| Satan.pl > Forum > Komentarze > | [ Zaloguj się ] [ Rejestracja ] |
| Transgresja 121 | Satanizm 387 | Komentarze 513 | Szkice 235 | TechnoPark 203 | FAQ 15 |
Archiwum: wiadomości z wybranego wątku archiwalnego
| Tematy | Autor | Data |
|---|
| Spis działów / Spis wątków archiwalnych / Nowy wątek |
|---|
| Autor | Temat wątku: |
|---|
|
shomei [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-13 00:26:26 |
Motyw szatana w literaturze Temat wątku, to mój temat na maturze ustnej z języka polskiego. Jednak zanim cokolwiek zacznę robić w tym kierunku, zadam pytanie wam, członkom serwisu satan.pl ... Być może wasze wypowiedzi posłużą mi pomocą, być może nie, ale jednak chciałbym poznać waszą interpretację motywu szatana w literaturze. Nie ważne do jakiej literatury się odwołacie: może to być biblia, może to być dowolny tekst. Jak wy odbieracie symbol szatana, który został wykreowany na przestrzeni wieków? Jaką literaturę moglibyście polecić do przestudiowania i napisania o tym dobrej pracy? PS. Uważam, że interpretując cokolwiek, warto jest poznać opinie innych ludzi. Taka "ankieta" pozwoli mi być może w jakimś stopniu wykreować model zbliżony do uniwersalnego odbioru szatana jako symbolu w literaturze. |
|
Joker [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-24 14:50:26 |
Motyw szatana w literaturze > Temat wątku, to mój temat na maturze ustnej z języka polskiego. Jednak > zanim cokolwiek zacznę robić w tym kierunku, zadam pytanie wam, członkom > serwisu satan.pl ... Być może wasze wypowiedzi posłużą mi pomocą, być może > nie, ale jednak chciałbym poznać waszą interpretację motywu szatana w > literaturze. Nie ważne do jakiej literatury się odwołacie: może to być > biblia, może to być dowolny tekst. Jak wy odbieracie symbol szatana, który > został wykreowany na przestrzeni wieków? Jaką literaturę moglibyście > polecić do przestudiowania i napisania o tym dobrej pracy? Dobrze, że już nie mam takich problemów :) ja wyszedłbym od "Biblii", by ukazać ten najbardziej podstawowy i stereotypowy obraz Szatana, potem przeszedłbym do "Raju Utraconego" Johna Miltona i - odwracając wizję Szatana o 180 st. "Mistrz i Małgorzata" Michaiła Bułhakowa (względnie "Diaboliadę" tego samego autora i, względem rozluźnienia komisji [ryzykowne] opowiadanie "Parsyzwe Czasy" Pilipiuka lub "Dobry Omen" duetu Gaiman - Pratchett). Masz bodaj kwadrans czasu więc się nie rozpędzaj :) Pozdrawiam, Joker |
|
Angus McGregor [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-24 22:29:08 |
Motyw szatana w literaturze Bez urazy, ale banałem trącą owe pozycje- chociaż na miarę matury wystarczyłaby pobieżna analiza diabłów obecnych w literaturze rodzimej. Ja ze swojej strony dla ogarnięcia tematu poleciłbym 2 inne banały- Jean Delumeau "Strach w kulturze Zachodu" i z przymrużeniem oka, Herve Rousseau "Bóg zła". Pierwsza pozycja stanowi zbiór materiałów "aż nadto" jeśli chodzi o egzamin tego rzędu. Powodzenia Kaczko! |
|
shomei [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-25 18:00:00 |
Motyw szatana w literaturze > ja wyszedłbym od "Biblii", by > ukazać ten najbardziej podstawowy i stereotypowy obraz Szatana > "Mistrz i Małgorzata" Michaiła Bułhakowa Do tego przede wszystkim zamierzałem się odwołać |
|
Joker [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-25 18:27:13 |
Motyw szatana w literaturze > Do tego przede wszystkim zamierzałem się odwołać Oczywiście mógłbym zarzucić ci jeszcze xxx niebanalnych pozycji o Szatanie, albo z Szatanem powiązanych, ale to tylko Matura. Sądzę, że to powinno wystarczyć. J. |
|
Dominiq88 [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-10-21 18:22:48 |
Motyw szatana w literaturze Szatan jest przede wszystkim intelektualną alternatywą dla artystów i ludzi światłych , jest symbolem zaprzeczenia tradycjonalizmu i schematycznego myślenia oraz alegorią człowieczeństwa. Nie bez powodu w okresie Młodej Polski wielką popularnością cieszył się motyw literacki " Lucifer Dolens" , czyli Szatan cierpiący . Zainteresowanych odsyłam do twórczości Tadeusza Micińskiego oraz wiersza J.Tuwima "Deszcz Jesienny". Bardzo ciekawą lekturą są "Listy z Ziemi" Marka Twaina balansujące wokół tematyki szeroko pojętego diabła. Moim zdaniem nie należy traktować Szatana jako pewnej tajemniczej postaci lecz jako swoistą wartość,pewnego rodzaju Absolut będący zaprzeczeniem popularnego sposobu postrzegania Boga jako zimnej i niedostępnej istoty, nazywany Deus Absconditus . |
|
Promyczek [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-11-20 23:37:29 |
Motyw szatana w literaturze > oraz wiersza J.Tuwima "Deszcz Jesienny". to akurat Staff, nie Tuwim. Tuwim to nie Młoda Polska (Staff też tylko przez moment, ale jednak...) |
|
Dominiq88 [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-11-21 19:32:26 |
Motyw szatana w literaturze > > oraz wiersza J.Tuwima "Deszcz Jesienny". > > to akurat Staff, nie Tuwim. > Tuwim to nie Młoda Polska (Staff też tylko przez moment, ale jednak...) Chodziło mi o Staffa, nie Tuwima także wybacz moje przejęzyczenie(swoją drogą Tuwim też w pewnym okresie swej twórczości interesował się tematyką okultystyczną i motywem Lucifer Dolens) .Staff , o ile pamiętam swoją twórczością podchodził pod trzy różne okresy literackie |
|
Malaavi [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-13 08:06:57 |
Motyw szatana w literaturze Sztuka ogolnie na tym polega, zeby cos dodawac i zmieniac. (glownie dlatego na przyklad wspolczesne malarstwo jest beznadziejne, bo trzeba juz bylo zrezygnowac z ciekawego) Dlatego nie ma uniwersalnego motywu Szatana. Dopoki sie ktos bal - pisal o Szatanie w rozumieniu chrzescijanstwa. Gdy przestal sie bac - reinterpretowal, mieszal, odwracal, czy tez wykorzystywal Szatana do zagrywek politycznych, osobistych porachunkow z ludzmi o innych pogladach. :) Moze lepiej sie zajac tylko najciekawszymi uzyciami Szatana? |
|
Malkav [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-13 11:11:38 |
