyć. Nie bez powodu skrajne partie w krajach demokratycznych o odpowiednim PKB per capita mają poparcie poniżej błędu statystycznego.

> ale
> nie można zapomnieć kto na tej zadymie ucierpiał .

Wszyscy pomijając USA.

> Wolę środek ale dla obu stron znajduję miejsce .

Sporo go jest:
- cmentarze
- zbiorowe mogiły bez tabliczki
- śmietnik historii
- cyrk
- zoo

Pewnie jeszcze jakieś miejsce by się znalazło.

> Skini chodzą do koscioła , a przynajmniej wielu.

A to już zalezy od skina - wielu odwołuje się do pogańskich korzeni np.

Honor "Ostatni Drakkar - Krzyż Splamił Twój Honor" z płyty "Droga Bez Odwrotu"

Zanim ostatni drakkar zniknął jak sen a mgła spowiła wielką wodę
na rozwścieczonym morzu piorunów trzask rozpoczął bitwę wśród ognistych fal
Zanim przedwiecznych drzew dopełnił się czas się czas
I Światowida odszedł cień zhańbiony
Krew i nienawiść wiodły przez śmierć ,chóralny jęk- to ostatniej bitwy pieśń

W oddali Krzyż- znak nieczystej krwi
Rozsiewał zguby jad na wszystkie strony
Nie zagrożony na tysiące lat krwi dumnej rasy pogardy wskazał szlak!

On nie umarł za ciebie
Lecz po to, by Syjonu wiara zabiła nas
Bóg to twoje sumienie, to nie semicki fetysz, który nadstawia twarz

Gdy Biały Człowiek swoich wyparł się wiar
Krzyżowych wypraw bratobójczym tonem
Krzyk podpalonych stosów w objęciach dnia Aryjskim Bogom obwieścił
śmierci czas

On nie umarł za ciebie
Lecz po to, by Syjonu wiara zabiła nas
Bóg to twoje sumienie, to nie semicki fetysz, który nadstawia twarz

Krzyż splamił twój honor
Wiecznego wojownika kłamstwem zamienił w psa
Nie wybaczaj nikomu prawdziwa wiara krzyczy abyś bronił jej praw

Wiele o łysych panach powiedzieć można, ale często robią dobrą muzę czego Honor jest przykładem.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

VIZARD
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-26
02:11:29

ORN co to jest ?

> > Można go szanować jako gościa  który zrobił największą zadymę w
> historii
>
> A to jest jakiś powód do szanowania? Sam jej nie zrobił - gdyby zabrakło
> tła politycznego i napięć międzynarodowych oraz np. traktatu wersalskiego
> to by sobie adolfik mógł co najwyżej obrazki malować. To bieda prowadzi do
> ekstremizmu, stąd recepta jest prosta - przez walkę z biedą trzeba
> ekstremizm niszczyć. Nie bez powodu skrajne partie w krajach
> demokratycznych o odpowiednim PKB per capita mają poparcie poniżej błędu
> statystycznego.

W popkulturze nawet największe łajno można wpisać do księgi guinessa .
Takie kategorie jak dziś nakazują wręcz szacunek dla osób które zrobiły coś
największego - to co zrobiły schodzi na drugi plan .

> Wszyscy pomijając USA.

no, im też się trochę oberwało ok. 410.000


> > Wolę środek ale dla obu stron znajduję miejsce .

> Sporo go jest:
> - cmentarze
> - zbiorowe mogiły bez tabliczki
> - śmietnik historii
> - cyrk
> - zoo

Dosadnie ale czy nie byłoby nudno ?
> Skini chodzą do koscioła , a przynajmniej wielu.

> A to już zalezy od skina - wielu odwołuje się do pogańskich korzeni np.
> Honor "Ostatni Drakkar - Krzyż Splamił Twój Honor" z płyty "Droga Bez
> Odwrotu"
>
> Zanim ostatni drakkar zniknął jak sen a mgła spowiła wielką wodę
/.../

czytając takie teksty zastanawiam się czy oni rzeczywiscie odwołują się do korzeni czy szukają tylko drąga na żydów .
Do vikingów realnie można odwoływać się chyba jedynie w kwestii religijnej ,
bo jestem mało przekonany czy mieszkańcy środkowo-wschodniej Europy pływali na drakkarach . Nacjonalizm stawia własny naród ponad inne , "czcząc"
wikingów chwalą raczej skandynawów .
Mam nawet własną teorię na pochodzenie słowa VIKING .
Wyobraź sobie jakiegoś dawnego króla , który gdzieś przegrał i starano się wymazać jego imię ze wszystkich zapisków . Co zostanie kiedy wymażemy imię np. z ERIC VI KING ?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

ObywatelMintaj
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-05-05
16:30:09

ORN co to jest ?

> W popkulturze nawet największe łajno można wpisać do księgi guinessa .
> Takie kategorie jak dziś nakazują wręcz szacunek dla osób które zrobiły
> coś
> największego - to co zrobiły schodzi na drugi plan .

Alez pierdolisz jak potluczony jezem w dupe na glebokosc paru centymetrow...

Ufam, ze to po prostu nieszczsliwy dobor slow. "Nakazuje szacunek"? Ochujales do reszty?

Kto sataniscie mzoe nakazac szacunek? Kto, ja sie pytam? Albo osobie wolnej w swoich pogladach i mysleniu? Jaka sila moze nakazac szacunek? W jaki sposob? To poddajesz sie obecnie obowiazujacym kategoriom, oportunizm maksymalny i lenistwo myslowe? Adolfik - szacunek - ja to czytam w kategoriach prowokacyjnego zartu :) Adolfik byl tak kiepskim malarzem, ze scian w domu bym mu nie zlecil do odnowienia :) Jak dla mnie, to moze mi kupy z butow wydlubywac, jesli gdzies czasem po ciemku wdepne w pijackim widzie :):) Oto szacunek nakazywany mi przez dzisiejsze kategorie :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

VIZARD
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-05-08
00:00:36

ORN co to jest ?

> kupy z butow wydlubywac, jesli gdzies czasem po ciemku wdepne w pijackim
> widzie :):) Oto szacunek nakazywany mi przez dzisiejsze kategorie :)

No właśnie - chyba się nie zrozumieliśmy . Pisząc o kategoriach ogólnospołecznych miałem na myśli i ogólnospołeczny odbiór . Dziś drogi O.M.
prędzej się dowiesz kto ma największego kutasa na świecie niż innych rzeczy.
Osoba tak obdarzona zostaje zapraszana na salony przez co zyskuje podziw , zazdrość - a stąd już tylko krok do szacunku dla umiejętności wykorzystania swojej zalety dla osiągania dóbr .
Hitler zasługuje na szacunek , gdyż pokazał że zwykły średnioutalentowany artystycznie kapralina kłamczuch potrafi pociągnąć za sobą miliony , miliony wytępić i pozostawić w sercach świata zadrę , która wielu wciąż kłuje . Szacunek mój pojmuj jako uznanie pozbawione fascynacji . Słowo "szacunek" rzeczywiście głupio się kojarzy ale ani Ty ani Ja nie osiągneliśmy 1% pułapu , który osiągnął koleś , który przypominał Chaplina :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

ObywatelMintaj
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-05-14
00:48:24

ORN co to jest ?
A nie zgodze sie, 1% to mam :) no dobra, moze 0,5% :)

Na sukces Hitlera zlozylo sie wiele czynnikow, takze zewnetrznych - umiejetnosc ich wykorzystania nie jest przeciez jedynie jego zasluga, cala nazistowska "gora" to byli przeciez w wiekszosci "starzy" towarzysze z NSDAP, ktorzy ruszyli z Adolfem po wladze. Gosc osiagnal wiele, ale nie osiagnal tego li tylko dzieki swoim wlasnym cechom - mial ze soba podobnych mu po czesci skurwysynow. :)

Jak w pojedynke chcesz porwac miliony? Przeciez w ktoryms momencie musisz miec poparcie jakiejs grupy i czyjas wspolprace.

A co do wielkiego kutasa i dni dzisiejszych - i owszem, owszem... Z tym, ze nadal masz wolnosc wyboru informacji, ktora chcesz posiadac - przeciez "Odra" nadal sie ukazuje, TVP Kultura i Ale Kino nadaja, to drugie ma sie swietnie... Twoj wolny wybor, co pstrykniesz i przeczytasz.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Krasnolud
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-26
18:09:45

ORN co to jest ?
> > Wszyscy pomijając USA.
>
> no, im też się trochę oberwało ok. 410.000

Po pierwsze - dane są różne na ten temat, większość mówi o ok. 300 tys. po drugie - taka sobie wojna secesyjna ich kosztowała więcej. Pomijam fakt, że podawanie takich danych w liczbach bezwzględnych fałszuje obraz sytuacji - pasowałoby to podać jako procetowy udział zabitych w populacji - dopiero tam widać jak marginalne były straty USA.

> Dosadnie ale czy nie byłoby nudno ?

Aż tak ci brakuje rozrywek abyś musiał się na ekstremę patrzeć? Wyjedź se w góry, nad morze, ryby połów albo strzep kapucyna - i już nie ma nudy :-P

> czytając takie teksty zastanawiam się czy oni rzeczywiscie odwołują się do
> korzeni czy szukają tylko drąga na żydów .

No jasne, ze to łączą, ba - to muszą łączyć aby odpowiednio podkreślić jacy są zajebiści :-P

> Do vikingów realnie można odwoływać się chyba jedynie w kwestii religijnej
> ,
> bo jestem mało przekonany czy mieszkańcy środkowo-wschodniej Europy
> pływali na drakkarach .

Środkowo - wschodniej - nie. Łodzie rusińskie były ździebko inne. Północnej - tak.

> Nacjonalizm stawia własny naród ponad inne ,

To prawda.

> "czcząc"
> wikingów chwalą raczej skandynawów .

Chwalą głównie cechy wikingów, ale by bardzo chcięli widzieć te cechy przeniesione na słowiańszczyznę - dlatego nasi rodzimi neopoganie słowiańscy niezbyt lubią tych co robią skandynawię - uważają, ze to za mało tru.

> Mam nawet własną teorię na pochodzenie słowa VIKING .
> Wyobraź sobie jakiegoś dawnego króla , który gdzieś przegrał i starano się
> wymazać jego imię ze wszystkich zapisków . Co zostanie kiedy wymażemy imię
> np. z ERIC VI KING ?

:-D Słabe. Chociaż pochozenie słowa nie do końca jest jasne, ale nie sądzę byś zdołał obronić tą etymologię. Zwykle wyprowadza się to od "vik" = zatoka.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

VIZARD
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-26
21:36:54

ORN co to jest ?

> sytuacji - pasowałoby to podać jako procetowy udział zabitych w populacji
> - dopiero tam widać jak marginalne były straty USA.

... słyszałem o pewnym Józefie , który myślał podobnie ...
Takie myśli miałem gdy u nas ogłoszono tragedię po śmierci 17 górników a za kilka dni podano że w Chinach pożegnało się z życiem jakieś 500 czy 5000 pracowników kopalni co tam jest ponoć normą .

> Aż tak ci brakuje rozrywek abyś musiał się na ekstremę patrzeć? Wyjedź se
> w góry, nad morze, ryby połów albo strzep kapucyna - i już nie ma nudy
> :-P

W górach byłem w każdej porze roku, nad morzezm jest ciasno , drogo i brudno ,
do ryb nie mam cierpliwości a .... to jest jakies wyjście . Szkoda mi kasy na uatrakcyjnianie sobie życia - wolę jak robią to skini , geje albo radio maryja / uch , aż mi się odbiło /.
> > czy szukają tylko drąga na żydów .

> No jasne, ze to łączą, ba - to muszą łączyć aby odpowiednio podkreślić
> jacy są zajebiści :-P

Ale ciekawe co jest dla nich ważniejsze ?

> Środkowo - wschodniej - nie. Łodzie rusińskie były ździebko inne.
> Północnej - tak.

Ruś - może mieć związek z ang. Rush - sitowie / równiez mój domysł /
> > "czcząc"
> > wikingów chwalą raczej skandynawów .


> Chwalą głównie cechy wikingów,

Mleczko : a najbardziej w zawodzie wikinga podoba mi się gwałcenie !!

>Słabe.

Masz słuszność , nie pomyślałem o wydzieleniu członu VIK.
Gmina Vik (norw. Vik kommune) jest jedną z norweskich gmin leżących w regionie Sogn i Fjordane. Siedzibą gminy jest miasto Vik i sogn.
Gmina Vik jest 133. norweską gminą pod względem powierzchni....
dodajemy : Ing Norway - czyli chyba kraj/państwo Norwegia -
- szkoda, że nie ma  słownika nor-pol. online

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

ObywatelMintaj
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-05-05
16:32:12

ORN co to jest ?

> ... słyszałem o pewnym Józefie , który myślał podobnie ...
> Takie myśli miałem gdy u nas ogłoszono tragedię po śmierci 17 górników a
> za kilka dni podano że w Chinach pożegnało się z życiem jakieś 500 czy
> 5000 pracowników kopalni co tam jest ponoć normą .

Doucz sie z chinskiej mysli filozoficznej i ich systemu spolecznego. W bardzo maksymalnym uproszczeniu jednostka jest tam niczym. Dla nich to zadna tragedia, coz stalo sie, wypadek jak wypadek. Indywidualizm i podejscie jednostki jest tam w formach szczatkowych.

Ergo: nie pomijaj kontekstu kulturowego w interpretacji takich faktow, uzyskasz pelniejszy obraz. Taka rada Wujka Lubie Sobie Popieprzyc :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

VIZARD
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-05-07
23:49:23

ORN co to jest ?

Wiesz , w moim odczuciu, gdybym myślał, że ok 400tys to pryszcz ...
Nie wiem, cyfra jest cyfra . Tak na prawdę żaden amerykanin nie jest rdzennym amerykaninem , więc licząc statystycznie ile zginęło np murzynów potomków niewolników z jakiejś maleńkiej osady-państwa w Afryce to statystyka by mocno podskoczyła .
Prawdą jest że mącę nieco wodę , gdyż rzeczywiście amerykanów poszło do piachu
nie wielu w porównaniu z wielkością państwa/narodu , ale to nie jest dla mnie powód żeby mówic że "mało" po ich stronie zginęło .
Co do Chin to nieco wykrzywiając twoją myśl trzeba zaznaczyć, że zależy jeszcze jaka jednostka nie ma znaczenia , Mao okazał się bardzo istotną jednostką w kraju milionów wysokich komisarzy i innych działaczy wyższego szczebla . Mam głęboko gdzieś nawet jednorazową śmierć miliona chińczyków
co nie zmienia faktu, że zginąłby milion .