Motyw szatana w literaturze > PS. Uważam, że interpretując cokolwiek, warto jest poznać opinie innych > ludzi. Taka "ankieta" pozwoli mi być może w jakimś stopniu wykreować model > zbliżony do uniwersalnego odbioru szatana jako symbolu w literaturze. ja tam nie wiem bo motyw szatana obchodzi mnie tyle co własna zabójcza "teoria" o cząsteczce szatana i boga które miliardy lat temu istniały a powstały z pustki która rosła i rosła aż pękła i z niej powstały właśnież te dwie cząsteczki. Późniejsze ich losy w skrócie mowią o tym że Bóg był pełen energii i ciągle zapierniczał wokół szatana a on kusił Boga żeby go zgwałcił (od razu mówię że były to cząsteczki bezpłciowe a zaraz o płci obojga jednak nie mogły same się rozmnożyć :P) i tak Bóg latał i latał a szatan go kusił aż (to się chyba nazywa entropia:P) Bogowi kończyła się energia i zaczął się zastanawiać co zrobić bowiem bedą tylko dwoma cząsteczkami spoczywającymi w bezkresie przestrzeni. W końcu po miliardach lat Bóg zgwałcił szatana przepaławiając go na pół a z jego wnętrzności powstało wszystko Bóg natomiast zjadł część jego energii i tak lata dalej napędzając rozciąganie się wszechświata ponieważ ma wraz z gwałtem stracił swą "czystość" i została mu ostatnia moc wykraczania poza granice przestrzenii xD:D:D to w skrócie - pozwalam to przytoczyć jako motyw szatana w literaturze bo napisałem takie opowiadanie tylko za h*** nie mogę znaleść. Natomiast chodziło mi o to żebyś nie ograniczał się to szatana w chrześcijaniźmie i szukał go wszędzie pod każdą postacią. Ja tak wplotłem wędrówkę buddystów i podróż do mekki w temacie "motyw wędrówki" i dostałem o parę pkt. więcej...jak znajdę jakąś ciekawą literaturę (mam w domu nieczytaną książke "życie po śmierci" i słyszałem od koleżanki że tam właśnie jest dość ciekawe podejście do szatana itp. sprawdzę i napiszę pw z lekturą :>) pozdro m. |
|
Malaavi [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-13 12:42:14 |
Motyw szatana w literaturze > Natomiast chodziło mi o to żebyś nie ograniczał się to szatana w > chrześcijaniźmie i szukał go wszędzie pod każdą postacią. Wowczas bedzie mogl dokladnie wszystko podpiac pod swoj temat. O, jakies takie wymieniactwo interpretacji z tego wyjdzie. W 5 godzin by tematu dosc dobrze nie omowil, a bedzie miec kilka minut. :) Szatan, jesli odejdziemy od chrzescijanstwa stanie sie nazwa, slowem, relacja (a OBY jeszcze relacja, chocby przeciwienstwa, z chrzescijanstwem), traci jednak oparcie. Stad uczen udowodni, ze przeczytal pare artykulow na temat Szatana w literaturze, ale nie stworzy zadnej ciekawej koncepcji. A fe, to licealne podejscie do problemow. |
|
Malkav [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-13 13:20:28 |
Motyw szatana w literaturze > Szatan, jesli odejdziemy od chrzescijanstwa stanie sie nazwa, slowem, > relacja (a OBY jeszcze relacja, chocby przeciwienstwa, z > chrzescijanstwem), traci jednak oparcie. > Stad uczen udowodni, ze przeczytal pare artykulow na temat Szatana w > literaturze, ale nie stworzy zadnej ciekawej koncepcji. A fe, to licealne > podejscie do problemow. w liceum im prościej tym większa szansa że komisja uzna że zrobiło się to samemu ;p |
|
Malaavi [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-13 13:26:28 |
Motyw szatana w literaturze > w liceum im prościej tym większa szansa że komisja uzna że zrobiło się to > samemu ;p Tak. Dlatego pewnie moje rady w temacie tylko moga zaszkodzic, jestem wrogiem partactwa ostatnio. Z niepokojem zauwazam jednak, ze w ludziach cos pozostaje, jakas niechec do wychodzenia poza schematy. Po omowieniu najwazniejszych tematow "do stanu rozumienia z chwili t1" nic sie nie posunelo do przodu, same powtorki sa. Odtworstwo z laveyanizmu czy poezji mlodopolskiej. Bezkoncepcyjnosc straszna w mysleniu. :) Tu, na portalu. Az sie spodziewalem, ze poleca tytuly ciekawszych dziel, ale nie leca. Nawet tytuly. :) |
|
Scylla [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-15 17:29:28 |
Motyw szatana w literaturze > > > w liceum im prościej tym większa szansa że komisja uzna że zrobiło > się to > > samemu ;p Jak pokazały ostatnie matury, łaska komisji na pstrym koniu jeździ i może się okazać, że co byś mądrego nie napisał, to i tak będzie źle, bo zabraknie jakiegoś jebanego klucza... |
|
Malaavi [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-15 17:34:51 |
Motyw szatana w literaturze > Jak pokazały ostatnie matury, łaska komisji na pstrym koniu jeździ i może > się okazać, że co byś mądrego nie napisał, to i tak będzie źle, bo > zabraknie jakiegoś jebanego klucza... Tak, zdaje sobie z tego sprawe. Na nowe matury sie nie zalapalem, ale widywalem matury, odpowiedzialem na pytania, okazalo sie ze moja odpowiedz bylaby nie na temat i 5 razy za dluga, coz z tego, ze zgodna z powazniejszymi niz licealne analizami. A tekst byl Gombrowicza. Liceum nawet Szatana upupi. |
|
Scylla [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-15 17:38:30 |
Motyw szatana w literaturze > > > Jak pokazały ostatnie matury, łaska komisji na pstrym koniu jeździ i > może > > się okazać, że co byś mądrego nie napisał, to i tak będzie źle, bo > > zabraknie jakiegoś jebanego klucza... > > Tak, zdaje sobie z tego sprawe. Na nowe matury sie nie zalapalem, ale > widywalem matury, odpowiedzialem na pytania, okazalo sie ze moja odpowiedz > bylaby nie na temat i 5 razy za dluga, coz z tego, ze zgodna z > powazniejszymi niz licealne analizami. A tekst byl Gombrowicza. > > Liceum nawet Szatana upupi. I z tego powodu jedyny sposób, by z godnością przejść przez maturę, to wyluzować i nie dać się powiesić na wieszaku z kluczami:) |
|
Malaavi [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-15 17:54:55 |
Motyw szatana w literaturze > > Liceum nawet Szatana upupi. > > I z tego powodu jedyny sposób, by z godnością przejść przez maturę, to > wyluzować i nie dać się powiesić na wieszaku z kluczami:) Moim zdaniem mature mozna zdac jakkolwiek (tzn. dbajac o punkty, nie faktyczna wartosc odpowiedzi), a potem zapomniec o tym i juz spowazniec. ;) |
|
Scylla [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-15 18:31:26 |
Motyw szatana w literaturze > > > > Liceum nawet Szatana upupi. > > > > I z tego powodu jedyny sposób, by z godnością przejść przez maturę, > to > > wyluzować i nie dać się powiesić na wieszaku z kluczami:) > > Moim zdaniem mature mozna zdac jakkolwiek (tzn. dbajac o punkty, nie > faktyczna wartosc odpowiedzi), a potem zapomniec o tym i juz spowazniec. > ;) Świnto prawdo! Ino coby nie za bardzo spoważnieć, bo tych najpoważniejszych do komisji maturalnych wcielają... |
|
Malaavi [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-15 18:33:34 |
Motyw szatana w literaturze > Świnto prawdo! Ino coby nie za bardzo spoważnieć, bo tych > najpoważniejszych do komisji maturalnych wcielają... Och, gdyby to byla prawda, nie byloby problemu ze zdawaniem. :) Ale sa i dobre strony, jakas matematyka obowiazkowa i wielu szukajacych korepetytora. :) |
|
Scylla [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-15 19:42:36 |
Motyw szatana w literaturze > Ale sa i dobre strony, jakas matematyka obowiazkowa i wielu szukajacych > korepetytora. :) Ty też jak Myszołów jesteś "tania i łatwa"??? |
|
Malaavi [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-15 20:46:13 |
Motyw szatana w literaturze > Ty też jak Myszołów jesteś "tania i łatwa"??? Zdecydowanie nie jestem latwa. Tania tez nie do konca. Cena do uzgodnienia. |