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

ObywatelMintaj
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-05-14
00:43:59

ORN co to jest ?

> nie wielu w porównaniu z wielkością państwa/narodu , ale to nie jest dla
> mnie powód żeby mówic że "mało" po ich stronie  zginęło .
> Co do Chin to nieco wykrzywiając twoją myśl trzeba zaznaczyć, że zależy
> jeszcze jaka jednostka nie ma znaczenia , Mao okazał się bardzo istotną
> jednostką w kraju milionów wysokich komisarzy i innych działaczy wyższego
> szczebla . Mam głęboko gdzieś nawet jednorazową śmierć miliona
> chińczyków
> co nie zmienia faktu, że zginąłby milion .

Swiat Zachodu promuje indywidualizm.
Swiat Wschodu - scisla hierarchie, boski porzadek. Mao stal na tej hierarchi czele - byl jedoczesnie jednosta i byl, jak to mawial Adas, milionem. Troche mu z niego samego zdechlo, ale reszta przetrwala.

Znowu uproszczenia... i znowu beda pytania o to... Liczba bezwzgledna - owszem. Ale to jak jest odbierana - zalezy od kontekstu kulturowego, zgodzisz sie ze mna?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

averit
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-24
21:31:48

ORN co to jest ?
> Jak obejrzałem newsy to wydało mi się, że cofnąłem się w czasie o jakieś
> 60 lat.

W takiej liczbie, raczej o 80. ;p

> Z drugiej strony bardziej mi pasują niż młodziż wszechpolska .

Mnie nie pasują żadni z tych przygłupów.

> Przedwojenne tradycje i oznakowanie "white power"... to chyba późniejsze
> czasy
> - nie mylić z tradycyjnym krzyżem celtyckim .
> O ile dobrze dostrzegłem to mieli firera na flagach ... albo mocno
> zdeformowanego witosa .

White rower i krzyże celtyckie, oraz kilka kretyńskich haseł i gest zamawiania piwa.

> Śmierć czarnych kotów jak widac nie jest tylko kwestią  satanistów !

Dużo koów ginie na świecie...

> Zakazywać czy dla kolorytu pozwalać ?

Zajebać. Przez przemarsz tych błaznów spóźniłem się prawie na spotkanie.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

VIZARD
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-24
23:22:03

ORN co to jest ?

> Zajebać. Przez przemarsz tych błaznów spóźniłem się prawie na spotkanie.

Masz szczęście, że widziałeś to na żywo . Relacje są zawsze przekłamane .
Nie sądzisz, że oni jednak trochę stabilizują często przesadzającą już lewicę ? Lewica miała swój czas w Polsce , czasów takiej prawicy nie było.
Starsi Niemcy mówią, że za firera im się poprawiło .
Ale dość tych rozważań . W TV widziałem że nawet policja z nimi maszerowała,
to chyba już zmiany nadeszły .

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
( The Last Demon )

Wysłano:
2007-04-25
00:34:24

ORN co to jest ?

> Nie sądzisz, że oni jednak trochę stabilizują często przesadzającą już
> lewicę ? Lewica miała swój czas w Polsce , czasów takiej prawicy nie
> było.

***
Przed wojną sterowali w tym kierunku. Poza tym, to że czegos nie było nie znaczy że warto tego próbować, mało Ci PiSu i LPR-u?

Nazizmu tez jeszcze w polsze u władzy nie było, ani skrajnego komunizmu typu Czerwonych Khmerów, myślisz że warto spróbować?

Jeśli czegoś w tym kraju nie było, to prawdziwego liberalizmu - zarówno światopoglądowego jak i wolności w sferze gospodarczej.

> Starsi Niemcy mówią, że za firera im się poprawiło .

***
Ciekawe czy mieszkali w 1944 w Dreźnie, albo w 1945 na wschód od Odry. :]

> to chyba już zmiany nadeszły .

***
Tak, to jest pewien sygnał - w imię wolności słowa pozwala się swobodnie prezentować swoje poglady faszystom, antysemitom, ksenofobom i rasistom a ściga się mniejszości seksualne czy awangardowych artystów.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

VIZARD
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-25
00:38:49

ORN co to jest ?

> Jeśli czegoś w tym kraju nie było, to prawdziwego liberalizmu - zarówno
> światopoglądowego jak i wolności w sferze gospodarczej.

I jak oni dojdą do władzy nadal nie będzie . Co za naród ?
Może trzeba zacząć wymachiwać bazuką a nie szabelką ?

> Ciekawe czy mieszkali w 1944 w Dreźnie, albo w 1945 na wschód od Odry.
> :]

O! , nie patrzyłem na to z tej strony :}

> > to chyba już zmiany nadeszły .

> Tak, to jest pewien sygnał - w imię wolności słowa pozwala się swobodnie
> prezentować swoje poglady faszystom, antysemitom, ksenofobom i rasistom a
> ściga się mniejszości seksualne czy awangardowych artystów.

Mam znowu "kika" jestem sfrustrowany . Moderacja to naziści !!!

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Krasnolud
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-25
14:29:52

ORN co to jest ?
> > Tak, to jest pewien sygnał - w imię wolności słowa pozwala się
> swobodnie
> > prezentować swoje poglady faszystom, antysemitom, ksenofobom i
> rasistom a
> > ściga się mniejszości seksualne czy awangardowych artystów.
>
> Mam znowu "kika" jestem sfrustrowany . Moderacja to naziści !!!

A ty jesteś mniejszością seksualną czy awangardowym artystą, ze uważasz moderację za nazistów? LOL

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Krasnolud
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-25
14:36:26

ORN co to jest ?
> Masz szczęście, że widziałeś to na żywo . Relacje są zawsze przekłamane
> .

Relacji być nie powinno. Naziolom kula w łeb i do dołka - niech coś porządnie dla kraju zrobią ot np. glebę podrasują aby zboże nam dobrze rozło.

> Nie sądzisz, że oni jednak trochę stabilizują często przesadzającą już
> lewicę ?

Nie wiem gdzie się chowałeś, ale nie znam przypadku w dziejach gdzie skrajnośc, a raczej zderzenie skrajności cokolwiek stabilizowało.

> Lewica miała swój czas w Polsce , czasów takiej prawicy nie
> było.

I kurna bardzo dobrze - Cień dobrze gada - liberalizm by wreszcie mógł przyjść, a nie łzy że się brunatni u nas wyszaleć nie dali rady.

> Starsi Niemcy mówią, że za firera im się poprawiło .

Starsi Niemcy gówno wiedzą, a są starzy bo szzcęście mieli i ich pepesza nie przekosiłą ani bomby lecące na Drezno do cna nie wybiły. Tych umarłych bym się chętnie spytał o zdanie - azali było tak zajebiście jak "Satrzy Niemcy" gadają LOL

> Ale dość tych rozważań . W TV widziałem że nawet policja z nimi
> maszerowała,
> to chyba już zmiany nadeszły .

ChWDP maszerującym kutasom.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

VIZARD
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-26
02:18:43

ORN co to jest ?

> Relacji być nie powinno. Naziolom kula w łeb i do dołka - niech coś
> porządnie dla kraju zrobią ot np. glebę podrasują aby zboże nam dobrze
> rozło.

Za firera nie było relacji i co z tego wynikło ?
Dziś nie jest już zbyt łatwo
podrobić numeru legitymacji .
> > Nie sądzisz, że oni jednak trochę stabilizują często przesadzającą
> już
> > lewicę ?

> Nie wiem gdzie się chowałeś, ale nie znam przypadku w dziejach gdzie
> skrajnośc, a raczej zderzenie skrajności cokolwiek stabilizowało.

Stabilizują . Gdy dwie skrajności biorą się za łby umacnia się środek .
Ekstremy zwykle w XXIw stanowią ok 10% / na stronę / więc są raczej źródłem
informacji o skrajnych potrzebach społeczeństwa niż czymś realnie groźnym dla kogokolwiek . Mądry środek potrafi to wykorzystać .

> ChWDP maszerującym kutasom.

Ale im kazali !!!

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

averit
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-26
00:06:54

ORN co to jest ?
> Masz szczęście, że widziałeś to na żywo .

Szczęściem bym tego nie nazwał.

> Relacje są zawsze przekłamane

Czy przekłamane? Powiedziałbym, że mają pewną dozę subiektywizmu, ale nie wypaczają faktów jakoś znacznie.

> Nie sądzisz, że oni jednak trochę stabilizują często przesadzającą już
> lewicę ? Lewica miała swój czas w Polsce , czasów takiej prawicy nie
> było.

W każdej dzielnicy gangi się stabilizują. Mniej więcej tak to wygląda w tej sytuacji. Jeśli zaś mówimy o lewicy i prawicy z politycznego punktu widzenia, to stabilizacja zawsze była, jest i będzie, bo na tym demokracja w polskim wydaniu polega. Nie sądzę jednak, by orn [onr chyba] jakoś się do tego przyczyniał. Jedyną ich funkcją, jaką widzę, jest odbieranie bojowników lokalnym ultrasom.

> Starsi Niemcy mówią, że za firera im się poprawiło .

Tylko do '42.

> Ale dość tych rozważań . W TV widziałem że nawet policja z nimi
> maszerowała,
> to chyba już zmiany nadeszły .

Z gejami też maszerowała...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

E g o
( Kalejdoskop piekieł )

zdjecie

Wysłano:
2007-04-20
11:04:19

ONR
> ORN co to jest ?

~~~
Nie ORN, tylko ONR, Obóz Narodowo-Radykalny
http://onr.h2.pl/

Zdziwiony jesteś, że w każdym narodzie istnieje garstka ultra-nacjonalistów żyjąca w swoim własnym świecie ?

> Zakazywać czy dla kolorytu pozwalać ?

~~~
Dlaczego zakazywać ?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
( The Last Demon )

Wysłano:
2007-04-20
13:33:46

ONR

> > Zakazywać czy dla kolorytu pozwalać ?
>
> ~~~
> Dlaczego zakazywać ?

***
Osoboście nie wiem czy ich działalność jest zgodna z obowiązujacym prawem (zakaz propagowania tresci podłożu rasistowskim chociażby).

Rózne państwa przyjęły rózną taktykę wobec głosicieli skrajnych pogladów - np. w Danii działa legalnie nazistowska stacja radiowa, inne (głównie ze względu na zaszłości historyczne) takie jak Polska czy Niemcy wprowadziły w tej materii obostrzenia, inna sprawa że róznie bywa z ich przestrzeganiem.

A na pytanie "dlaczego zakazywac" lubie stosowac przewrotną retorykę: uważam że sprawiedliwie jest ograniczać wolność ludzi, którzy nawołują do ograniczania wolności innych ludzi. :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

E g o
( Kalejdoskop piekieł )

zdjecie

Wysłano:
2007-04-20
17:03:03

ONR
> > > Zakazywać czy dla kolorytu pozwalać ?

> > Dlaczego zakazywać ?

> A na pytanie "dlaczego zakazywac" lubie stosowac przewrotną retorykę:
> uważam że sprawiedliwie jest ograniczać wolność ludzi, którzy nawołują do
> ograniczania wolności innych ludzi. :)

~~~
Ograniczać wolność, nawet jeśli ani trochę Ci jej nie zabrali ? Cóż słowo może zaszkodzić wolności, kiedy jest ich garstka i mało kto poważnie ich traktuje, kiedy nie umieją zaprezentować realnych i przekładających się na codzienność argumentów za swoimi racjami ?

I zamiast erystycznych fajerwerków - ta retoryka jest obosieczna przecież - wolałbym jednak konkretne argumenty, bo co innego zakazywać z analizy wiedzy a co innego zakazywać z przesłanek/wrażeń.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

ragnar
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-20
20:46:19

ONR

> ~~~
> Ograniczać wolność, nawet jeśli ani trochę Ci jej nie zabrali ? Cóż słowo
> może zaszkodzić wolności, kiedy jest ich garstka i mało kto poważnie ich
> traktuje, kiedy nie umieją zaprezentować realnych i przekładających się na
> codzienność argumentów za swoimi racjami ?

mam jakies takie niejasne wrazenie, ze nie miales chyba nigdy doczynienia ze skinheadowska bojowka. chyba zmienilbys zdanie. niewazne, ze nikt ich nie traktuje powaznie, wazne, ze rozwalaja koncerty, tluka dzieciaki i rozwalaja stadiony.

> I zamiast erystycznych fajerwerków - ta retoryka jest obosieczna przecież
> - wolałbym jednak konkretne argumenty, bo co innego zakazywać z analizy
> wiedzy a co innego zakazywać z przesłanek/wrażeń.

jakby sie kazda polska organizacja odcinala od nazistowskich korzeni, niemal zawsze na zlotach, i prywatnych imprezach chlopaki sobie "hailuja". problem polega na tym, ze wciaz jest to traktowane jako niska szkodliwosc spoleczna (mimo, ze konstytucja zawiera wyrazny zapis). Niemcieckie prawo o wiele radykalniej podchodzi do tego, i nie traktuja tego jako huliganskich wybrykow.

przeze mnie tez przemawiaja w takich watkach emocje. dlugi czas zajelo nam doprowadzenie miasta do stanu, ze nie ma nazi-skinheads.

RAAF walczy
ragnar

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

E g o
( Kalejdoskop piekieł )

zdjecie

Wysłano:
2007-04-20
23:22:09

ONR
> mam jakies takie niejasne wrazenie, ze nie miales chyba
> nigdy doczynienia ze skinheadowska bojowka.

~~~
Znam 'bojówki' z reala - jak kogoś tłukli, nie mnie ;) -, nawet miałem okazję dawno temu 'grzebać' w rzeczach kuzyna skina (ONR-wiec właśnie) i wiesz co myślę o tym ?
Bojówki piszę w cudzysłowie, bo (1) to są to z reguły dwie osoby, rzadko więcej, (2) które inteligencją nie grzeszą i czepiają się dupereli, chcą się pobić nie z racji idei, ale z racji testosteronu rzucającego sie na łeb i (3) często zdarza im się zachowywać niewiele gorzej od 'brudasów' - głupie akcje po alkoholu lub bez niego -. Stąd albo ONR itp. organizacje mają takie łatwo dające się sterować nieoficjalne bojówki, albo kolegują się z głupszymi od siebie, albo ktoś afiszuje się przynależnością do niej będąc osobą niezdyscyplinowaną, zdemoralizowaną, taką 'na gapę' w tej organizacji. I obstawiam te drugie i trzecie, ale mogę się mylić, więc jeśli wiesz więcej to słucham :)

> wazne, ze rozwalaja koncerty, tluka dzieciaki i rozwalaja stadiony.

~~~
I robią to ludzie z ONR, niczym lavejo-szatany rozwalający cmentarze ?

> jakby sie kazda polska organizacja odcinala od nazistowskich korzeni,
> niemal zawsze na zlotach, i prywatnych imprezach chlopaki sobie "hailuja".
> problem polega na tym, ze wciaz jest to traktowane jako niska szkodliwosc
> spoleczna (mimo, ze konstytucja zawiera wyrazny zapis). Niemcieckie prawo
> o wiele radykalniej podchodzi do tego, i nie traktuja tego jako huliganskich wybrykow.

~~~
Ale za to traktują jako chuligańskie idee :)

I nie zrozumcie mnie źle, żem naiwny/optymista czy czyjś ich stronnik, po prostu jestem obiektywny i zastanawia mnie bezsens tego wątku, bo po co o czymś rozmawiać, jeśli nikt nie ma woli dogłębnie krytykować i zajebać problem od korzenia a nie od konaru ? jeśli ONR itp. organizacje traktuje się z góry jako nazistowską etc. bo to niby OCZYWISTE i nie trzeba niczego dowodzić, aha. Tymczasem krytyka chyba nie polega na tym, by prezentować równie głupi poziom jak poziom krytykowanego obiektu ? nie polega na tym, by potępiać bez zrozumienia tego co się potępia ?

> przeze mnie tez przemawiaja w takich watkach emocje. dlugi czas zajelo nam
> doprowadzenie miasta do stanu, ze nie ma nazi-skinheads.

~~~
Kiedyś znajomy podobny tekst tak skomentował :

- Antifa mówi, że Poznań jest czysty od nazi-skinów
- A nazi-skini mówią, że w Poznaniu nie ma brudasów

;)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Monika
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-21
07:29:32

ONR
> > mam jakies takie niejasne wrazenie, ze nie miales chyba
> > nigdy doczynienia ze skinheadowska bojowka.
>
> ~~~
> Znam 'bojówki' z reala - jak kogoś tłukli, nie mnie ;)

Gratuluję poczucia humoru. Wesoło Ci, jak widać?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

E g o
( Kalejdoskop piekieł )

zdjecie

Wysłano:
2007-04-21
11:21:50

ONR
> > > mam jakies takie niejasne wrazenie, ze nie miales chyba
> > > nigdy doczynienia ze skinheadowska bojowka.

> > Znam 'bojówki' z reala - jak kogoś tłukli, nie mnie ;)

> Gratuluję poczucia humoru. Wesoło Ci, jak widać?

~~~
Chciałaś coś powiedzieć ? do czegoś mnie przekonać ? Myślisz, że argumentum ad personam najlepiej się do tego nadaje ? Może wygodniej uczestniczyć w walecznym tańcu, gdzie jedni są warci drugich, antyfaszyści są pokarmem dla faszystów i odwrotnie, tworząc błędne koło, które trwa i trwa, dzięki krótkowzrocznej walce ze skutkami niż z przyczynami tego, że jakieś jednostki przyjmują światopogląd faszystowski ? I nie odpisuj, że przyczyną jest głupota, bo od początku prosiłem o konkrety.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Monika
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-21
21:20:10

ONR

> Chciałaś coś powiedzieć ? do czegoś mnie przekonać ? Myślisz, że
> argumentum ad personam najlepiej się do tego nadaje ? Może wygodniej
> uczestniczyć w walecznym tańcu, gdzie jedni są warci drugich, antyfaszyści
> są pokarmem dla faszystów i odwrotnie, tworząc błędne koło, które trwa i
> trwa, dzięki krótkowzrocznej walce ze skutkami niż z przyczynami tego, że
> jakieś jednostki przyjmują światopogląd faszystowski ? I nie odpisuj, że
> przyczyną jest głupota, bo od początku prosiłem o konkrety.

Amen... :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

ragnar
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-22
00:25:31

ONR
>
> > Chciałaś coś powiedzieć ? do czegoś mnie przekonać ? Myślisz, że
> > argumentum ad personam najlepiej się do tego nadaje ? Może wygodniej
>
> > uczestniczyć w walecznym tańcu, gdzie jedni są warci drugich,
> antyfaszyści
> > są pokarmem dla faszystów i odwrotnie, tworząc błędne koło, które
> trwa i
> > trwa, dzięki krótkowzrocznej walce ze skutkami niż z przyczynami
> tego, że
> > jakieś jednostki przyjmują światopogląd faszystowski ? I nie odpisuj,
> że
> > przyczyną jest głupota, bo od początku prosiłem o konkrety.
>
> Amen... :)

wow, wykazalas sie elokwencja. nie powiem.
coz moim zdaniem najlepsza jest akcja bezposrednia. jak w przed chwila ogladanym ghostdogu. miedzy pomyslem a dzialaniem nie powinno byc wiecej niz 7 oddechow. jak zaczniesz sie zastanawiac i deliberowac nad tym czy jest to sensowne czy nie, to ktoregos pieknego dnia obudzisz sie z reka w kieszeni a tam gowno bedzie. jak z ta anegdota o facecie po ktorego sasiadow ciagle przychodzili a on twierdzil, ze to nie jego sprawa. po prostu na pewne rzeczy nie mozna przymknac oka i twierdzic, ze mnie to nie dotyczy, albo zaczac prowadzic dyspute jak dzialac. nie wazne jak. dzialac i juz. skoro ich agresja jest przede wszystkim fizyczna, to i reakcja powinna byc taka sama.

ps. to w zasadzie post dla Ego, ale odpisalem do Ciebie bo to "amen" mnie zaispirowalo:)

pozdrowienia dla Was obojga:)
ragnar

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Monika
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-22
10:28:34

ONR

> > Amen... :)

> wow, wykazalas sie elokwencja. nie powiem.

To była prowokacja. Nie wiem po co dalej o tym rozmawiać i przytaczać kolejne argumenty. Racjonalna dyskusja jest tu wprost niemożliwa. Każdy powie to, co uważa a i tak będzie tak jak jest. To po co się wysilać i marnować czas. Był to wyraz mojej dezaprobaty i nic więcej. Elokwencja w niczym tu nie pomoże, nie wiem czy zauważyłeś?

> ps. to w zasadzie post dla Ego, ale odpisalem do Ciebie bo to "amen" mnie
> zaispirowalo:)

No i widzisz, jak fajnie?

> pozdrowienia dla Was obojga:)
> ragnar

Dla was, wspólnie zamieszkujących też ;)
Monika

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

E g o
( Kalejdoskop piekieł )

zdjecie

Wysłano:
2007-04-23
12:43:13

ONR
> To była prowokacja.

~~~
Do czego ? Monika, to naprawdę nie moja wina, że ktoś na własne życzenie wplątuje się w łańcuch pokarmowy drapieżników.

> Nie wiem po co dalej o tym rozmawiać i przytaczać kolejne argumenty.
> Racjonalna dyskusja jest tu wprost niemożliwa.

~~~
Jesteśmy na forum dyskusyjnym i moim zdaniem, tutejsi wolnomyśliciele piszą o wrażeniach, wyobrażeniach, mitach/stereotypach, spłycają idee/działalność ultra-prawicy. W końcu nie dyskutują, tylko narzekają na nich, stąd taki wątek jest bezsensu (bo nic co nowego nie wnosi swoim marudnym krytykanctwem zamiast rzeczowego krytycyzmu) i odrazu na początku mogłaś napisać "Każdy powie to, co uważa a i tak będzie tak jak jest", no nie ?
I dlaczego nie jest możliwa racjonalna dyskusja ? Interesuje mnie m.in. odpowiedz na pytanie czy anty-faszyści wiedzą z czym walczą, tak samo jakbym zapytał katolików czy wiedzą w co wierzą, bo od wroga wypadałoby być odrobinę mądrzejszym, prezentować większy poziom inteligencji.

> Każdy powie to, co uważa a i tak będzie tak jak jest.

~~~
Czyny potrzebują słów, chociażby po to, by czyn nie był z kategorii tych bezmyślnych i krótkowzrocznych.

> Amen

~~~
I z duchem Twoim, panienko. Szatan tylko dla białych :))

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

E g o
( Kalejdoskop piekieł )

zdjecie

Wysłano:
2007-04-23
12:21:29

ONR
~~~
Skoro nie można do nich przemówić siłą argumentów a jedynie argumentem siły, to zamiast wiecznie walczyć z skutkami faszyzmu, może lepiej rozszerzyć a nawet skupić się na walce z przyczynami faszyzmu ? bo to one wciąż będą generować faszystów a do Zielonej Góry z okolicznych miasteczek oni znów przywędrują, i tak w kółko. Myślę, że Raaf itp. organizacje będą miały większe szanse na pomoc ze strony społeczeństwa i polityki, jeśli zajęłoby się walką z przyczynami faszyzmu przez swoje projekty i liczne współprace, chowając do kieszeni idee anarchistyczne, bo polskie/europejskie społeczeństwo nie dojrzało i w bliskich czasach nie dojrzeje do ustroju anarchii (a najbardziej opornych faszerować pracami H. Marcuse).

Prywatnie napisałeś, że do faszyzmu często skłania bieda, co raczej jako przyczyna nie daje rady, bo anarchiści czy zwolennicy wielu innych lewicowych izmów też pewnie byli biedni a jednak mentalnie poszli w inną stronę niż faszyzm. Co więc jest faktyczną przyczyną faszyzmu ? jakieś pomysły na zabijanie idei u samej podstawy/u samego zarodka ?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

ObywatelMintaj
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-05-05
16:52:32

ONR
Ego.

Ragnar mowi o prewencji.

Jak jeden bachor ma w przedszkolu wszy, to sie go izoluje od grupy, a reszte bada :)

Wszy sa pasozytem i moga przenosic choroby, czysta, bezlitosna ocena ryzyka - koszty leczenia ewentualnych schorzen (czas, pieniadze, zaangazowanie) sa duzo wyzsze niz koszty sensownej prewencji. Tu sie zgodzimy.

Oprocz biedy dodalbym czynniki prawie psychologiczne - prostota schematu, przedastawienie wspolnego wroga w celu scementowania wspolnoty, silny ewnetrzny przymus nalezenia do wspolnoty aby zaistniec w swiadomsoci spolecznej (co w pojedynke raczej dla ludzi o niskim ilorazie inteligencji z tej grupy nie jest mozliwe, choc kazdy mzoe sie stac medialna gwiazda pokroju Kononowicza przy lucie szczescia), poczucie sily we wspolnocie plus zwiazane z tym kulty ciala, chec dominacji - czystej, fizycznej, agresywnej, zadza wladzy...

Czesc z tych czynnikow bedzie wspolna dla wszystkich organizacji radykalnych. Ideologia jest nakladka, ktora kanalizuje - jak w supermarkecie, jedni zra kiszone, inni konserwowe, mozesz wziac chipsy albo chrupki - a i tak chodzi o to, zeby sie nazrec i zrobic to wzglednie tanio.

Prewencja to sluszne podejscie, bo kosztuje mniej. Bier pan zrodla i podlicz te gore forsy, ktora kosztowal plan Marshalla i odbudowa bloku wschodniego po II wojnie. A moglismy miec obecny stan zamoznosci juz paredziesiat lat temu, gdyby nie wojenka... Jedyny jej plus to postep techniczny.

A w Zielonej Gorze naprawde faszystow sa znikome ilosci. Poniewaz natura nei znosi prozni, ich miejsce zajmuja dresiki i blokersi, ale ci przynajmniej nie dorabiaja kretynskich ideologii i wiadomo, ze chodzi o wpierdol :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Brzeszczot
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-20
16:56:04

ONR
> Dlaczego zakazywać ?

Ze względu na pamięć choćby. Mam dziadka powstańca i jak widze koleśa który krzyczy i pokazuje nazistowskie pozdrowienia, a przy tym okrywa to płaszczykiem patriotyzmu, to mam ochote mordować.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

E g o
( Kalejdoskop piekieł )

zdjecie

Wysłano:
2007-04-20
17:12:59

ONR
> > Dlaczego zakazywać ?

> Ze względu na pamięć choćby. Mam dziadka powstańca i jak widze koleśa
> który krzyczy i pokazuje nazistowskie pozdrowienia, a przy tym okrywa to
> płaszczykiem patriotyzmu, to mam ochote mordować.

~~~
Czy Twoja wiedza o ONR jest wystarczająca i nie-powierzchowna, by mieć powody ich zabijać ?

Za same gesty i krzyki budzące skojarzenia z nazizmem to za słaby powód, bo przecież pozdrawiać się mogą po rzymsku. O jakie krzyki Ci chodzi to nie wiem, ale na pewno był to ktoś z ONR ? i co krzyczał ? Odmawiasz im patriotyzmu - dlaczego ?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Brzeszczot
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-20
20:36:49

ONR
> Czy Twoja wiedza o ONR jest wystarczająca i nie-powierzchowna, by mieć
> powody ich zabijać ?

Miałem do czynienia z panami z ONR, a przedtem z NOP. Jednemu złamałem ręke, ponieważ miał na ramieniu swastyke na tle polskiej flagi. Jak dla mnie wystarczy.

> Za same gesty i krzyki budzące skojarzenia z nazizmem to za słaby powód,
> bo przecież pozdrawiać się mogą po rzymsku.

Albo zamawiać piwo? Lol.

> O jakie krzyki Ci chodzi to
> nie wiem, ale na pewno był to ktoś z ONR ? i co krzyczał ?

Nie wiem co krzyczeli na tej konkretnej manifestacji, ale wiem co krzyczą na innych. Wyrwie się czasem jakieś "Sieg - Heil!" (i nie mów mi, że to nic nie znaczy, bo jak by tak było, to by po polsku krzyczeli), "żydy won!" itp.

> Odmawiasz im patriotyzmu - dlaczego ?

Dlaczego??? Już pisałem "ZE WZGLĘDU NA PAMIĘĆ!!!!!!!" To są faszyści! Ich bojówki podczas "patroli" zchowują się jak brunatne koszule! Nie wiem jak Ty rozumiesz słowo patriotyzm, ale dla mnie czczenie ideologi przez którą zginęło tyle milionów ludzi jest zbrodnią.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

E g o
( Kalejdoskop piekieł )

zdjecie

Wysłano:
2007-04-20
23:27:51

ONR
> Miałem do czynienia z panami z ONR, a przedtem z NOP.

~~~
W jaki sposób ? skąd pewność, że byli z ONR ? bo pamiętaj, że na razie tylko o nich dyskutujemy.

> Jednemu złamałem ręke, ponieważ miał na ramieniu swastyke na
> tle polskiej flagi. Jak dla mnie wystarczy.