|
Scylla [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-15 21:59:47 |
Motyw szatana w literaturze > > > Ty też jak Myszołów jesteś "tania i łatwa"??? > > Zdecydowanie nie jestem latwa. Tania tez nie do konca. Cena do > uzgodnienia. Matematyka, powiadasz... Hmm, w sumie zawsze byłam kiepska z matmy, córa rośnie, powinnam sie podszkolić. Może się skuszę na korki... |
|
Malkav [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-15 17:35:07 |
Motyw szatana w literaturze > Jak pokazały ostatnie matury, łaska komisji na pstrym koniu jeździ i może > się okazać, że co byś mądrego nie napisał, to i tak będzie źle, bo > zabraknie jakiegoś jebanego klucza... chodziło mi raczej o ustna maturę bo tam się temat wybiera a przy ustnej dużo zależy od komisji... |
|
Scylla [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-15 17:41:42 |
Motyw szatana w literaturze > > > Jak pokazały ostatnie matury, łaska komisji na pstrym koniu jeździ i > może > > się okazać, że co byś mądrego nie napisał, to i tak będzie źle, bo > > zabraknie jakiegoś jebanego klucza... > > chodziło mi raczej o ustna maturę bo tam się temat wybiera a przy ustnej > dużo zależy od komisji... Ino jak mówię, komisja to też człowiek z wbitym w łeb pewnym stereotypem (z bardzo nielicznymi wyjątkami). Powiesz coś obrazoburczego i zaraz sprowadzą Cie do parteru... Powiesz za mało - jesteś niedouczony, powiesz za dużo - jesteś zarozumiały. I bądź tu mądry... |
|
Wiktor ( hmm... ) Wysłano: 2008-09-15 13:50:16 |
Motyw szatana w literaturze > Szatan, jesli odejdziemy od chrzescijanstwa stanie sie nazwa, slowem, > relacja (a OBY jeszcze relacja, chocby przeciwienstwa, z > chrzescijanstwem), traci jednak oparcie. Z pewnością znawcy literatury islamskiej wykazaliby Ci, że się mylisz. |
|
Malaavi [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-15 16:21:37 |
Motyw szatana w literaturze > Z pewnością znawcy literatury islamskiej wykazaliby Ci, że się mylisz. Z pewnoscia tacy, co nawet podstawowki nie skonczyli, by jednak jakis zwiazek islamu z chrzescijanstwem dostrzegac. |
|
Malaavi [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-15 16:56:36 |
hihi To jest w tym celu, by nie dostrzegac, nie skonczyli tej podstawowki. No. |
|
Wiktor ( hmm... ) Wysłano: 2008-09-16 13:16:10 |
Motyw szatana w literaturze > Z pewnoscia tacy, co nawet podstawowki nie skonczyli, by jednak jakis > zwiazek islamu z chrzescijanstwem dostrzegac. Czekaj, wrzuciłeś dwie światowe religie do jednego worka z napisem "chrześcijaństwo"? |
|
Malaavi [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-16 13:22:23 |
Motyw szatana w literaturze > > Z pewnoscia tacy, co nawet podstawowki nie skonczyli, by jednak jakis > > > zwiazek islamu z chrzescijanstwem dostrzegac. > > Czekaj, wrzuciłeś dwie światowe religie do jednego worka z napisem > "chrześcijaństwo"? Nie. Napisalem o "zwiazku", co nie jest tozsame z "zawieraniem sie" czy inna konkretna relacja. :) |
|
Wiktor ( hmm... ) Wysłano: 2008-09-16 13:27:57 |
Motyw szatana w literaturze > Nie. > O ile mi wiadomo islamska koncepcja szatana jest zupełnie inna, z racji powstawania idei szatana w zupełnie innych okresach. Wrzucanie zatem dwóch, wprawdzie związanych ze sobą ale w końcowym efekcie odmiennych koncepcji, jest błędem i dlatego o tym napisałem. Ty z kolei uważasz, że nie ma szatana nad chrześcijańskiego i twardo tego bronisz. Upór godny jehowity ale bezzasadny. > Napisalem o "zwiazku", co nie jest tozsame z "zawieraniem sie" czy inna > konkretna relacja. :) j.w. |
|
Malaavi [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-16 14:21:42 |
Motyw szatana w literaturze > > Nie. > > > > O ile mi wiadomo islamska koncepcja szatana jest zupełnie inna, z racji > powstawania idei szatana w zupełnie innych okresach. Wrzucanie zatem > dwóch, wprawdzie związanych ze sobą ale w końcowym efekcie odmiennych > koncepcji, jest błędem i dlatego o tym napisałem. Ty z kolei uważasz, że > nie ma szatana nad chrześcijańskiego i twardo tego bronisz. Upór godny > jehowity ale bezzasadny. Bezzasadne jest laczenie niezwiazanych pojec nazwa, a nastepnie stwierdzanie, ze cos jest tym samym przez nazwe, tylko inaczej ujmowanym przez rzeczywistosc. Po drugie sam bys uzywal chetnie argumentu o przenikaniu sie religii, wierzen, o przejmowaniu przez chrzescijanstwo (ale podobnie - judaizm i islam) elementow innych systemow religijnych. Piszac o zwiazku mam na mysli zwiazek, piszac o relacji - relacje. O podobienstwach - podobienstwa. Skoro one istnieja, bo istnieja, to istnieja, i wymienianie ewentualnych roznic, istniejacych obok tych podobienstw, nawet jesli podniesie Ci samoocene, nie calkiem trafi w temat. Nie uwazam tego, co piszesz ze uwazam. Ogolnie zgadywanie moich pogladow jest twoim bledem nie po raz pierwszy demonstrowanym, jesli mozesz - wylacz u siebie ten proces. :) Pozdrawiam serdecznie. :) |
|
Wiktor ( hmm... ) Wysłano: 2008-09-17 09:50:26 |
Motyw szatana w literaturze > Bezzasadne jest laczenie niezwiazanych pojec nazwa, a nastepnie > stwierdzanie, ze cos jest tym samym przez nazwe, tylko inaczej ujmowanym > przez rzeczywistosc. Nigdzie o tym nie pisałem. > Po drugie sam bys uzywal chetnie argumentu o przenikaniu sie religii, > wierzen, o przejmowaniu przez chrzescijanstwo (ale podobnie - judaizm i > islam) elementow innych systemow religijnych. Nie twierdzę, że tak nie jest. Świadczyłoby to o całkowitej izolacji tych systemów religijnych a to przecież nieprawda. > Skoro one istnieja, bo istnieja, to istnieja, i wymienianie ewentualnych > roznic, istniejacych obok tych podobienstw, nawet jesli podniesie Ci > samoocene, nie calkiem trafi w temat. Cały czas mowa o szatanie, którego zredukowałeś do wyobrażenia ściśle chrześcijańskiego? > Nie uwazam tego, co piszesz ze uwazam. Ogolnie zgadywanie moich pogladow > jest twoim bledem nie po raz pierwszy demonstrowanym, jesli mozesz - > wylacz u siebie ten proces. :) Zabawna rzecz przeczytać pod swoim adresem coś, co wcześniej pisano o Tobie :> Pewnie bym znalazł kilka wyjaśnień ale nie o tym mowa w tym wątku. |
|
Malaavi [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-17 11:42:41 |
Motyw szatana w literaturze > Nigdzie o tym nie pisałem. Zapewne ktos podajac sie za Ciebie pisal o Szatanie. Skoro sie ten ktos doczepil, gdy mowilem o zwiazu, mial na mysli brak zwiazku. A teraz, jesli podszywa sie pod Ciebie dalej, robi sobie wstyd jeszcze. > Cały czas mowa o szatanie, którego zredukowałeś do wyobrażenia ściśle > chrześcijańskiego? Caly czas o czyms zupelnie innym. > Zabawna rzecz przeczytać pod swoim adresem coś, co wcześniej pisano o > Tobie :> Pewnie bym znalazł kilka wyjaśnień ale nie o tym mowa w tym > wątku. Istotnie, gdy dzieckiem bylem, niejedem mnie nazwal dziecinnym, a teraz sie smiac mozemy z trafnosci podobnych Ciebie podsumowan. :) |