~~~
I myślisz, że używają swastycznych symboli wyłącznie w znaczeniu międzywojennym a nie w znaczeniu pierwotnym ?
http://www.satan.pl/forum.php?act=7&idf=1&thread=130998&mesg=130998

> > Za same gesty i krzyki budzące skojarzenia z nazizmem to
> > za słaby powód, bo przecież pozdrawiać się mogą po rzymsku.

> Albo zamawiać piwo? Lol.

~~~
Ignorancja/ośmieszanie nie jest argumentem.

> Nie wiem co krzyczeli na tej konkretnej manifestacji, ale wiem co krzyczą
> na innych. Wyrwie się czasem jakieś "Sieg - Heil!"

~~~
Co krzyczą ?

I czym się różnią 'Sieg hajle' od 'Ave Satan', 'When Satan rules his world' i innych wesołych tekstów zawszonych satanistów ? Warto się tym przejmować ? Powiesz, że nienawiść i takie tam, no tak, to bardzo po chrześcijańsku oczekiwać, że wszyscy będą się nawzajem miłować, dzielić dobrocią, gardzić przemocą i meandrami irracjonalności, wyprani z instynktów, testosteronu etc. ;)

Skoro ich tak nie znosisz, to powiedz, w jaki sposób zmieniałbyś ONR-owcowi przekonania, jak i czym SKUTECZNIE uzasadniał błędność ich światopoglądu ?

> "żydy won!" itp.

~~~
Uważasz rasizm i antysemityzm za nieuzasadniony ? Poznałeś punkt widzenia od przydupasów do bijatyk po inteligentne jednostki z ultra-prawicy ? Na pewno nie ma różnic między rasą białą a innymi na korzyść tej pierwszej ?

> > Odmawiasz im patriotyzmu - dlaczego ?

> Dlaczego??? Już pisałem "ZE WZGLĘDU NA PAMIĘĆ!!!!!!!"

~~~
Ale oni też pamiętają i szanują tych, co zginęli za niepodległą Polskę :) pomijając tego nieszczęsnego Niewiadomskiego. Już na stronie głównej www ONR zobaczysz obrazki patriotycznej pamięci.

> To są faszyści! Ich bojówki podczas "patroli" zchowują się
> jak brunatne koszule!

~~~
Co do bojówek, poczytaj co napisałem Ragnarowi a ja Ci dopiszę, że chodzi mi o postawę, by poznać całokształt ich działalności, a nie czepiać się 'bojówek', bo kiedyś Ci/komuś wpierdolili i dlatego masz uraz, podobnie jak ludzie się czepiają satanistów o 'dewastacje, gwałty i morderstwa' a może to tylko ułamek zjawiska ? i rzadko kiedy to jest istotą ONR.

> Nie wiem jak Ty rozumiesz słowo
> patriotyzm, ale dla mnie czczenie ideologi przez którą
> zginęło tyle milionów ludzi jest zbrodnią.

~~~
Patriotyzm to - krótko mówiąc - miłość do swej ojczyzny. Oni nie kochają swej ojczyzny ? za bardzo kochają ? a może 'Wy' za mało ? czy istnieje tu jakaś norma by mówić kto w którą stronę przesadza ?

I jaką ONR czci niewłaściwą ideologię ? gdzie w ich słowach/działaniach widzisz postulat eliminacji kogokolwiek czy tego co im zarzucasz ?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Brzeszczot
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-20
23:48:34

ONR
Czytałeś stronę ONR? Sami się przyznają do sympati faszystowskich. Jesteś za supremacją białej rasy, uważasz, że inne rasy są gorsze? Jeśli tak to czemu? Ja powiem jedno NISZCZ NAZIZM! Zawsze i wszędzie. Część mojej rodziny przeszła przez piekło obozów koncentracyjnych. Trochę się o tym nasłuchałem. Dziadek powstaniec, który opowiadał takie rzeczy, że szok. A teraz jacyś ultra-prawicowcy sympatyzują z faszyzmem. Wychowano mnie na "żywej" histori, dla tego nie moge znieść obecności takich szumowin.
I nie chodzi mi tutaj o to by wszyscy się kochali, tylko wyciągali wnioski z histori i nie przekręcali faktów.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

E g o
( Kalejdoskop piekieł )

zdjecie

Wysłano:
2007-04-21
00:29:52

ONR
> Czytałeś stronę ONR? Sami się przyznają do sympati faszystowskich.

~~~
No i ? Czy faszyzm w niczym się nie różni od nazizmu ? Czy faszyzm zaraz oznacza obozy koncentracyjne i inne bolesne segregacje ? w końcu, czy nie ma różnic między faszyzmem a neo-faszyzmem w stylu ONR itd. ?

> Jesteś za supremacją białej rasy, uważasz, że
> inne rasy są gorsze? Jeśli tak to czemu?

~~~
Co to ma za znaczenie czy jestem/nie jestem ? Ciebie pytałem o argumenty za niesłusznością rasizmu i antysemityzmu, a nie pytaniem na pytanie odpowiadasz. Piszesz, że 'niszcz nazizm', a mnie ciekawi czy wiesz z czym walczysz, bo Don Kichot nie wiedział walcząc z pozorami zamiast uderzać ad rem.

> Ja powiem jedno NISZCZ NAZIZM! Zawsze i wszędzie.

~~~
Pierdolenie. Ciekawe kiedy z 'niszczenia zawsze i wszędzie' przejdziecie do 'zniszczenia na zawsze' ? czy szanowni antyfaszyści omawiali 'ostateczne rozwiązanie kwestii nazistowskiej' ? i czy jak testosteron przestanie im na mózg padać, to czy zamierzają walczyć dalej, czy może założą rodzinę i będą sobie wspominać jak się napierdalali ?

A tak poważnie, ponawiam pytanie : skoro ich tak nie znosisz, to powiedz, w jaki sposób zmieniałbyś ONR-owcowi przekonania, jak i czym SKUTECZNIE uzasadniał błędność ich światopoglądu ?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

VIZARD
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-22
01:38:16

ONR

> A tak poważnie, ponawiam pytanie : skoro ich tak nie znosisz, to powiedz,
> w jaki sposób zmieniałbyś ONR-owcowi przekonania, jak i czym SKUTECZNIE
> uzasadniał błędność ich światopoglądu ?

Wtrącę słowo .
Gdyby chcieli wykończyć żydów mogliby założyć tajną organizację terrorystyczną
i ich załatwić . Jak widać mają zapędy do władzy politycznej , a więc walczą o swoją Polskę a nie naszą . Patriotyzm to stan ducha , nie wymaga manifestowania w demonstracji a polegać może na spełnianiu swoich obywatelskich obowiązków jak np. dbanie o przyrodę .
Rozumiem że oni uznali że ktoś im przeszkadza te obowiązki wypełniać
i postanowili zadziałać od górnie .
S.A. miało opinię skonczonych leni , manifestowanie siły pozwoliło ten zarzut nieco ostudzić .
W czym ONR ukazali swoją miłość do ojczyzny ? Tym że "powiali"
polską flaga ?
Ja Ciebie Ego rozumiem , bo sam mam różne sympatie ale w całym tym cyrku śmierdzi mi jedna sprawa : - ktoś kto wchodzi w grupę Polaków i nagle nie przedstawiając się mówi : - Ty won i ty won ! - to zasługuje co najwyżej na :
"sam wypierdalaj !" .

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

E g o
( Kalejdoskop piekieł )

zdjecie

Wysłano:
2007-04-23
12:32:26

ONR
> Patriotyzm to stan ducha , nie wymaga
> manifestowania w demonstracji a polegać może
> na spełnianiu swoich obywatelskich obowiązków

~~~
Logika Twojej wypowiedzi :
1. patriotyzm jest sprawą ducha - patrioci nie demonstrują
2. nacjonalizm nie jest sprawą ducha - nacjonaliści demonstrują

To powiedz mi, cóż innego nacjonaliści demonstrują jak ową sprawę ducha, przywiązania i uczuć do ojczyzny ? bo przecież nie pustkę, nie ducha komendanta obozu koncentracyjnego.

Obywatelskich obowiązków nie spełniają ? Zajrzyj na stronę www ONR i znajdziesz przykłady, choć nacjonalistyczny obywatel polski może się różnić od kosmopolitycznego obywatela.

> Ja Ciebie Ego rozumiem , bo sam mam różne sympatie

~~~
Nie żywię żadnych sympatii ani do faszystów ani do antyfaszystów.

> ale w całym tym cyrku śmierdzi mi jedna sprawa :
> - ktoś kto wchodzi w grupę Polaków i nagle nie
> przedstawiając się mówi : - Ty won i ty won ! -
> to zasługuje co najwyżej na : "sam wypierdalaj !" .

~~~
Z tego co wiem, demonstrujący ultra-prawicowcy noszą koszulki z swoją nazwą organizacji, więc się 'przedstawiają'. I podasz przykłady ich słów w stylu 'Ty won i ty won' ? mniej hasła a bardziej jakieś eseje/broszury.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

VIZARD
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-24
00:15:10

ONR
Kiedyś prowadziłem wiele rozmów gdzie mieszano patriotyzm , nacjonalizm , nazizm , faszyzm , ultra prawicę etc .
Ustanowiłem własną systematykę :
-patriotyzm - szacunek dla ojczyzny , ziemi przodków ich krwi i potu .
-nacjonalizm- uznawanie iż "moja ziemia jest lepsza od innych"
-nazizm/hitleryzm- "ruszam wykończyć tych , których ziemię uważam za gorszą od mojej".
-faszyzm - szukanie wspólników do realizacji dzieła typu "hitleryzm"
wśród mas pracujących , oferując im przestrzeń życiową , eliminację
burżuazyjnego wyzysku , łatwiejsze życie .
/Nie chciałem się wgłębiać w symbolikę a więc: liktorzy rzymscy itd
bo w tym aspekcie wyszłoby, że włoscy faszyści nie byli faszystami albo coś podobnego./
Każdy element można podzielić na postawy bierną , czynną i kilka innych .
Patriotyzm w takiej klasyfikacji jawi się jako stan ducha nie wymagający działania w przypadku pokoju. Chociaż działaniem patriotycznym może być np. opieka nad miejscami pamięci. Nacjonalizmem już będzie usuwanie pomników "gorszej" pamięci .
Demonstrowanie zalatuje już nacjonalizmem a więc formą "aspołeczną" w kontekście miedzynarodowym . Hasła nienawiści to bierny nazim / wg.mojej oczywiście klasyfikacji./
Ultraprawica to chrześcijański narodowizm - czym gardzę . Zaakceptowałbym skinheadów gdyby większość nie mieszała w to boga . Stanowią pewną przeciwwagę
dla często przesadzających z tolerancją anarchistów .

Co do koszulek ... to ja widziałem raczej brunatne koszule co było niezwykle
dosadnym przedstawieniem . Głupiec dopatrywałby się przypadkowości .
Nie lubię nierozumnych , którzy chcą coś ugrać przyjmując taka otoczkę .
Po za tym jestem z tobą zgodny co do dużej obojetności , ale obojetności do czasu...

pozdr Vizard

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Brzeszczot
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-22
14:49:08

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

E g o
( Kalejdoskop piekieł )

zdjecie

Wysłano:
2007-04-23
12:37:25

ONR
> > A tak poważnie, ponawiam pytanie : skoro ich tak nie
> > znosisz, to powiedz, w jaki sposób zmieniałbyś ONR-owcowi
> > przekonania, jak i czym SKUTECZNIE uzasadniał błędność ich światopoglądu