|
Wiktor ( hmm... ) Wysłano: 2008-09-17 12:38:07 |
Motyw szatana w literaturze Odnoszę wrażenie, że masz problem ze zrozumieniem tekstu. eot |
|
RM_12 ( )  Wysłano: 2008-09-17 21:45:47 |
Motyw szatana w literaturze > Istotnie, gdy dzieckiem bylem, niejedem mnie nazwal dziecinnym, a teraz > sie smiac mozemy z trafnosci podobnych Ciebie podsumowan. :) Pierwszy list do Koryntian 13,11 ;P |
|
Maksymilian [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-18 10:45:29 |
Motyw szatana w literaturze Wiara w piekło i diabła typowa jest dla wszystkich semickich i dużej grupy innych religi wschodu i omawiając temat do schematu walki dobrych i złych bóstw dojść trzeba. Ograniczając się do chrześcijaństwa również nie sposób nakreślić jednego obrazu szatana przecież oficjalne poglądy kościoła zmieniały się ładne parę razy nie mówiąc o jego społecznym obrazie kształtowanym przez lokalne tradycje , importowane tradycje obcych kultur czy wreszcie fantazje pisarzy , artystów , także warto wspomnieć o zróżnicowaniu narodowych koncepcji i np. omówić polskie wyobrażenia diabła na przestrzeni wieków . |
|
Malaavi [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-19 09:44:44 |
Motyw szatana w literaturze > > Ograniczając się do chrześcijaństwa również nie sposób > nakreślić jednego obrazu szatana Wyobraz sobie, ze omawiajac zamki polskie zaczynasz od sredniowiecznych, a konczysz na zamku w polskich spodniach kupionych na targu. Co zatem omawiasz? Slowo. Nie motyw, a konkretne brzmienie slowa. Gdy wiecej rzeczy sie nazwie zamkiem - pewne rosliny, zjawiska, wielkosci, symbole, symbole ateizmu, symbole wolnosci, istoty dziwaczne i kopytne, to wynikiem omawiania bedzie bzdura. Mozna ta bzdure nazwac poezja. Czy zadaniem jest stwierdzic gdzie wystepuje Szatan jako motyw, a wiec i diably polskie znajda w pracy swe miejsce, czy wypisac w jakich lekturach uzyto slowa "Szatan"? Bo jesli chodzi o motyw, musi istniec wynik. Zapewne jakis ulom pisal tu o ograniczaniu sie do chrzescijanstwa. Mozliwe tez, ze kilka razy temu ulomowi pisalem, ze jest jedynym, ktory o tym pisze, ale on nie zrozumiawszy i za ostatnim razem - zakonczyl ze mna rozmowe. Mowi sie trudno. Ale ja pisalem o odejsciu od chrzescijanstwa - traceniu podstawy laczacej SLOWKO Szatan z jakas trescia. Szatana przedstawia sie wielorako. Czy wszystko jednak, co przedstawi sie pod nazwa Szatana jest nim? Jak to poznac, jesli odejdzie sie od bazy kulturowej mowiacej o tym Szatanie? Czy Szatan Trojjedyny, zlozony z Szatana Ojca, Ducha i Syna (ten dal sie dla zbawienia ludzkosci ukrzyzowac) jest Szatanem, czy POMYLKA nazewnictwa? Tu moze dam jakas sciage dla przyszlych pokolen, ktore przez wieksze ilosci zdan nie sa w stanie przebrnac: -Rozmawialem w tym watku o maturze, o jej nijakosci, o wymieniactwie, o tym jak daleka od sensownosci jest taka odtworcza, pod schemat tworzona prezentacja, o tym jak zalozenie, co jest "kanonem" dziel zmienia ocene, ba, dyskwalifikuje prace, ktora moglaby byc badawcza. -Nie proponowalem nigdy i nigdzie ograniczenia sie do chrzescijanstwa. Jesli sie zle wyrazilem gdzies - wypada mi przeprosic. Tam jednak, gdzie pisalem, by od tego chrzescijanstwa nie odchodzic (A PISALEM NAWET, ze wystarczy relacja PRZECIWIENSTWA, by nie odchodzic, bo poezja sie bawi przeciwienstwem) absolutnie nie mozna sie tak absurdalnych tresci dopatrywac, jakie jako drugi juz sugerujesz. :D Uwielbiam was. :) |
|
Maksymilian [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-19 21:50:49 |
Motyw szatana w literaturze > > > > Ograniczając się do chrześcijaństwa również nie sposób > > nakreślić jednego obrazu szatana > > Wyobraz sobie, ze omawiajac zamki polskie zaczynasz od sredniowiecznych, a > konczysz na zamku w polskich spodniach kupionych na targu. Co zatem > omawiasz? Slowo. Nie motyw, a konkretne brzmienie slowa. Gdy wiecej rzeczy > sie nazwie zamkiem - pewne rosliny, zjawiska, wielkosci, symbole, symbole > ateizmu, symbole wolnosci, istoty dziwaczne i kopytne, to wynikiem > omawiania bedzie bzdura. > > Mozna ta bzdure nazwac poezja. > > Czy zadaniem jest stwierdzic gdzie wystepuje Szatan jako motyw, a wiec i > diably polskie znajda w pracy swe miejsce, czy wypisac w jakich lekturach > uzyto slowa "Szatan"? > Bo jesli chodzi o motyw, musi istniec wynik. Zapewne jakis ulom pisal tu o > ograniczaniu sie do chrzescijanstwa. Mozliwe tez, ze kilka razy temu > ulomowi pisalem, ze jest jedynym, ktory o tym pisze, ale on nie > zrozumiawszy i za ostatnim razem - zakonczyl ze mna rozmowe. Mowi sie > trudno. Ale ja pisalem o odejsciu od chrzescijanstwa - traceniu podstawy > laczacej SLOWKO Szatan z jakas trescia. Szatana przedstawia sie wielorako. > Czy wszystko jednak, co przedstawi sie pod nazwa Szatana jest nim? Jak to > poznac, jesli odejdzie sie od bazy kulturowej mowiacej o tym Szatanie? Czy > Szatan Trojjedyny, zlozony z Szatana Ojca, Ducha i Syna (ten dal sie dla > zbawienia ludzkosci ukrzyzowac) jest Szatanem, czy POMYLKA nazewnictwa? Nie widzisz , że w tych słowach tkwi inna energia , mają inną moc , wyzwalają rózne emocje ? Zdaję sobie sprawę , że wyniosłość ludzka (myśli) to nic innego jak zbiór wierzeń a jedna jakość nie znana dotychczas tłumaczona jest jako kombinacja pojęć juz istniejących i tutaj dochodzimy do miejsca gdzie możemy stwierdzić że słowami tak naprawdę nic wartościowego ( w sensie absolutnym) nie możemy zdziałać ale przeciez to tylko jedna z możliwości , możemy równiez przyjąć, że to jedyne co mamy - silnie nacechowane emocjonalnie słowa i biorę za nie całą odpowiedzialność . |
|
Malaavi [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-20 08:46:27 |
Motyw szatana w literaturze > Nie widzisz , że w tych słowach tkwi inna energia , mają inną moc , > wyzwalają rózne emocje ? zamek krolewski i zamek w gaciach. > Zdaję sobie sprawę , że wyniosłość ludzka (myśli) to nic innego jak zbiór > wierzeń wierzenia czegos dotycza. IMO. > a jedna jakość nie znana dotychczas tłumaczona jest jako > kombinacja pojęć juz istniejących i tutaj dochodzimy do miejsca gdzie > możemy stwierdzić że słowami tak naprawdę nic wartościowego ( w sensie > absolutnym) nie możemy zdziałać ale przeciez to tylko jedna z możliwości , > możemy równiez przyjąć, że to jedyne co mamy - silnie nacechowane > emocjonalnie słowa i biorę za nie całą odpowiedzialność . W wolnej chwili napisz, czy wszystko jest tlumaczone tak, jakby od czasow prehistorycznych jedynie kombinowano wtedy istniejace pojecia. A nastepnie - co nam daja silnie nacechowane emocjonalnie slowa i czy ich nacechowanie nie bierze sie ze zwyczaju jedynie. ;) |