> Siłą, bo dyskusja nie ma sensu.

~~~
Naprawdę sądzisz, że to jedyny sposób przekonywania do swoich racji ? Czy przez rozwinięte techniki perswazji i wykorzystanie nie tylko słowa mówionego/pisanego ale i obrazu, dźwięku czy innego medium, dobór odbiorców etc. nie dałoby to lepszych efektów niż bijatyka i zamalowywanie swastyk ? Łatwiej się pobić i mieć radochę, że w tym pokojowym świecie jest okazja do wojny, zew wojowniczych instynktów z jednej strony w imię anarchii lub demokracji z drugiej strony w imię nacjonalizmu i faszyzmu ? W ogóle opisz mi jakieś przykłady, gdzie zbity na kwaśne jabłko ultra-prawicowiec przestał być aktywnym faszystą i 'znormalniał'. Interesujecie się tym, czy w ogóle 'Wasze' akcje mają skutek ?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Brzeszczot
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-25
11:21:37

ONR
Podam Ci inny przykład. Dawno temu warszawski RAAF zrobił eksperyment. Złapali paru kolesi, zaciągneli na jeden ze squotów i pod przymusem puszczali im filmy z wyzwolenia paru obozów, z powstania itp. Po paru godzinach takich "perswazji" zaczeli z nimi rozmawiać. Większość bluzgała i krzyczała, że powstaniem kierowali żydzi, że holocaust to nie prawda i wszystkich kolorowych, pedałów i lesbijki i żydów powinno się odizolować i zlikwidować.
Powiedz jak można dyskutować z takimi argumentami? Widzisz ja mam córkę. Co roku chodzę z nią na starówkę w dzień wybuchu powstania. Opowiadam jej o wojnie to co mi opowiadali dziadkowie i reszta rodziny. Rozmawiam z nią o tym co było złe. Ona ma 7 lat i idzie we wrześniu do podstawówki. O nią się nie boje, że nagle zacznie sympatyzować ultra-prawicą, bo tłumacze jej do czego może prowadzić skrajność.
Moim zdaniem nie ma innego sposobu prócz kształtowania od początku. Ci, którzy już przesiąkli są z reguły straceni. Można tłumaczyć, pokazywać itd. Ale to niewiele daje. Siła nie jest zasadniczo najlepszym rozwiązaniem, ale jeszcze gorsza jest obojętność.
Pytasz czy znam takich którzy się "naprawili"? Nie bo już ich nie widuje.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Alhim
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-21
00:42:47

ONR
Piłsudski też był faszysta ;]

Moze czas wysadzić pomnik marszałka jak niegdyś lenina ? :>

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

deymos
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-21
08:10:13

ONR
> > Miałem do czynienia z panami z ONR, a przedtem z NOP.

ja także miałem do czynienia z przestawicielami tych dwóch organizacji...

> W jaki sposób ? skąd pewność, że byli z ONR ? bo pamiętaj, że na razie
> tylko o nich dyskutujemy.

W sposób klasyczny, obserwując legalną demonstrację jednego z tych ugrupowań (to ostatnio), stąd pewność.

> I myślisz, że używają swastycznych symboli wyłącznie w znaczeniu
> międzywojennym a nie w znaczeniu pierwotnym ?

No cóż, jeśli argumentujesz to ich "patriotyzmem", to można przypuszczać, że swastyka została użyta w sensie proponowanym przez Adolfa H.:) Być może miałeś kiedyś do czynienia z pzedstawicielami tych ruchów, ja także, i nie dostrzegłem wśród nich ludzi znających jakiekolwiek inne znaczenie swastyki(ale to może być kwestia przypadku).

> I czym się różnią 'Sieg hajle' od 'Ave Satan', 'When Satan rules his
> world' i innych wesołych tekstów zawszonych satanistów ?

Choćby tym, że satanisći nie organizują manifestacji w środku dajmy na to wrocławskiego rynku i nie idą zwartymi szeregami krzycząc (oprócz wymienionych fraz) "każdy inny wszyscy biali", nie palą kukieł powiedzmy Jezuza chrystusa (jak neonaziści zrobili z kukłą murzyna we wrocku) i generalnie nie manifestują swoich poglądów tak otwarcie, właśnie dlatego, że nie przejmują się tym, co sądzą o tym inni.

Powiesz, że nienawiść i takie tam, no tak, to bardzo po
> chrześcijańsku oczekiwać, że wszyscy będą się nawzajem miłować, dzielić
> dobrocią, gardzić przemocą i meandrami irracjonalności, wyprani z
> instynktów, testosteronu etc. ;)

Ironia/ośmieszanie nie jest argumentem:)

> Skoro ich tak nie znosisz, to powiedz, w jaki sposób zmieniałbyś
> ONR-owcowi przekonania, jak i czym SKUTECZNIE uzasadniał błędność ich
> światopoglądu ?

Ja na przykład uważam, ze każdy nawet średnio inteligentny człowiek (dodatkowo dysponujący pewną wiedzą) wie, że rasizm nie ma żadnego uzasadnienia naukowego, a jedynie podparty jest nienawiścią. taki świat(co lduzkość już przerabiała), to świat, w którym każdy jest gnojony albo i gazowany) za po prostu inność...A myślę, że nie jest to stan przez Ciebie porządany, bo byłby to niezły idiotyzm...

> Uważasz rasizm i antysemityzm za nieuzasadniony ? Poznałeś punkt widzenia
> od przydupasów do bijatyk po inteligentne jednostki z ultra-prawicy ? Na
> pewno nie ma różnic między rasą białą a innymi na korzyść tej pierwszej ?

Tak, na pewno. Tego typu stwierdzenia dowodzą także Twojej ignorancji. Rasa, kolor skóry nie mają ŻANDEGO znaczenia, choć pewnie chciałbyś się czuć lepszy od innych nawet z powodu koloru skóry...Antysemityzm?Człowieku, większość naukowców(wybitnych) z USA to na przykład żydzi!mechanizm antysemityzmu oparty jest na wielu procesach psychologicznych i socjologicznych(uprzedzenia, przesądy, koncepcja obecnych i przybyszów itd.), jednak nie ma w tym ani trochę racjonalności...

> pomijając tego nieszczęsnego Niewiadomskiego. Już na stronie głównej www
> ONR zobaczysz obrazki patriotycznej pamięci.

Hmm pomijając:)No tak:)Nie tak dawno słyszałem, że gdyby odjąć tych wszystkich zamordowanych podczas II wojny światowej przedstawicieli różnych narodów, to nie licząc ich, Hitler był całkiem tolerancyjnym człowiekiem...Twój argument opiea się na podobnej zasadzie.

> podobnie
> jak ludzie się czepiają satanistów o 'dewastacje, gwałty i morderstwa' a
> może to tylko ułamek zjawiska ? i rzadko kiedy to jest istotą ONR.

A co jest istotą ONR? poza tym to, iż są różnice między neonazistami a satanistami już wyjaśniłem.

> Patriotyzm to - krótko mówiąc - miłość do swej ojczyzny. Oni nie kochają
> swej ojczyzny ? za bardzo kochają ? a może 'Wy' za mało ? czy istnieje tu
> jakaś norma by mówić kto w którą stronę przesadza ?

oni (co mają w nazwie) propagują nacjonalizm, czyli już nie patriotyzm. Nacjonalizm zakłada bowiem, że swój naród uważa się za ważniejszy i lepszy od innych narodów. można wyznaczyć. Kiedy ktoś tak "kocha" swoją ojczyznę, że nawołuje do ograniczenia ilości imigrantów w Polsce i ppali kukły murzynów, to wedele zdrowego rozsądku kocha ją za bardzo i nie rozumie, że imigranci(zwłaszcza w takiej ilości jak w polsce) nie szkodzą, a pomagają. Ale takie wnisoki są niedostępne dla ciasnych umysłów tych ludzi, ograniczonych do jednej idei...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

E g o
( Kalejdoskop piekieł )

zdjecie

Wysłano:
2007-04-21
13:09:56

ONR
> > I myślisz, że używają swastycznych symboli wyłącznie w znaczeniu
> > międzywojennym a nie w znaczeniu pierwotnym ?

> No cóż, jeśli argumentujesz to ich "patriotyzmem", to można przypuszczać,
> że swastyka została użyta w sensie proponowanym przez Adolfa H.:) Być może
> miałeś kiedyś do czynienia z pzedstawicielami tych ruchów, ja także, i nie
> dostrzegłem wśród nich ludzi znających jakiekolwiek inne znaczenie
> swastyki(ale to może być kwestia przypadku).

~~~
Co to znaczy 'przypuszczam' i 'dostrzegłem' ? Rozmawiałeś chociaż z paroma ultrasami o swastyce ?

> > I czym się różnią 'Sieg hajle' od 'Ave Satan', 'When Satan rules his
> > world' i innych wesołych tekstów zawszonych satanistów ?

> Choćby tym, że satanisći nie organizują manifestacji w środku dajmy na to
> wrocławskiego rynku i nie idą zwartymi szeregami krzycząc (oprócz
> wymienionych fraz) "każdy inny wszyscy biali", nie palą kukieł powiedzmy
> Jezuza chrystusa (jak neonaziści zrobili z kukłą murzyna we wrocku) i
> generalnie nie manifestują swoich poglądów tak otwarcie, właśnie dlatego,
> że nie przejmują się tym, co sądzą o tym inni.

~~~
Jasne, powiedz to np. nazi-sataniście albo szatanom z ONA ;)

> > Powiesz, że nienawiść i takie tam, no tak, to bardzo po
> > chrześcijańsku oczekiwać, że wszyscy będą się nawzajem
> > miłować, dzielić dobrocią, gardzić przemocą i meandrami
> > irracjonalności, wyprani z instynktów, testosteronu etc. ;)

> Ironia/ośmieszanie nie jest argumentem:)

~~~
Zatem powiedz, jak skutecznie wytępić nienawiść u faszystów ? Akcje i bijatyki różny dają skutek i nie usuwają przyczyn istnienia takich a nie innych poglądów.

> Ja na przykład uważam, ze każdy nawet średnio inteligentny człowiek
> (dodatkowo dysponujący pewną wiedzą) wie, że rasizm nie ma żadnego
> uzasadnienia naukowego, a jedynie podparty jest nienawiścią.

> Rasa, kolor skóry nie mają ŻANDEGO znaczenia, choć pewnie chciałbyś się
> czuć lepszy od innych nawet z powodu koloru skóry...Antysemityzm?

> > Na pewno nie ma różnic między rasą białą a
> > innymi na korzyść tej pierwszej ?

> Tak, na pewno.

~~~
Zatem udowodnij, że rasizm i antysemityzm nie ma ŻADNEGO uzasadnienia i wynika JEDYNIE z jakiejś emocji/wrażenia.

> taki świat(co lduzkość już przerabiała), to świat, w którym
> każdy jest gnojony albo i gazowany) za po prostu inność...

~~~
Zatem udowodnij, że faszyzm = nazizm, bo nie przypominam sobie, by np. faszyzm włoski miał obozy koncentracyjne.

> A myślę, że nie jest to stan przez Ciebie
> porządany, bo byłby to niezły idiotyzm...

~~~
PoŻądany się pisze i jeśli tak bardzo chcesz, dla Ciebie mogę być debilem, stronniczny inteligencie ;) Zastanów się, jaką wartość może mieć opinia osoby, która mnie nie zna i na której mnie ani trochę zależy ? Zerową. Dalej, zamawiałem konkretne argumenty a Wy przynosicie mi argument oczywistości, antyfaszystowskie slogany, trochę emocjonalnych i argumenty personalne pytając mnie czy jestem zwolennikiem rasizmu/antysemityzmu/faszyzmu, kiedy pisałem, że w dyskusji kieruje mną obiektywizm, czyli bezstronna postawa. Czyżby szanowni inteligenci nie umieli czytać ze zrozumieniem ? czyżby szanowni antyfaszyści byli niewiele mądrzejsi od zwalczanych ideologów ? Szkoda.

> > pomijając tego nieszczęsnego Niewiadomskiego. Już na
> > stronie głównej www ONR zobaczysz obrazki patriotycznej pamięci.

> Hmm pomijając:)No tak:)Nie tak dawno słyszałem, że gdyby odjąć tych
> wszystkich zamordowanych podczas II wojny światowej przedstawicieli
> różnych narodów, to nie licząc ich, Hitler był całkiem tolerancyjnym
> człowiekiem...Twój argument opiea się na podobnej zasadzie.

~~~
Nie kumam co tu napisałeś, może dlatego, że zapomniałeś napisać o tym KTO i CO odejmuje.


> > podobnie jak ludzie się czepiają satanistów o
> > 'dewastacje, gwałty i morderstwa' a może to tylko
> > ułamek zjawiska ? i rzadko kiedy to jest istotą ONR.

> A co jest istotą ONR?

~~~
http://onr.h2.pl/onr.html

> > Patriotyzm to - krótko mówiąc - miłość do swej ojczyzny. Oni nie
> kochają
> > swej ojczyzny ? za bardzo kochają ? a może 'Wy' za mało ? czy
> istnieje tu
> > jakaś norma by mówić kto w którą stronę przesadza ?

> oni (co mają w nazwie) propagują nacjonalizm, czyli już nie patriotyzm.

~~~
Jeśli patriotyzm jest miłością ojczyzny i prawica jako ojczyznę   definiuje Polskę a jako 'dzieci ojca' - polski naród, to dlaczego ONR odmawiać patriotyzmu ? Nacjonalizm to chyba aktywny patriotyzm i w zależności od nurtu prawicy bywa mylony z szowinizmem. Bez wątpienia są problemy z określaniem kogoś patriotą, szczególnie gdy łączy się go z kosmopolityzmem.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Patriotyzm

> Nacjonalizm zakłada bowiem, że (...) to
> wedle zdrowego rozsądku kocha ją za bardzo i nie rozumie, że
> imigranci(zwłaszcza w takiej ilości jak w polsce) nie szkodzą, a pomagają.

~~~
Norma goni normę, czyli to czy miłość do ojczyzny jest NORMAlna czy nienormalna ma decydować czy mieści się ona w normie racjonalności (racjonalności, nie racjonalizmu). Pozostaje Ci udowodnić, że istnieje dla rozumu stan NORMAlny/stan zdrowy i opisać czym się cechuje a potem zobaczymy czy nadaje się ona na miarę patriotyzmu.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

deymos
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-21
15:37:52

ONR
> Co to znaczy 'przypuszczam' i 'dostrzegłem' ? Rozmawiałeś chociaż z paroma
> ultrasami o swastyce ?

Ciężko ocenić czy byli to "ultrasi", ale zdarzyło mi się z nimi rozmawiać, owszem. Generalnie tak naprawdę nie mają pojęcia co ten symbol znaczył i że jest obecny na długo przed erą Hitlera. Podobnie jest ze sporą ilością zbuntowanej młodzieży noszącej pentagramy, jednak ta ostatnia nie organizuje demonstracji w oparciu o swe "ideały"

>> Jasne, powiedz to np. nazi-sataniście albo szatanom z ONA ;)

Miałem na myśli sytuację bardziej normatywną, to znaczy jak powinno moim zdaniem być, jednak napisz mi w takim razie kiedy sataniści organizują swoją najbliższą demonstrację, albo kiedy ostatnio organizowali, i czy równają się one skalą i organizacją (bo w nienawiść nie wątpię) tym nacjonalistycznym, takim jak ta niedawno we wrocku na przykład...

> Zatem powiedz, jak skutecznie wytępić nienawiść u faszystów ? Akcje i
> bijatyki różny dają skutek i nie usuwają przyczyn istnienia takich a nie
> innych poglądów.

Masz rację, ciężko za pomocą bijatyk zwalczać takie zachowania, jednak zbyt łatwe wydaje mi się powiedzenie "po prostu tacy debile muszą istnieć". A moze jednak?


> Zatem udowodnij, że rasizm i antysemityzm nie ma ŻADNEGO uzasadnienia i
> wynika JEDYNIE z jakiejś emocji/wrażenia.

Uważam mój pogląd (to znaczy to, że jedyne różnice tworzą między nami socjalizacja oraz środowisko, w którym dorastamy, a nie kolor skóry) za normalny. Jeden przykład (z żydami) już podałem, ale muszę oczekiwać na argumenty z twojej strony, że ludzie o kolorze skóry innym niż biały już tylko z tej racji są od białych gorsi...Mojego twierdzenia nie trzeba dowodzdić, mogę się za to swobodnie spierać z argumentami przeczącymi tej tezie.

> Zatem udowodnij, że faszyzm = nazizm, bo nie przypominam sobie, by np.
> faszyzm włoski miał obozy koncentracyjne.

Panowała tam zatem wolność dla różnych poglądów, szacunek i tolerancja??Przecież nie...

> PoŻądany się pisze i jeśli tak bardzo chcesz, dla Ciebie mogę być debilem,
> stronniczny inteligencie ;) Zastanów się, jaką wartość może mieć opinia
> osoby, która mnie nie zna i na której mnie ani trochę zależy ? Zerową.
> Dalej, zamawiałem konkretne argumenty a Wy przynosicie mi argument
> oczywistości, antyfaszystowskie slogany, trochę emocjonalnych i argumenty
> personalne pytając mnie czy jestem zwolennikiem
> rasizmu/antysemityzmu/faszyzmu, kiedy pisałem, że w dyskusji kieruje mną
> obiektywizm, czyli bezstronna postawa. Czyżby szanowni inteligenci nie
> umieli czytać ze zrozumieniem ? czyżby szanowni antyfaszyści byli niewiele
> mądrzejsi od zwalczanych ideologów ? Szkoda.

Po pierwsze, błędy zdarzają się każdemu, z czego mnie(jak zauważyłem przeglądając inne posty) raczej rzadko...Po drugie, napisałem przecież, że myślę, iż nie jest to stan przez Ciebie porządany, co nie znaczy, że uważam Cię za debila(a już na pewno nie z tego powodu:)) Jakie zamawiasz argumenty? Na jaki konkretny temat? Na to, że kolor skóry i rasa nie grają żadnej roli w tym jacy jesteśmy? Naprawdę (jak napsiałem wyżej), mogę tylko czekać na argumenty, które temu przeczą...Podobnie jak czeka się na argumenty w sprawie "śnie nie jest biąly" i dopiero potem zaczyna się te argumnety odpierać... A w czym są gorsi ludzie o innych kolorach skóry od białych?Albo żydzi?takie podescie(że są gorsi) opiera się tylko na uprzedzeniach, koncepcji tutejszych i przybyszów Norberta Eliasa, podziaałowi na grupę własną i obcą i kilku innym zagadnieniom z zakresu psychologii społecznej...Cczekam więc na twoje argumnety, jeśli ich nie masz pozwól że przyjmiemy, iż jednak wszyscy ludzie nie różnią się predyspozycjami tylko z powodu przynależności rasowej...


> Jeśli patriotyzm jest miłością ojczyzny i prawica jako ojczyznę
> definiuje Polskę a jako 'dzieci ojca' - polski naród,

A co to jest "polski naród"? Rodowity Polak z dziada pradziada, potomek Lecha? A jakiś żyd, który mieszka tutaj od dawna i uważa Polskę za swoją ojczyznę nie należy już do narodu? Chociaż pewnikiem robi coś pożyteczniejszego od demonstrowania swojej nienawiści?

> ~~~
> Norma goni normę, czyli to czy miłość do ojczyzny jest NORMAlna czy
> nienormalna ma decydować czy mieści się ona w normie racjonalności
> (racjonalności, nie racjonalizmu). Pozostaje Ci udowodnić, że istnieje dla
> rozumu stan NORMAlny/stan zdrowy i opisać czym się cechuje a potem
> zobaczymy czy nadaje się ona na miarę patriotyzmu.

Dla mnie miłość do ojczyzny kończy się w miejscu, gdy w imię tej miłości nawołuje się do nienawiści na tle rasowym...Chcą dobra ojczyzny? Są chyba lepsze sposoby i większe zagrozenie dla naszego kraju niż obcokrajowcy? A nie pamiętasz, jak protestowali przeciw UE? i co? Jest w Polsce gorzej czy lepiej?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

E g o
( Kalejdoskop piekieł )

zdjecie

Wysłano:
2007-04-23
12:16:20

ONR
> Masz rację, ciężko za pomocą bijatyk zwalczać takie zachowania, jednak
> zbyt łatwe wydaje mi się powiedzenie "po prostu tacy debile muszą istnieć". A moze jednak?

~~~
Czy ja mówiłem, że 'muszą istnieć' ? Jeśli zwalczanie jakiejś ideologii przemocą jest mało skuteczne, to znaczy, że trzeba zmienić metodę na skuteczniejszą a trwanie w niej świadczy albo  o niemocy intelektualnej antyfaszystów albo o tym, że antyfaszystom mało leży na sercu doszczętne zniszczenie wroga i bawią się w wojnę.

> > Zatem udowodnij, że rasizm i antysemityzm nie ma ŻADNEGO
> > uzasadnienia i wynika JEDYNIE z jakiejś emocji/wrażenia.

> Uważam mój pogląd (to znaczy to, że jedyne różnice tworzą między nami
> socjalizacja oraz środowisko, w którym dorastamy, a nie kolor skóry) za
> normalny.
> Mojego twierdzenia nie trzeba dowodzdić,

~~~
Ne ne ne, nie zasłaniaj się oczywistością, bo nie ja postawiłem tezę, że "rasizm i antysemityzm nie ma ŻADNEGO uzasadnienia i wynika JEDYNIE z jakiejś emocji/wrażenia", tylko Ty i na Tobie spoczywa 'obowiązek' udowodnienia a nie na pytającym.

To co podałeś, jest słabym dowodem, bo opinią prywatną, jakimś przekonaniem. Co powinna zawierać wartościowa argumentacja za lub przeciw rasizmowi ?

1. rasa okiem nie-naukowców
- definicje, co to jest rasa, trochę historii
- zakres
- klasyfikacje
w zależności od poglądów jakiś osób/grup, które o rasie/rasizmie się wypowiadali
- pozytywnie
- neutralnie
- negatywnie

2. rasa okiem nauki
- kto
- jakie, w jaki sposób
- z jaką konkluzją
przeprowadzał badania naukowe nad rasą.

Jeśli za trudne, to możesz pokrytykować proste artykuły rasistów na http://tworca.org/ (z menu 'Artykuły po polsku' i znajdziesz sobie, dużo tego nie jest).

Antysemityzm, jeśli chcesz, możesz sobie odpuścić.

> > Zatem udowodnij, że faszyzm = nazizm, bo nie przypominam
> > sobie, by np. faszyzm włoski miał obozy koncentracyjne.

> Panowała tam zatem wolność dla różnych poglądów, szacunek i
> tolerancja??Przecież nie...

~~~
Nie ? Przykłady jakieś podasz czy piszesz o tym co chciałbyś zobaczyć ?

> > Jeśli patriotyzm jest miłością ojczyzny i prawica jako ojczyznę
> > definiuje Polskę a jako 'dzieci ojca' - polski naród,

> A co to jest "polski naród"?

~~~
Ale co to ma do rzeczy, kiedy jest mowa o tym, że negujesz ich patriotyzm ? tak jak leveyanie negują satanizm szatanistów.

> Dla mnie miłość do ojczyzny kończy się w miejscu, gdy w imię tej miłości
> nawołuje się do nienawiści na tle rasowym...

~~~
Zmieniłeś miarę patriotyzmu z 'normalności' na subiektywne zdanie i chyba słusznie, bo normy na które chciałeś się powołać to abstrakcje filozoficzne na płaszczyźnie ideologicznej mocno skrępowane i wypaczone.

> Chcą dobra ojczyzny? Są chyba lepsze sposoby i większe
> zagrozenie dla naszego kraju niż obcokrajowcy?

~~~
Może chcą, ale Ty uczepiłeś się jednego (może podrzędnego) aspektu działalności ultra-prawicy i tylko przez ten pryzmat przekonujesz mnie o ich debilizmie.

> A nie pamiętasz, jak protestowali przeciw UE? i co? Jest w Polsce gorzej czy lepiej?

~~~
No odpowiedz mi czy jest lepiej ? jak było kiedyś a jak jest teraz dla poszczególnych dziedzin polskiej kultury/gospodarki ? i nie zapomnij podać źródeł takich informacji.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

ObywatelMintaj
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-05-05
23:12:05

ONR - ONA Na Rozdrozu? :)

Ego, usilujesz nauczyc deymosa poprawnej argumentacji w dyskusji? :) Chwala ci za to... ale to potrwa. :)

Ty mowisz o wstepnej profilaktyce po rozpoznaniu zrodel - czyli wracajac do dzieci i wesz (prosty model dla mego prostego umyslu) - utrzymywaniu bachorow na wzglednym poziomie higieny  - mycie glowy, dupki, wloskow lonowych etc. To wszystko zapobiega wszowemu powstawaniu.

A deymos marudzi o usuwaniu juz istniejacych wszy - czyli izolowania zawszonego dzieciaka i akcji oczyszczajacej u innych dzieci. To nadal prewencja, ale tu ryzyko zarazenia - jezeli dobrze odgaduje jego przeslanki - jest duzo wieksz,e wiec trzeba dzialac zdecydowanie i czasme radykalnie.

Jak to uzasadnia - hmmm... no ucz go argumentacji, ucz, pierwsze efekty juz sa :)

> ~~~
> No odpowiedz mi czy jest lepiej ? jak było kiedyś a jak jest teraz dla
> poszczególnych dziedzin polskiej kultury/gospodarki ? i nie zapomnij podać
> źródeł takich informacji.

GUS - wzrost wskaznikow makroekonomicznych zdecydowanie dynamiczniejszy niz przed wstapieniem do Unii (Unii czkawka po zalamaniu an rynkach wschodnich iles lat temu przeszla wczesniej).

Dowolnosc i masowosc emigracji zarobkowej - wez chocby szacunki Home Office w GB na podstawie zarejestrowanych zgloszen legalizujacych prace od 2004. Nieco oszukanczy wskaznik spadku bezrobocia.

Wzrost przeplywu kapitalu przez GPW w ostatnich dwoch latach - rekordowy 2006...

Nadpopyt na rynku mieszkaniowym w kraju, podaz nie wyrabia z braku rak do pracy i klopotow z biurokracja (zagospodarowanie przestrzenne w gminach). Dramatyczny wzrost cen materialow budowlanych spowodowany konkurencja wsrod klientow.

Wzrost cen w koszyku uslug i towarow podstawowych, zwiazany z eksportem do starej Unii - mieso, nabial, pieczywo. Znow GUS.

Rosnacy wskaznik zamoznosci Polakow - nie pamietam zrodla, ale badanie polegalo na ankiecie dot. sprzetu AGD, sprzetu komputerowego, posiadania samochodu, wlasnego domu.

Rozruszany rynek finansowy - zwiekszona dostepnosc wszelkiej masci kredytow, z hipotecznymi na czele.

Zwiekszenie ostatnio stop procentowych przez RPP, aby schlodzic presje inflacyjna wywolana przez zwiekszony popty  na rynku towarow i uslug konsumpcyjnych (rosnace place).

Wzrost liczby zakonczonych i rozpoczetych inwestycji (glownie w infrastrukture szkieletowa - drogi, oczyszczalnie sciekow, kanalizacja) przy wspoludziale funduszy UE.

Lista korzysci gospodarczych jest dluga :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

deymos
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-23
16:43:12

ONR
> trwanie w niej świadczy albo  o niemocy intelektualnej
> antyfaszystów albo o tym, że antyfaszystom mało leży na sercu doszczętne
> zniszczenie wroga i bawią się w wojnę.

ktoś w tym temacie podał trafny argument, ze ciężko za pomocą intelektualnych argumentów przekonać do swoich racji ludzi, którzy kierują się w swoim postępowaniu tylko siłą. Choć oczywiście nie pochwalam rozwiązań siłowych to są chwile gdy można zwątpić w inne argumenty (choć przyznaję, nie powinno się). Nie chodzi o zniszczenie wroga, chodzi o sprawienie, by nie kierował się przemocą w swoich działaniach.

> > > Zatem udowodnij, że rasizm i antysemityzm nie ma ŻADNEGO
> > > uzasadnienia i wynika JEDYNIE z jakiejś emocji/wrażenia.

Powtórzę, proszę o argumenty, ze jest inaczej, ciężko odpowiadać na coś, gdzie nie ma zarzutów. Spróbuję, ale proszę cię, byś przygotował argumnety w obronie tezy "to, że mam długie włosy nie świadczy, zę jestem głupszy od kogoś łysego" (to przykład, nie wiem, jakiej masz długości włosy). Trudno, prawda?

Wszelkie twoje wskazówki odnośnie analizy pojęcia rasa można sobie spokojnie odpuścić, ponieważ NIE MA jednej klasyfikacji tego pojęcia, zarówno inne ma np. biologia, jak i antropologia kulturowa. Ale może zaczniemy tak: w żadnych badaniach nie wykazano korelacji między kolorem skóry a predyspozycjami intelektualnymi badanych. Zarówno dzieci czarne, jak i białe wykazują podobne wyniki testów inteligencji oraz prostych testów na koordynację ruchową.
    Zacznijmy jednak od początku. Naukowe teorie rasy powstały na początku XIX wieku i miały naukowo uzasadnić panujący porządek społeczny (zauważ, jak istotny jest tutaj CEL prowadzonych badań). Hrabia Joseph Arthur de Gobineau, nazywany niekiedy ojcem nowoczesnego rasizmu, podzielił rasy ludzkie na białą(kaukaską), czarną (negroidalną) i żółtą (mongoloidalną). Według niego rasa biała przewyższa dwie pozostałe inteligencją, moralnością i siłą woli, i stąd jej supremacja nad całym światem (jakie to proste, prawda?). Jego idee to podstawa ideologii nazistowskiej, Ku-Klux-Klanu itd.
    Po zakończeniu drugiej wojny światowej nauka całkowicie zdyskredytowała "rasizm naukowy". Okazało się, że w sensie biologicznym nie ma jasno wyodrębnionych "ras", a jedynie odmiany fizyczne człowieka.. Różnice tych typów wiąrzą się z wsobnym wzmocnieniem cech, który jest zależny od kontaktów między grupami społecznymi i kulturowymi.. Wielu badaczy wyznaje obecnie pogląd, ze rasa jest tylko wytworem ideologicznym (brzmi znajomo?). Różnice rasowe mają tylko znaczenie społeczne, to znaczy jakaś różnica w wyglązie jest uznawana za znaczącą dla powstania pojęcia odrębnej rasy. Uprzedzenia rasowe opierają się więc na stereotypach, czyli sztywnych i niezmiennych charakterystykach poszczególnych grup. każdy stereotyp jest mocno przesadzony, opiera się na generalizacji (np. jeden z czarnych coś ukradnie-potwierdza się, ze wszyscy czarni to złodzieje). Są też efektem przeniesienia, czyli mechanizmu polegającego na kierwoaniu uczuć wrogich na obiektym które nie są rzeczywistym źródłem tych uczuć. Mówiąc prościej, ludzie (społeczeństwo) dla podtrzymania własnej odrębności, podtrzymania własnej samooceny często wslkazują innych ludzi jako winnych zaistniałemu stanowi rzeczy.(wiąże się to z koncepcją tutejszych i przybyszów Eliasa) Jak wybierają tych ludzi? Kierując się najbardziej widoczną cechą odróżniającą, np. kolorem skóry. rasizm jest także rozpowszechniony ze względu na głęboko zakorzenioną opozycję czarne-białe (białe-dobre, czarne-złe), a także handel niewolnikami (niektórzy czują potrzebę usprawiedliwienia się z takiego haniebnego postępku Eurpejczyków-wywodzą więc, że to dlatego iż rasa czarna była "gorsza", należało im się). Istnieje także koncepcja osobowości autorytarnej Theodora Adorno (korelacji ulegają-poglądy antysemickie, rasistowskie, konserwatyzm obyczajowy i gospodarczy, łatwość akceptowania autorytetów i podporządkowanie się im, niechęć do obcych). Podsumowując- rasizm to element społeczny, kategoria porządkująca. Nie istnieje coś takiego jak rasa w sensie biologicznym, tylko w sensie kulturowym (lduzie uważają coś za wyróżniające rasę, więc jest to obowiązujące, choć niepotwierdzone naukowo). Gdyby np. biały syn księcia dajmy na to wielkiej brytanii wychowywał się w rodzinie czarnych w slumsach w Chicago, a mały murzyn na dworze królewskim, to zachowywali by się tak, jak są wychowani. Wszystko to kwestia społeczna, a nie biologiczna. tak samo gdybyś ty urodził się jako 14 syn biednych rodziców, to NA PEWNO nie miałbyś teraz komputera i internetu by pisać posty:) Wszystko było zależne od tego, gdzie zacząłeś swoje życie. Nie jest więc tak, że ktoś jest gorszy z racji tego że ma taki czy inny kolor skóry - po prostu miał gorsze warunki startu.