|
Maksymilian [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-20 09:35:40 |
Motyw szatana w literaturze > wierzenia czegos dotycza. IMO. > W wolnej chwili napisz, czy wszystko jest tlumaczone tak, jakby od czasow > prehistorycznych jedynie kombinowano wtedy istniejace pojecia. > A nastepnie - co nam daja silnie nacechowane emocjonalnie slowa i czy ich > nacechowanie nie bierze sie ze zwyczaju jedynie. ;) ale ty jestes namolny wrrr a mi chodzi o brak praktycyzmu w twoim podejsciu . Lubisz mówić o sztuce ale zrozum , że sa ludzie którzy ją graja . Większość z nich oszukuje samych siebie ( nie chce , nie umie , nie widzi potrzeby żeby ogarnac to wszystko na raz) ale w konfrontacji praktycznej ( o pozycje popularność , aprobate - to się jednak przydaje na ziemii :))) wypadna 100 razy lepiej niz ty . Jeśli chodzi o mnie wole postrzegac nas jako zbiór indywidualistów , hipnotyzerów z których każdy ma coś do zaoferowania ( swoja rzeczywistość) . Cały pic wtedy polega na znalezieniu sobie widowni podczas gdy ty biegasz bez celu po polach swojej świadomości . |
|
Maksymilian [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-20 09:45:34 |
Motyw szatana w literaturze to była odpowiedz na twoje dwa ostatnie posty ,nie widze potrzeby odpowiadania na rzeczy dla nas oczywiste , nie wkleilem tresc z drugiego , sorka . |
|
Malaavi [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-20 12:16:42 |
Motyw szatana w literaturze > ale ty jestes namolny wrrr a mi chodzi o brak praktycyzmu w twoim > podejsciu . A mnie o to, ze podejscie praktycznie bywa glupie. Watek dotyczy matury. by zdac mature trzeba (praktycznie) nieco zglupiec, co juz bylo tu napisane. By praktycznie podejsc do Szatana trzeba juz zupelnie czegos innego. A by praktycznie czuc sie dobrze, wystarczy piwko. Kazdy w praktyce znajdzie cos dla siebie, ja lubie praktycznie podchodzic do roznych tematow, a mature zdalem dawno. > Większość z nich oszukuje samych siebie ( nie chce , nie umie , nie widzi > potrzeby żeby ogarnac to wszystko na raz) Zdaje sobie z tego sprawe. I na przyklad tych zdolnych tylko do uprawy ziemniakow nie wpuszczalbym na forum, gdzie ziemniakow uprawiac nie beda mogli. :) > ale w konfrontacji praktycznej > ( o pozycje popularność , aprobate - to się jednak przydaje na ziemii :))) > wypadna 100 razy lepiej niz ty . O tak, nigdy mnie ani do aktorstwa, ani do uprawy ziemniakow nic nie ciagnelo. Masz calkowita racje, ze kazdy w czyms innym sie odnalezc moze, ale nie jestesmy teraz na polu, a na forum ;) > Jeśli chodzi o mnie wole postrzegac nas > jako zbiór indywidualistów , hipnotyzerów z których każdy ma coś do > zaoferowania ( swoja rzeczywistość) . Cały pic wtedy polega na znalezieniu > sobie widowni podczas gdy ty biegasz bez celu po polach swojej świadomości > . Wyraznie zatem sobie przeczysz, bo z tego, co mam do zaoferowania nie jestes w stanie nic pojac. Klamiesz zatem, ze traktujesz ludzi jak indywidualistow, bo tak naprawde jedynie cieszysz sie wlasna wyobraznia. A skoro tak robisz - biegasz bez celu po polach ziemniaczanych swojej swiadomosci. Gdybys dla odmiany chcial pisac to co zawsze (:P), to moze wyjasnie: PYTAJ o moje poglady, moj swiat, moja swiadomosc, jesli chcesz ja poznac. Bo obecnie mnie wlasna miara mierzysz, a krotkosc miarki Twojej nie powinna sie na opinie o innych tak wyraznie przekladac. ;D |
|
Maksymilian [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-20 13:48:51 |
Motyw szatana w literaturze > A mnie o to, ze podejscie praktycznie bywa glupie. Watek dotyczy matury. > by zdac mature trzeba (praktycznie) nieco zglupiec, co juz bylo tu > napisane. czyli jednak rozumiesz inne myslenie > Wyraznie zatem sobie przeczysz, bo z tego, co mam do zaoferowania nie > jestes w stanie nic pojac. Klamiesz zatem, ze traktujesz ludzi jak > indywidualistow, bo tak naprawde jedynie cieszysz sie wlasna wyobraznia. > Gdybys dla odmiany chcial pisac to co zawsze (:P), to moze wyjasnie: PYTAJ > o moje poglady, moj swiat, moja swiadomosc, jesli chcesz ja poznac. ciesze i umiem sprawic ze widownia odbiera opowiadanie jako fascynujace . Sam równiez chetnie ulegam urokowi niektórych aktorek:) alez podniecaj sie dalej do woli Berkeleyem a ja znowu o codziennych obowiazkach / realnosci innych i tym jak sam uwalniam sie od tego ;D |
|
Maksymilian [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-20 15:09:18 |
ps. fajne u Ciebie "pole" skojarzenia wywołuje o mistrzu |
|
Malaavi [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-20 19:11:24 |
Motyw szatana w literaturze > Sam równiez chetnie ulegam urokowi niektórych aktorek:) To na priv, jak chcesz konkretniej :) > alez podniecaj sie dalej do woli Berkeleyem a ja znowu o codziennych > obowiazkach / realnosci innych i tym jak sam uwalniam sie od tego ;D Nie podniecam sie nawet Kantem i Popperem. Wszystko ma w zyciu swoje miejsce, i tak, jak ziemniakami nie zyjesz w calosci (nie oddychasz nimi i chyba nie podniecasz), tak ja nie zyje wylacznie filozofia. Nie wiem jak ziemniaka zalaczyc do postu, dlatego na filozofii bede tu poprzestawal. Zeszlismy za daleko w pole od tematu, ja sie bede zegnal. :) |
|
Maksymilian [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-21 00:20:59 |
Motyw szatana w literaturze > ciao |
|
Maksymilian [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-20 08:06:56 |
Motyw szatana w literaturze >:) nie możesz zakładać , że "ulom' nie rozumiał twojej perspektywy a raczej pokazał swój punkt widzenia , to twoja zaciekłość w przedstawianiu poglądów jako jedynych slusznych jest śmieszna . MY Cię rówiez kochamy , uszolku . |
|
Malaavi [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-20 08:51:22 |
Motyw szatana w literaturze > >:) > > nie możesz zakładać , że "ulom' nie rozumiał twojej perspektywy a raczej > pokazał swój punkt widzenia , to twoja zaciekłość w przedstawianiu > poglądów jako jedynych slusznych jest śmieszna . coz. Nie zakladam. Takie sa wnioski. Wyobraz sobie na przyklad, ze nie przedstawiam moich pogladow, ba, nawet nie przedstawiam jednorodnych pogladow. Przedstawiam calkiem rozne poglady. Masz to juz wyobrazone? Teraz dodaj do tego swoj, albo czyjstam blad. I ja stwierdzam "oto blad". Ty zas stwierdzasz, calkiem nie zblizywszy sie do prawdy, takie cos jak powyzej. :) Wydaje sie, ze moze zle warunki zycia, moze choroby lub inne dolegliwosci, uniemozliwiaja wam czesto spytanie o moje poglady, byscie je mogli porownac z waszymi wyobrazeniami (ktore sa zalozeniami, jesli chcesz wiedziec). :) Nie bylo w tym temacie mojej perspektywy. Byl pewien ciag mysli i odpowiedz na ZUPELNIE INNE mysli, niz w tym ciagu przedstawione. Nie zakladam, wnioskuje. :) Ja was nie kocham. Jedynie uwielbiam. Kocham ludzi, uwielbiam film "Dracula 3000". Taka roznica. ;) |