Korzystałem z: Anthony Giddens "Socjologia", Barbara Szacka "wprowadzenie do socjologii", Elliot Aronson "Psychologia społeczna".

> Antysemityzm, jeśli chcesz, możesz sobie odpuścić.

Naprawdę mogę? Dziekuję Ci bardzo;] Z antysemityzmem sprawa jest identyczna.

> Nie ? Przykłady jakieś podasz czy piszesz o tym co chciałbyś zobaczyć ?

Nie pisałem że faszyzm=nazizm, ale są to pojęcia pokrewne. Zresztą, sami dżentelmeni Hitler i Mussolini byli przyjaciółmi i dawali sobie jednoznaczne poparcie dla działań, Hitler twierdził, że nazizm bez Mussolinniego nie byłby tym samym czym jest" I że "sprawa nazizmu wiele zyskała dzięki Ukochanemu Duce"-toteż on uwalniał Mussolinniego z więzienia podczas II WŚ - to przykład pokrewieństwa tych dwóch systemów. We Włoszech byli odpowiednicy hitlerjugend, nie było swobnody gospodarczej (próby autarkii), a rasizm nie był nagłośniony, bo po prostu we Włoszech nie było tego problemu, nie było takich narodowości na terenie Włoch jak w niemczech, jednak kiedy podbijano Etiopię, powoływano się na argumenty rasowe (biologiczne), panowała także cenzura.

Korzystalem z podręcznika do historii (kilku) do liceum. Tobie też polecam zajrzeć.

> Może chcą, ale Ty uczepiłeś się jednego (może podrzędnego) aspektu
> działalności ultra-prawicy i tylko przez ten pryzmat przekonujesz mnie o
> ich debilizmie.

Bo to chyba wystarczy...Co może urzec w człowieku, skoro gada o rzeczach w ogóle nie związancyh z jej dobrem? Teraz ty podaj mi przykład ich "chcenia dobra ojczyzny".

> > A nie pamiętasz, jak protestowali przeciw UE? i co? Jest w Polsce gorzej
> czy lepiej?
>
> ~~~
> No odpowiedz mi czy jest lepiej ? jak było kiedyś a jak jest teraz dla
> poszczególnych dziedzin polskiej kultury/gospodarki ? i nie zapomnij podać
> źródeł takich informacji.

Kurwa nie, nie jest lepiej. Sprawdź sobie, ole Polska otrzymuje kasy za to, ze jest czlonkiem UE (na wyrównanie poziomów życia). Ostatnio nawet Rydzyk, zacięty przeciwnik UE poprosuł o dotację...Jak by wyglądała Polska gospodarka bez miliardów euro, strach pomyśleć. Kultura? A co obiecano poprawić w kulturze Polskiej? Mówiono za to, że się pogorszy, tak jednak się nie stało-nie tracimy suwerenności...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2007-04-23
18:32:27

ONR
> ~~~
> Uważasz rasizm i antysemityzm za nieuzasadniony ?

Osobiście uważam, że przyjmowanie apriorycznego założenia naszej wyższości nad osobą z innej grupy etnicznej jest krzywdzące, bo naciągane jest dzielenie ludzi na różne rasy, gdyż różnice są bardzo niewielkie (często zamykające się w wyglądzie fizycznym). A i to prawdopodobnie się zmieni, obserwując postępującą globalizację.

Choć możemy rozpocząć dywagację nt. pewnych różnic, które mogą być argumentem do wartościowania "ras" homo sapiens sapiens - o tym niżej.

> Poznałeś punkt widzenia od przydupasów do bijatyk po inteligentne jednostki > z ultra-prawicy ?

Tak się złożyło, że rozmawiałem z inteligentną jednostką z ultra-prawicy. Otóż jest on współtwórcą oficjalnej strony ONR. Kolega z Krakowa. :D

> Na pewno nie ma różnic między rasą białą a innymi na korzyść tej pierwszej ?

Czy Żydzi należą do "rasy białej"?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

ObywatelMintaj
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-05-05
22:55:27

ONR

> Czy Żydzi należą do "rasy białej"?

Chyba rok temu zakonczyly sie badania majace na celu przesledzenie migracji rodzaju ludzkiego przez wieki na podstawie DNA ludzi ze wszystkich krancow swiata i o ile mnie moja mintajowa pamie cnie myli, wniosek miedzy innymi byl taki, ze miedzy zoltym, czarnym abialym roznica genomu siega nie wiecej niz procent czy tez ulamki procenta -> wniosek zostal postawiony, ze z biologicznego punktu widzenia ludzie to jednolita rasa/gatunek.

Ergo: Zydzi sa rasy bialej, a nawet hiperbialej. :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

VIZARD
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-21
02:29:15

ONR
Dlaczego zakazywać ?

Pytanie może nieco na wyrost bo co my tak na prawdę możemy w tej kwestii.
Ponoć była tam grupa ubranych na czarno zamaskowanych kolesi , którzy dopadali ONR-owców gdzieś po knajpach i tłukli ... czyżby KATERA ?

Zastanawiałem się czy ma to związek z "rozbiciem" politycznych pleców młodzieży w. Mimo wszystko to zapluci chrześcijanie - na jednej ich stronie można sobie ściągnąć bourodzicę i czerwone maki / pieśń hymniczną - jak to nazwali/.Dziwi mnie również walka z Moonspell a jednoczesna tolerancja dla
czegoś takiego . To ci ludzie będą walczyć z satanistami - a więc odcinek pod tytułem "POZNAJ WROGA".

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Marek
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-21
20:37:38

ONR
W opolu i okolicach mają swoje oddziały, zawsze uważałem ich za outsiderów.
Miałem nieraz z nimi do czynienia, ale w porę się opamiętałem i przestałem z nimi rozmawiać. Strasznie agresywni osobnicy, ale z drugiej strony nieraz śmieszni.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
( The Last Demon )

Wysłano:
2007-04-20
13:35:46

ORN co to jest ?

> Zakazywać czy dla kolorytu pozwalać ?

***
Wystarczy zadziałać zgodnie z prawem - wyłapać paru co wrzeszczeli rasisotwskie hasła i dać po miesiącu robót publicznych i słonej grzywnie. Na drugi raz się zastanowią.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

VIZARD
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-21
02:33:25

ORN co to jest ?
>
> > Zakazywać czy dla kolorytu pozwalać ?
>
> ***
> Wystarczy zadziałać zgodnie z prawem - wyłapać paru co wrzeszczeli
> rasisotwskie hasła i dać po miesiącu robót publicznych i słonej grzywnie.
> Na drugi raz się zastanowią.

Niestety oprócz czarnego kota władze nie dostrzegły większości "kwiatków".
Jak zwykle odezwali się żydzi co już mnie od dawna denerwuje - co mają święta żydowskie do manifestacji w Polsce ? Może wstrzymamy w soboty ruch drogowy ?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

deymos
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-20
14:58:19

ORN co to jest ?
Nie zakazywać niczego, (ponieważ mamy mieć z założenia kraj demokratyczny) za wyjątkiem jednak nawoływania do aktów nienawiści wobec innych (uważam, ze istniejący na to paragraf jest całkiem nieżły), a wiąrze się to zproblemem: czy tolerować nietolerancję? Moim zdaniem jeśli ktoś nawołuje do dyskryminacji, to trzeba mu pokazać (by doświadczył na własnej, białej, czystej rasowo skórze0 jak tyskryminacja wygląda...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Brzeszczot
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-20
16:52:16

ORN co to jest ?
> Nie zakazywać niczego, (ponieważ mamy mieć z założenia kraj demokratyczny)
> za wyjątkiem jednak nawoływania do aktów nienawiści wobec innych (uważam,
> ze istniejący na to paragraf jest całkiem nieżły), a wiąrze się to
> zproblemem: czy tolerować nietolerancję? Moim zdaniem jeśli ktoś nawołuje
> do dyskryminacji, to trzeba mu pokazać (by doświadczył na własnej, białej,
> czystej rasowo skórze0 jak tyskryminacja wygląda...

I to jest jedyny sposób. Może się zastanowi: "Rany jakiś śmieć, brudas mnie przeorał, to może nie jestem taki silny?". U mnie na osiedlu aktywnie działa antifa i rzadnego ns-a czy innego naziola nie ma :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

deymos
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-20
20:41:32

ORN co to jest ?
> I to jest jedyny sposób. Może się zastanowi: "Rany jakiś śmieć, brudas
> mnie przeorał, to może nie jestem taki silny?". U mnie na osiedlu aktywnie
> działa antifa i rzadnego ns-a czy innego naziola nie ma :)

Być może wykarzę się teraz ignorancją i niewiedzą, ale jak dokładnie wygląda działalność antifa? Słyszałem o pojedynczych akcjach tylko...Niestety, czasem tylko siła i brutalność jest sposobem, nad czym człowiek inteligentny powininen ubolewać, ale cóż..."Tylko nadmiar siły jest dowodem siły"

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Brzeszczot
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-20
22:29:37

ORN co to jest ?
> Być może wykarzę się teraz ignorancją i niewiedzą, ale jak dokładnie
> wygląda działalność antifa? Słyszałem o pojedynczych akcjach
> tylko...Niestety, czasem tylko siła i brutalność jest sposobem, nad czym
> człowiek inteligentny powininen ubolewać, ale cóż..."Tylko nadmiar siły
> jest dowodem siły"

Rozbijanie faszystowskich demonstracji i koncertów. To tak w skrócie. Na osiedlu na którym mieszkam było paru nazioli, ale teraz już się nie pokazują. To może nie jest idealna metoda ale jak narazie chyba jedyna skuteczna. Państwo ma centralnie w dupie czy działania przeciw nazistą i rożnym im pochodnym, więc ktoś musi reagować. Jakiś czas temu kloedzy z antify rozwalili naziolski koncert w "Dwóch kólkach". Jak tam wpadli to na ścianie wisiała sfastyka. Podobno jest to prawnie zakazane, ale tak naprawdę nikt się tym nie przejmuje, a najgorsza w takich sytuacjach jest obojętność. To tak jakby ciche przyzwolenie.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Krasnolud
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-21
00:17:49

ORN co to jest ?
> I to jest jedyny sposób. Może się zastanowi: "Rany jakiś śmieć, brudas
> mnie przeorał, to może nie jestem taki silny?". U mnie na osiedlu aktywnie
> działa antifa i rzadnego ns-a czy innego naziola nie ma :)

A to ja anegdotą sypnę - do antify nic nie mam, ale nie lubię akcji kilku na jednego w każdej sytuacji, mniejsza o ideologię. Kiedyś się z nami w rycerkę bawił koleś który był i jest zdeklarowanym skinem. No i gościa kiedyś antifa wyczaiła akurat jak mieliśmy (w sensie grupa - mnie konkretnie tam nie było) trening. Goście wyraźnie liczyli, ze facet sam będzie szedł, ale mieli pecha - nie dość, ze sam nie szedł to szedł sam z rzymską tarczą, kumpel rzymianin obok w pełnym rynsztunku, a obok słowianin z dużą tarczą owalną też uzbrojony po całości. Antifowców było ze 4, pzrygotowali sobie kamienie które na chuja im się przydały, a jak ekipa się zbliżyła, oczywiście trzymając formację ściany z tarcz, to tylko w jednym się ponoć zebrało tyle moresu by jeszcze próbować cokolwiek fikać, reszta dała dyla byle dalej. Tydzień później - tak na wszelki wypadek - zmobilizowaliśmy kilkudziesięciu luda, ale chopaki sobie wyraźnie dali spokój. Antifa to tchórze - tak mi wychodzi. Tchórzostwem w tym wypadku był zamiar ataku w kilku na jednego. Tak wiem - skini, kibole i wszystkie inne śmieci robią tak samo. Ja mam receptę prostą. Każdemu kto bez powodu fika do innego w imię przekonań, bredni ideologicznych, religii itd. - bagnet pod żebra i do doła. Skurwieli nie lubię i chuja mnie obchodzi jakiej maści są ich kundle poglądy.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

ragnar
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-21
15:58:10

ORN co to jest ?

> A to ja anegdotą sypnę - do antify nic nie mam, ale nie lubię akcji kilku
> na jednego w każdej sytuacji, mniejsza o ideologię. Kiedyś się z nami w
> rycerkę bawił koleś który był i jest zdeklarowanym skinem. No i gościa
> kiedyś antifa wyczaiła akurat jak mieliśmy (w sensie grupa - mnie
> konkretnie tam nie było) trening. Goście wyraźnie liczyli, ze facet sam
> będzie szedł, ale mieli pecha - nie dość, ze sam nie szedł to szedł sam z
> rzymską tarczą, kumpel rzymianin obok w pełnym rynsztunku, a obok
> słowianin z dużą tarczą owalną też uzbrojony po całości. Antifowców było
> ze 4, pzrygotowali sobie kamienie które na chuja im się przydały, a jak
> ekipa się zbliżyła, oczywiście trzymając formację ściany z tarcz, to tylko
> w jednym się ponoć zebrało tyle moresu by jeszcze próbować cokolwiek
> fikać, reszta dała dyla byle dalej. Tydzień później - tak na wszelki
> wypadek - zmobilizowaliśmy kilkudziesięciu luda, ale chopaki sobie
> wyraźnie dali spokój. Antifa to tchórze - tak mi wychodzi. Tchórzostwem w
> tym wypadku był zamiar ataku w kilku na jednego. Tak wiem - skini, kibole
> i wszystkie inne śmieci robią tak samo. Ja mam receptę prostą. Każdemu kto
> bez powodu fika do innego w imię przekonań, bredni ideologicznych, religii
> itd. - bagnet pod żebra i do doła. Skurwieli nie lubię i chuja mnie
> obchodzi jakiej maści są ich kundle poglądy.

ja tez wole honorowa walke, ale akcja rodzi reakcje. jak czyscilo sie miasto pare lat temu to wygladalo to tak, ze wpadalo sie na osiedla i lało sie wszystko łyse co nie bylo od nas. dzieki temu mozesz dzis błąkac sie po z.g. i nikt cie nie walnie za to, ze masz dlugie kudly, czy glupi wyraz mordy. niestety, ale najlepszą metodą okazala sie ich metoda:)

pozdro
ragnar

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Krasnolud
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-22
09:58:23

ORN co to jest ?
> ja tez wole honorowa walke, ale akcja rodzi reakcje. jak czyscilo sie
> miasto pare lat temu to wygladalo to tak, ze wpadalo sie na osiedla i lało
> sie wszystko łyse co nie bylo od nas. dzieki temu mozesz dzis błąkac sie
> po z.g. i nikt cie nie walnie za to, ze masz dlugie kudly, czy glupi wyraz
> mordy. niestety, ale najlepszą metodą okazala sie ich metoda:)

I tu też się zgodzę. Bo mnie chodzi o bardzo konkretną rzecz - jeśli 2 grupy ludzi się nie lubią i zwyczajnie chcą się między sobą napierdalać to ich sprawa, mnie to nie obchodzi, niech sobie to robią. jeśli chodzi im o ideologię - też nic mi do tego. Mogą się nawet pozabijać - ich wybór. Problem się pojawia w momencie gdy w całą sprawę zostają wplątane osoby przypadkowe czyli takie które napierdalać się nie chcą - znów - bez względu na prywatną ideologię. Osobiście do tej grupy należę, chodziłęm do szkoły gdzie uczyło się 2 tys dzieciaków, z czego połowa była łysa - oczywiście męska połowa :-P Wiem co znaczy być jednym z kilku niełysych w szkole na dodatek niełysych i z ideologią i wiem, że czasem trzeba dać w mordę. Nie zmienia to faktu, ze lanie w ryj to dla mnie ostateczność która nie powinna mi się zdarzać w normalnym kraju. Dzisiaj mogę dostać za wszystko - mam włosy - jebną mnie łysi (a są tacy co się i do kobiet dopierdalają z buciorami), nie mam włosów - mam na pieńku z antifą. Pomijam fakt, ze to wszystko jest w chuj bardziej skomplikowane i że samych odłamów ruchu skin jest multum. Jedyny sposób na walkę z bandyterką w tym układzie to wytłuc wszystko starą dobrą metodą Vlada Palownika, za którego panowania, jak powiadają zapiski, można było złoty kubek zostawić na głównym placu miejskim i nikt nie ważył się go dotknąć. Wiem, ze histeryzuję, ale mam serdecznie dość łysych band które się snują pod blokami szukając okazji do zadymy i mam równie dość brudów puncorskich żebrających o winiacza - choć to akurat jest dużo bardziej znośne. Mam dość zastanawiania się kiedy mnie ktoś skroi - bo jestem jedną z nielicznych mi znanych osób która żyjąc parę lat w Warszawie nie padła ofiarą ani ednego przestępstwa w tym stylu. Kilka zaczepek skończyło się różnie - raz akurat wracałem z warsztatu mając przy pasku siekierę przerobioną w kształt toporka z Mammen - więc miałem się czym odpędzać, drugim razem akurat wracałem nocnym i znów wracałem z warsztatu - tym razem z 2 bojowymi saksami misternie zawiniętymi w gazetę. Trzecim razem zwyczajnie wlazłem do sklepu i zadzwoniłem po kumpla mieszkającego 2 bloki dalej oraz po ludzi z którymi byłem umówiony aby się streścili - w wyniku czego w 3 minuty zegrałem 6 chłopa pod bronią. Miałem kurewskie szczęście - bo Warszawa to spokojne miasto. Kiedy do Mielca wracam od czasu do czasu zawsze chodzę z łańcuchem i przynajmniej 1 nożem w kieszeni - i wierz albo nie, ale zwykle w ciągu 1 miesiąca pobytu mam przynajmniej 1-3 okazje nadziać się na mniejsze lub większe dymy. I znów mam szczęście bo ewidentne rozróby z tego wynikły ledwo kilka razy - zawsze dyplomacja albo zastraszanie pomaga przynajmniej złapać na tyle dystans aby spierdolić.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

VIZARD
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-21
02:53:46

ORN co to jest ?
,
> czystej rasowo skórze0 jak tyskryminacja wygląda...

Czystych rasowo było tam nie wielu , definicją białej rasy zajmowano się w okolicach II wojny . Większość należała do typowych słowian -"inteligentnych jasnowłosych chuderlaków podatnych na zdradę ".
Rzygać mi się chce jak ktoś używa symboli , które kilka pokoleń wcześniej
były jak najbardziej antysłowiańskie . Tak na prawdę zastanowiło mnie skąd w nich tyle energii ? Spida się nażarli czy co ?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

ObywatelMintaj
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-05-05
22:41:23

Skad Energia?
> były jak najbardziej antysłowiańskie . Tak na prawdę zastanowiło mnie skąd
> w nich tyle energii ? Spida się nażarli czy co ?

A cwiczysz fizycznie regularnie, nie przetrenowujac organizmu? Stad sie bierze duzo energii.

Ponadto jezeli zra "tescia", zeby budowac mase miesniowa - wraz ze wzrostem poziomu hormonow rosnie pobudliwosc i agresywnosc, czasem mylona z duza energia... :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

VIZARD
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-05-07
23:09:02

Skad Energia?

> Ponadto jezeli zra "tescia", zeby budowac mase miesniowa - wraz ze
> wzrostem poziomu hormonow rosnie pobudliwosc i agresywnosc, czasem mylona
> z duza energia... :)

Myślałem o tej wewnętrznej energii , czymś co powodowało giertychem , który kiedyś w sejmie wstał i ryknął przyjmując dobitna postawę i ton głosu :
"Ale gdzie tutaj jest miejsce dla BOGAAAAA??????!!!!!" . Uznałem że to świr.
Na manifestacji nie mogłem pojąć kolesi , którzy mało się nie zapluli wykrzykując różne dyrdymały .
Co do energii w trakcie cwiczeń lubię paść po treningu .

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

deymos
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-21
15:13:57

ORN co to jest ?
> Rzygać mi się chce jak ktoś używa symboli , które kilka pokoleń
> wcześniej
> były jak najbardziej antysłowiańskie . Tak na prawdę zastanowiło mnie skąd
> w nich tyle energii ? Spida się nażarli czy co ?

Zwłaszcza, że o pochodzeniu tych symboli większość z nich nie ma pojęcia...Podejrzewam że ta energioa bierze się z czystej nienawiści, nie dopatrywałbym się u nich żadnych cech przynależnych istotom rozumnym:)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

VIZARD
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-22
00:07:21

ORN co to jest ?

> dopatrywałbym się u nich żadnych cech przynależnych istotom rozumnym:)

Z innej strony czy państwo oferuje coś tak na prawdę młodym ?
Nienawiść jest zbyt pięknym słowem aby je im przypisywać .
Wg realcji jak zmalały zastępy antydemonstrantów to i ich okrzyki zmalały
a manifestacja stała się nudna . Oni chyba liczyli na tłumy - tu pewna
odpowiedź jak można manipulować takimi imprezami .

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

deymos
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-22
11:05:53

ORN co to jest ?
> Oni chyba liczyli na tłumy - tu pewna
> odpowiedź jak można manipulować takimi imprezami .

Bardzo możliwe, jednak myślę, iż pewna celowość tych demonstracji i liczenie na tłumy była w umysłach tylko nielicznych (mam na myśli ich przywódców), natomiast reszta powodowana jest po prostu negatywnymi uczuciami, a większa ilość publiczności i "wrogów białej rasy" potrzebna jest im tylko w charakterze obiektów do bicia...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

VIZARD
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-22
23:52:35

ORN co to jest ?

> jest im tylko w charakterze obiektów do bicia...

Do wiekszych starć nie doszło bo często obiekty do bicia mają trochę krzepy a napieprzanie żydowskich staruszek byłoby mało honorowe . Wątpię także by
był jakiś głebszy zamysł tego dzieła . Nikt odpowiedzialny nie robiłby powtórki z historii bo nawet poglądy ewaluują a chęć wywołania tak negatywnych skojarzeń byłaby przejawem ultragłupoty i krótkowzroczności. Dziwi mnie jednak liczność uczestników / no fakt 50% stanowiła policja / - chyba już pisałem, że może mieć to związek z odłączeniem się LPR od MW .

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

ragnar
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-20
18:33:58

ORN co to jest ?
> Jak obejrzałem newsy to wydało mi się, że cofnąłem się w czasie o jakieś
> 60 lat. Z drugiej strony bardziej mi pasują niż młodziż wszechpolska .
> Przedwojenne tradycje i oznakowanie "white power"... to chyba późniejsze
> czasy
> - nie mylić z tradycyjnym krzyżem celtyckim .
> O ile dobrze dostrzegłem to mieli firera na flagach ... albo mocno
> zdeformowanego witosa .
> Śmierć czarnych kotów jak widac nie jest tylko kwestią  satanistów !
> Zakazywać czy dla kolorytu pozwalać ?

Wreszcie moge przestac udawac metalowco-sataniste i przyznac sie, ze jestem skinheadem. nie ekscytowalbym sie chlopakami za bardzo. to, ze roznia sie od m.w. o niczym nie swiadczy. moze ktos od niklota sie tam zablakal i neopoganskie hasla se pokrzykiwal. glowna polska kapela sceny rac- konkwista 88 w swoich kawalkach tez wolala o walke z kosciolem (antychrist hammer). troche poznalem ta subkulture i naprawde, czy onr, czy mw, czy nop, niczym od siebie sie nie roznia. no moze troche statutami:)

pozdr
ragnar

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

VIZARD
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-21
02:45:44

ORN co to jest ?

To skinheadów tutaj nie przyjmują ?
Myślałem, że ten gatunek wymarł .
Co do neopogańskich haseł to może chodziło i o słowian ale słowian chrześcian
- to wniosek z oferty muzycznej jednej ze stron ONR.
Skoro już sam się okresliłeś to zapytam czy preferujesz nazi-fans-hooligans
czy raczej  centralny nazi spod znaku 88 , 18 , 86 ?
Widziałem koncercie Konwisty w Szwajcarii - chyba pierwsza słowiańska grupa wpuszczona do strefy zachodniego white power .

Czym zajmują się dzisiejsi skinheadzi oprócz tatuowania i noszenia szkockich elementów w stroju ?

> pozdr
Vizard

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

ragnar
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-21
15:44:24

ORN co to jest ?
>
> To skinheadów tutaj nie przyjmują ?

no wiesz, ta subkultura nie ma za wiele wspolnego z satanizmem:)

> Myślałem, że ten gatunek wymarł .

pomyliles sie. nie jest grzechem bladzic, grzechem jest do bledow sie nie przyznawac

> Co do neopogańskich haseł to może chodziło i o słowian ale słowian
> chrześcian
> - to wniosek z oferty muzycznej jednej ze stron ONR.
> Skoro już sam się okresliłeś to zapytam czy preferujesz
> nazi-fans-hooligans

oszalales?:)tzn jedyna sluszna druzyna jest zkz falubaz:) ale nie zabije cie za to, ze nie znasz sie na zuzlu:)

> czy raczej  centralny nazi spod znaku 88 , 18 , 86 ?

kolejna pomylka. blizej mi to rozlamu '69 roku. oi!, sharp...

> Widziałem koncercie Konwisty w Szwajcarii - chyba pierwsza słowiańska
> grupa wpuszczona do strefy zachodniego white power .

porazka nie? debilne teksty do kiepskiej muzyki:)

> Czym zajmują się dzisiejsi skinheadzi oprócz tatuowania i noszenia
> szkockich elementów w stroju ?

coz, musialbys chyba pytac kazdego z osobna. np jeden jest mierniczym, drugi pracuje jako kowal:), ja mam firme... jak z satanistami. kazdy inny, wszyscy lysi:)

> > pozdr
> Vizard

no. ja cie tez pozdrawiam
ragnar

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

VIZARD
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-04-22
00:27:06

ORN co to jest ?
SHARP ! Znam kilku kolesi, którzy poszli w tą stronę rezygnując częściowo z Hard Core .
Skin  w obiegowej opinii kojarzy się z przygłupim lolkiem z pajęczyna na czole . Trochę jak z satanistami więc -  punkt zgodny .
W mojej dzielnicy Bossem był naziol a ja byłem jako szczeniak jego pupilem " mówił na mnie "hipis"
Miał ciekawą zasadę zyciową :
"bez dyskusji !" - co oznaczało że nie robisz słownych gierek tylko nap...lasz kolesia , który ci coś stara się wrzucać .
Żużlem rzeczywiście się nie interesuję - a co do cyferek to pytałem
czy ci bardziej pasi kibicowanie czy nazi-idea  . Ale wszystko się wyjaśniło .
Czaisz : skin tutaj to jak janosik w celi pytany :pisać umies , cytać umies ?  cy na pseśpiegi cie psysłali ?
Też zdziwiłbyś się pewnie  gdybym pod wpływem jakiegoś wątku przyznał się do tego że jestem np.księdzem .

pozdr. Vizard

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

BloodFire
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-05-02
09:37:43

ORN to jest to!
Chwała Wielkiej Polsce!

Kocham pochody ONR.
Jest w tym jakiś romantyczny urok faszysty.
Pozdrowienia z Tatr!

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

LEGION.
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-05-05
20:08:19

ORN to jest to!
> Chwała Wielkiej Polsce!
>
> Kocham pochody ONR.
> Jest w tym jakiś romantyczny urok faszysty.
> Pozdrowienia z Tatr!
>
O tak! Te błyszczące od potu czoła, silne ramiona, koszulki opinające się na muskularnych klatkach piersiowych.
Ten sprężysty, rytmiczny (o jak rytmiczny!)krok.
Te pośladki jędrne, bez grama tłuszczu...
Eeech... To jest widok... romantyczny...
Pozdrowienia z Dolnego śląska!

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

///////////

Ludowy Komisarz Zdrowia ostrzega: wszystkie materiały umieszczone na stronie są własnością autorów.
Kopiowanie i rozpowszechnianie może być przyczyną... Tylko spróbuj. My zajmiemy się resztą :>