|
shomei [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-13 17:09:03 |
Motyw szatana w literaturze > Natomiast chodziło mi o to żebyś nie ograniczał się to szatana w > chrześcijaniźmie i szukał go wszędzie pod każdą postacią. Na maturze to nie przejdzie... dlatego pytam tylko w odniesieniu do chrzescijanstwa. |
|
Myszołów [ nieaktywne ] Wysłano: 2008-09-13 14:46:50 |
Motyw szatana w literaturze W tamtym roku jedna z moich uczennic miala ten temat na maturze, nawet niezle jej poszedł :) Co się bedziesz przemęczał - daj komuś do opracowania.... (osobiście polecam mnie - jestem tania i łatwa :) ) A powaznie to temat rzeka, sprecyzuj lektury. Chyba, że o to też pytasz? |
|
Asgareth [ nieaktywne ] Wysłano: 2009-01-11 01:23:09 |
Motyw szatana w literaturze Jak dla mnie Szatan, to postać typowa tylko dla judaizmu, chrześcijaństwa i islamu, i tam należy go szukać. Chyba nie pojawia się takie określenie w żadnej innej religii. W zaratusztrianiźmie pojawia się Angra Mainju, ale on jest w tej religii na zasadzie awersu Boga, który oddzielił się od niego, a nie istotą stworzoną, więc nie może być traktowny jak szatan. Bóstwa polisteistyczne o złym charakterze, również nie można nazwać szatanem z prostej przyczyny: a no nigdy nie były nazywane w ten sposób. Co do literatury o tematyce Szatana, to jak dla mnie to bajkopisanie, odtwarzanie istoty na podstawie częściowej wiedzy o nim, albo celowe zniekształcanie. W Fauście pojawia się motyw sprzedania duszy Szatanowi, choć w samym judaiźmie, czy chrześcijaństwie, nie ma żadnej wzmianki o jakimkolwiek oddawaniu duszy. Innymi słowy literatura i Szatan w niej, to dla mnie fikcja i ciekawostka, coś jak "Wywiad z wampirem" jak chcemy poczytać histryjke o wampirach, tak samo Faust, jak chcemy poczytać historyjki o Diable. |
|
Sedit [ nieaktywne ] Wysłano: 2009-01-11 11:08:54 |
Motyw szatana w literaturze > Innymi słowy literatura i Szatan w niej, to dla mnie fikcja i ciekawostka, > coś jak "Wywiad z wampirem" jak chcemy poczytać histryjke o wampirach, tak > samo Faust, jak chcemy poczytać historyjki o Diable. Wiec Kim by byl i jak wygladalby prawdziwy* Szatan, wedlug Ciebie,. *Zakladam, ze istnieje takowy byt. |
|
Asgareth [ nieaktywne ] Wysłano: 2009-01-11 11:47:52 |
Motyw szatana w literaturze > Wiec Kim by byl i jak wygladalby prawdziwy* Szatan, wedlug Ciebie,. > > *Zakladam, ze istnieje takowy byt. Właśnie dlatego to historyjki, ponieważ nikt nie wie jak wygląda. |
|
Hast [ nieaktywne ] Wysłano: 2009-01-11 11:55:39 |
Motyw szatana w literaturze > Właśnie dlatego to historyjki, ponieważ nikt nie wie jak wygląda. Czyli wierzysz, że istnieje? |
|
Asgareth [ nieaktywne ] Wysłano: 2009-01-11 12:38:10 |
Motyw szatana w literaturze > > Właśnie dlatego to historyjki, ponieważ nikt nie wie jak wygląda. > > Czyli wierzysz, że istnieje? Może nie zrozumiałeś: historyjki odnośnie literatury innej niż biblia. W biblii znajduje się niewiele, ale niemal wszystko o szatanie, a mianowicie jaki ma charakter. Wygląd zewnętrzny u duchowej istoty to jakaś fantazja, ponieważ jak chcesz sobie wyobrazić coś duchowego, skoro jest odrębne od materialnego świata ? Wierzę, że istnieje i z judaistycznego i chrześcijańskiego punktu widzenia, bardzo nienawidzi ludzi - tutaj kłania się historia upadku aniołów. |
|
M.N. Ramirez [ nieaktywne ] Wysłano: 2009-01-12 18:04:57 |
Motyw szatana w literaturze > bardzo nienawidzi ludzi - tutaj kłania się historia upadku aniołów. O. O którym upadku mówisz? |
|
Asgareth [ nieaktywne ] Wysłano: 2009-01-12 18:32:40 |
Motyw szatana w literaturze > > bardzo nienawidzi ludzi - tutaj kłania się historia upadku aniołów. > > O. > > O którym upadku mówisz? Racja, jest kilka hipotez, ale ja mam na myśli tą w której Lucyfer i inni aniołowie, nie chcą złożyć człowiekowi pokłonu twierdząc, że synowie ognia, nie będą się kłaniać synowi gliny. To według tej hipotezy rozgniewało Boga, a ten strącił wszystkich zbuntowanych na ziemie, gdzie jako demony nienawidzą ludzi za to wszystko. Lucyfer według tej hipotezy miałby najbardziej nienawidzić ludzi, ponieważ był jednym z Serafinów, do tego jednym z najwyższych i potężniejszych. W końcu nawet jego imię brzmi "Niosący światło". W biblii jest nawet opis jak wyglądał Lucyfer, ale musiał bym go poszukać, bo to stary testament i już dobrze nie pamiętam rozdziału i wersetu. |
|
M.N. Ramirez [ nieaktywne ] Wysłano: 2009-01-14 22:21:48 |
Mity o upadku >> O. >> >> O którym upadku mówisz? > > > Racja, jest kilka hipotez, Hipotez ? > ale ja mam na myśli tą w której Lucyfer i inni aniołowie, nie chcą złożyć > człowiekowi pokłonu twierdząc, że synowie ognia, nie będą się kłaniać synowi > gliny. Nawiązałeś do mitu hebrajskiego, w którym mowa jest o innym aniele, mianowicie "Jadzie bożym". > To według tej hipotezy rozgniewało Boga, a ten strącił wszystkich > zbuntowanych na ziemie, gdzie jako demony nienawidzą ludzi za to wszystko. Teraz Coś ewidentnie popierdoliłeś, mon. Bo nie wszystkich, a tych konkretnych, co się za "Jadem bożym" postawili. > Lucyfer według tej hipotezy miałby najbardziej nienawidzić ludzi, ponieważ > był jednym z Serafinów, do tego jednym z najwyższych i potężniejszych. Dalej pierdolisz, mon :-) Mieszasz różne mity / legendy. Ujednolicasz wielu Upadłych, zlewając ich w jeden obraz / postać. W dodatku źle przekazujesz przypowieść o upadku, bo mówisz o jednej wersji, która zawiera w sobie elementu kilku mitów. > W końcu nawet jego imię brzmi "Niosący światło". Zaskakujące... Tutaj trafiłeś, chyba tak dla odmiany ^^ > W biblii jest nawet opis jak wyglądał Lucyfer, Zdajesz sobie przy tym sprawę, że już hebrajczycy "Lucyferem" się zajmowali. Tak? Znaczy się: Biblia nie jest jedynym źródłem na temat "Gwiazdy Zarannej". > ale musiał bym go poszukać, bo to stary testament i już dobrze nie pamiętam > rozdziału i wersetu. Szukaj, jeszcze w drodze "przypadku" coś konstruktywnego się z tego wykluje. |
|
Xqwzts [ nieaktywne ] Wysłano: 2009-01-14 22:46:42 |
Mity o upadku Nie wiem o czym mi tu chrzanisz: o jakimś Jadzie Bożym, o którym nigdy nie słyszałem, no chyba, że masz na myśli "Samaela", którego imię oznacza właśnie Jad Boży, ale i tak nie wiem o czym ty pierdzielisz. Wybacz. Zaczerpnąłem to oczywiście z wikipedii, tam jest napisane kilka hipotez o upadku aniołów, a w tym i ta hipoteza o Dumie. Wpisz sobie hasło upadły anioł. Co mnie obchodzą mity innych wiar i religii. My tu mowa o jude i xian, nie mity i inne ciekawostki. :) Zresztą jakie to ma znaczenie. O szatanie dowiesz się z biblii. Z książek dowiesz się czyjejś interpretacji. |
|
Angus McGregor [ nieaktywne ] Wysłano: 2009-01-15 00:46:43 |
Mity o upadku > Zaczerpnąłem to oczywiście z wikipedii, tam jest napisane kilka hipotez o > upadku aniołów, a w tym i ta hipoteza o Dumie. Wpisz sobie hasło upadły > anioł. > Co mnie obchodzą mity innych wiar i religii. My tu mowa o jude i xian, nie > mity i inne ciekawostki. :) Nie wytrzymałem. O ile się orientuję, termin "hipoteza" znajduje swoje właściwe odniesienie w obrębie nauki, nie religii i funkcjonuje jako sąd przypuszczający wymagający uprawomocnienia w postaci dowodu. Nie wiem w jaki sposób w obrębie religii masz zamiar taki dowód przeprowadzić. Nie wiem również skąd u Ciebie tak silne przekonanie o wyjątkowości religii chrześcijańskiej i o jej wyższości wobec innych. Bezustannie dajesz wyraz swojej ignorancji, jak choćby w wyżej przytoczonym zdaniu:"Co mnie obchodzą mity innych wiar i religii. My tu mowa o jude i xian, nie mity i inne ciekawostki." Nie zdajesz sobie najwyraźniej sprawy, ani z wpływów kulturowych jakim podlegały zarówno społeczności Żydów jak i chrześcijan, ani z faktu, iż kształtowanie się wyznania jest procesem, tzn.wymaga czasu. Nie widzisz różnicy między tłumaczeniami Pisma, tak jakby znaczenia słów i ich rozumienie się nie zmieniało. Jeśli mit hebrajski w żaden sposób nie wiąże się z "jude", to Ty chyba nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz. Tym bardziej nie zdajesz sobie sprawy z różnicy między Pychą a Dumą. Rozmówcy usilnie starają się wykazać Ci, że Biblia JUŻ jest interpretacją, nie mówiąc już o jej wznowieniach czy tłumaczeniach. Nie była dana raz na zawsze w pewnym momencie, a powstawała latami i przy udziale wielu osób i to osób z określonego środowiska i myślowego paradygmatu. Nie odmawiam im tu inteligencji czy rzetelności, wskazuję jedynie na określoną perspektywę,z której owe dzieło wyrastało. > Zresztą jakie to ma znaczenie. O szatanie dowiesz się z biblii. > Z książek dowiesz się czyjejś interpretacji. Czyli sataniści popełniają podstawowy błąd czerpiąc z innych źródeł niż Biblia,tak? A czy Ty jesteś satanistą? |
|
Xqwzts [ nieaktywne ] Wysłano: 2009-01-15 01:32:41 |
Mity o upadku Nie jestem satanistą, a w tej chwili, to Szatan_rotfl, nieźle mi miesza w głowie, że już sam nie wiem kim jestem :D. Nie byłem też chrześcijaninem w ogólno przyjętym znaczeniu, ponieważ wierzyłem jak do tąd w Jezusa i minimalną ilość biblii, starając się usuwać z mojej wiary shit. Czyli jestem takim heretykiem, którego nawet własna wiara nie chce. Może pisze o tym jak fanatyk, ale to dlatego, że musze obiąć te drugie stanowisko, a wy sataniści te krytyczne. :P Nie uważam chrześcijaństwa za nieomylne, to twoje odczucie jak najbardziej wypływające, gdzieś z twojego wnętrza. Szatan, to dla mnie postać Biblijna. W innych religiach, czy mitologi może występować postać, którą można nazwać Szatanem z powodu podobieństw, ale tak, czy inaczej Szatanem nie jest, jeżeli taka nazwa nie występuje. Skoro Szatanuch pojawia się najpierw w biblii, a potem w innych źródłach, można wnioskować, że ta książka jest właściwym źródłem wiedzy o tej istocie. Nie wiem jak to wygląda w islamie, nie wiem, czy go tam nazywają jak w judaiźmie Szatanem, czy nie. W zaratusztrianiźmie nie nazywają swojego evil goda Szatanem, wiec pomijamy Zaratusztrian. No i z czego miałem się jeszcze tłumaczyć ? Hipotezy ? Hipotezy. Jak wiesz to określenie może dotyczyć wszystkiego co nie jest udowodnione, a jest zakładane za możliwe. Czyli hipotezą są krasnoludki, ufo i wszystko co może być, ale nie wiadomo. No i co jeszcze ? Nie wiem. Cytować mi się nie chce. :) A no i mnie mity faktycznie nie obchodzą, jeżeli sprowadza to rozmowę, do pokrojenia Szatana na dziesięć części, które mają być podzielone pomiędzy różne religie i mity. Sprowadzało by to tą postać do roli opowieści ludowych, a wydaje mi się że to postać o bardziej złożonym pochodzeniu, niż tylko mity. |
|
Hast [ nieaktywne ] Wysłano: 2009-01-15 11:29:05 |
ot... Co Tobą kieruje przy stawianiu przecinków? Losowo to robisz? |
|
Sirrush [ nieaktywne ] Wysłano: 2009-01-15 11:46:20 |
ot... > Co Tobą kieruje przy stawianiu przecinków? Losowo to robisz? * Może szybkie oddychanie? :> |
|
Xqwzts [ nieaktywne ] Wysłano: 2009-01-15 15:45:19 |
ot... > Co Tobą kieruje przy stawianiu przecinków? Losowo to robisz? Wtedy, kiedy jestem niepewny kiedy go postawić - przecinek rzecz jasna. :) Może być po Wtedy ? :) |
|
Hast [ nieaktywne ] Wysłano: 2009-01-15 17:21:37 |
ot... > > Co Tobą kieruje przy stawianiu przecinków? Losowo to robisz? > > > Wtedy, kiedy jestem niepewny kiedy go postawić - przecinek rzecz jasna. :) Czyli stawiasz umyślnie w nie tych miejscach co trzeba? Bo wynika z powyższego, że jak jesteś pewny to nie stawiasz. ;-P |
|
Xqwzts [ nieaktywne ] Wysłano: 2009-01-15 17:32:32 |
ot... > Czyli stawiasz umyślnie w nie tych miejscach co trzeba? Bo wynika z > powyższego, że jak jesteś pewny to nie stawiasz. ;-P To się nazywa rozmowa na temat. ;) |
|
M.N. Ramirez [ nieaktywne ] Wysłano: 2009-01-15 18:34:45 |
Boże, widzisz i nie grzmisz ! O tak, to lubię najbardziej :-D Mówiąc delikatnie, pojechałeś z koksem ^^ Przykre, ale taka jest już konsekwencja wąskich horyzontów. > Nie wiem o czym mi tu chrzanisz: o jakimś Jadzie Bożym, o którym nigdy nie > słyszałem, no chyba, że masz na myśli "Samaela", którego imię oznacza > właśnie Jad Boży, Masz jakiś problem ze zwięzłą komunikacją ? Wynika z Twojego posta, że wiesz, o czym do Ciebie piszę, a mówisz, że pojęcia nie masz. Ciekawe, teraz powiedz mnie: Jak mam to rozumieć ? Oczywiście, że mam na myśli Samaela w całej Jego rozpustnej okazałości. > ale i tak nie wiem o czym ty pierdzielisz. Wybacz. Tak, wiem już, że ze zrozumieniem i dedukcją u Ciebie dobrze nie jest. Cały czas mam jednak nadzieję, że dokona się jakiś przełom, że - nieskromnie mówiąc - do takowego się przyczynię choć odrobinkę :-> A Ty się ze mną droczysz, wciąż pokazujesz, że bystrością umysłu nie grzeszysz. Wybaczyć mam? Nie Twoja wina, że natura nie obdarzyła Cię zbyt szczodrze. > Zaczerpnąłem to oczywiście z wikipedii, tam jest napisane kilka hipotez o > upadku aniołów, a w tym i ta hipoteza o Dumie. Wpisz sobie hasło upadły > anioł. O autorytecie, podpierasz się wikipedią? Żadnego ustępu z biblii nie przytoczysz? > Co mnie obchodzą mity innych wiar i religii. My tu mowa o jude i xian, nie > mity i inne ciekawostki. :) Boże, widzisz i nie grzmisz ! Ciężko mi nie wątpić, gdy czytam Twoje posty :-] Postaram się to rozrysować, tak żebyś mógł to objąć swoim rozumkiem. Skupiony? Oddychaj płytko, jest szansa, że zejdziesz w czasie czytania tego postu ^^ Wiedziałeś, że moje słowa mają podparcie właśnie w judeo-chrześcijaństwie? Nie? To już wiesz. Wczytałeś się w zdanie powyżej? Żadna żyłka nie pękła? To idziemy dalej: Mity hebrajskie to właśnie judaizm, bystrzacho! Tego też nie wiedziałeś czy po prostu głupa hobbistycznie strugasz? Moja wiedza angeologiczna wypływa z literatury talmudycznej oraz opracowań takowej i tematów pokrewnych teologii / mitologii judeo-chrześcijańskiej z silnym akcentem angeologicznym, pozwolę przytoczyć sobie za tzw. świadków Gustava Davidson`a i Roberta Graves`a - Mówią Ci te nazwiska cokolwiek czy po internecie będziesz szukał? Jak już znajdziesz, podziel się refleksją, jestem jej niezmiernie ciekaw. Jest wiele źródeł, w których zawarte są informacje o aniołach. Powiem więcej: Biblia jest uboga pod względem angeologii! Tutaj kłania się talmud, kabała i całe morze apokryfów, które bynajmniej nie są bezwartościowe merytorycznie w temacie, który staram się z Tobą poruszyć. Staram się! Więc zmuś swoje szare komórki - Wierzę w Ciebie, musisz takowe posiadać! - i zacznij ze mną rozmawiać, albo chociaż czytaj z minimalnym zrozumieniem, co do Ciebie piszę. > Zresztą jakie to ma znaczenie. O szatanie dowiesz się z biblii. > Z książek dowiesz się czyjejś interpretacji. O. Rozumiem przez to, że biblia nie jest interpretacją jej twórców a obiektywnym źródłem wiedzy w temacie Boga, aniołów i tym podobnych kwestii, tak? To chcesz powiedzieć słowami powyżej? Poza tym jedno pytanie mam do Ciebie. Przykro mi, ale znowu musisz się wytężyć. Wiem, wiele od Ciebie wymagam. Trudno, takie życie :-D http://www.satan.pl/forum.php?act=4&idf=3&thread=216584&mesg=221192 W tym poście piszesz o Lucyferze, np: "Racja, jest kilka hipotez, ale ja mam na myśli tą w której Lucyfer i inni aniołowie[...] "Lucyfer według tej hipotezy miałby najbardziej nienawidzić ludzi[...]" I tak dalej, dalej jeszcze nawiązywałeś do "Gwiazdy Zarannej". Ja właśnie do tej wypowiedzi się odniosłem w swoim poście "Mity o upadku", o tym tutaj: http://www.satan.pl/forum.php?act=4&idf=3&thread=216584&mesg=221268 Teraz wytłumacz mi dlaczego w poście dalej mówisz o Szatanie? Przytoczę dokładnie Twoje słowa: "Zresztą jakie to ma znaczenie. O szatanie dowiesz się z biblii." Więc? Rozmawiamy o Szatanie czy Lucyferze? Chcesz postawić tezę, że to ten sam anioł / byt? Na koniec jeszcze jedno: Znajdź ustęp z biblii, gdzie wymienione jest imię "Lucyfer". Szukaj, mon. Czasu nam nie zabraknie. |
|
Xqwzts [ nieaktywne ] Wysłano: 2009-01-15 19:29:35 |
Boże, widzisz i nie grzmisz ! Dobra rozgryzłeś mnie ;P. Na samym początku uznałeś, że wrzucam wszystkie zbuntowane anioły do jednego worka razem z upadłymi. Jak dla mnie jest to prawdopodobne, ponieważ dlaczego Bóg miałby robić wyjątki ? Zbuntowali się więc wynocha. To, ze pisałem, że nie wiem o co ci chodzi, znaczy że serio nie wiedziałem, ponieważ, nierozumiałem czemu się czepiasz, a szczerze powiedziawszy nadal nie rozumie, gdzie tu błąd. Tak Lucek...emm. Lucek nie pojawia się w biblii jako imię, jest za to wymieniony jako Syn Jutrzenki. Tylko jednego anioła tak nazywano. Co więcej w biblii Syn Jutrzenki jest tożsamy Szatanowi. Jasno wynika z biblii, że Syn Jutrzenki, to nie kto inny jak nie Szatan. Co do innych źródeł to nie zagłębiałem się w nie. Mam małą wiarę w opowiastki z internetu. Oczywiście jestem skłonny przyjąć te hipotezy z wikipedii o upadku, ponieważ są uznawane od dawna i znane teologom. Czy ty osobiście znasz jakieś mity, które by nie pochodziły z wątpliwych stron internetowych ? Twierdzisz, ze twoja wiedza opiera się na literaturze talmudycznej. Ja osobiście nie miałem z taką do czynienia, co to właściwie jest ? Nie masz chyba na myśli samego Talmudu, tak ? Przepraszam, że zapytam: Studiujesz, bądź studiowałeś może teologie ? Interesuje mnie twoja wiarygodność, więc pytam i oczekuje szczerej odpowiedzi. Ja osobiście jestem leszcz, ale skoro się afiszujesz z tym, to pozwolę się o to zapytać. Więc jak to wygląda ? |
|
Angus McGregor [ nieaktywne ] Wysłano: 2009-01-17 01:09:20 |
Boże, widzisz i nie grzmisz ! > Mam małą wiarę w opowiastki z internetu. > Oczywiście jestem skłonny przyjąć te hipotezy z wikipedii o upadku, > ponieważ są uznawane od dawna i znane teologom. > Czy ty osobiście znasz jakieś mity, które by nie pochodziły z wątpliwych > stron internetowych ? Nie dostrzegasz "drobnych" sprzeczności w tym co prawisz, waćpan? Otwarcie już zdradzasz braki wiedzy i inteligencji. > Twierdzisz, ze twoja wiedza opiera się na literaturze talmudycznej. > Ja osobiście nie miałem z taką do czynienia, co to właściwie jest ? > Nie masz chyba na myśli samego Talmudu, tak ? Oświecę Cię. Literatura talmudyczna to radosna twórczość Tall Moo Da, koreańskiego misjonarza, założyciela pierwszej szkoły dla tropikalnych borsuków w Nikaragui i autora najobszerniejszego opisu i komentarzy do ich sposobów obcowania z transcendencją i Białym Człowiekiem. |
|
Xqwzts [ nieaktywne ] Wysłano: 2009-01-17 10:37:03 |
Boże, widzisz i nie grzmisz ! > > Mam małą wiarę w opowiastki z internetu. > > Oczywiście jestem skłonny przyjąć te hipotezy z wikipedii o upadku, > > ponieważ są uznawane od dawna i znane teologom. > > Czy ty osobiście znasz jakieś mity, które by nie pochodziły z > wątpliwych > > stron internetowych ? > > > Nie dostrzegasz "drobnych" sprzeczności w tym co prawisz, waćpan? Otwarcie > już zdradzasz braki wiedzy i inteligencji. Jakich sprzeczności ? Nic nie pisałem o swojej wiedzy i inteligencji. Kiedy się myle, a ktoś to mi wyjaśnia, ja to zapamiętuje i asymiluje. :) > Oświecę Cię. Literatura talmudyczna to radosna twórczość Tall Moo Da, > koreańskiego misjonarza, założyciela pierwszej szkoły dla tropikalnych > borsuków w Nikaragui i autora najobszerniejszego opisu i komentarzy do ich > sposobów obcowania z transcendencją i Białym Człowiekiem. Wiem co to Talmud. Nie wiem co ma na myśle pisząc literatura talmudyczna. Z tego co wiem Talmud wyjaśnia wszelkie kwestie prawa Bożego, zasady etc. Więc jak Talmud się ma do historyjek o Szatanie ? Nie wiem. |
|
Angus McGregor [ nieaktywne ] Wysłano: 2009-01-17 01:19:10 |
Boże, widzisz i nie grzmisz ! Drogi Cyganie! Piszę do Ciebie ogarnięty wielką troska o twoje zdrowie psychiczne i pokłady cierpliwości. Obawiam się, iż nie dotarł do ciebie ciężar krzyża i kaganka oświaty który wziąłeś na swe barki i w grabę, aby zbawić i rozjaśnić ścieżki umysłu naszego kamrata Asgaretha, przechrzty na Xqwzts. Wzywam Cię abyś porzucił swoje jakże szlachetne chęci, albowiem z gówna bata nie ukręcisz. Poznałem prawdziwe personalia owego gagatka i nie mam już wątpliwości- To Kasia Cichopek satanizmu internetowego. Zaklinam!- Porzuć nadzieję... Twój oddany A. McGregor P.S. Pomyśl o najbliższych;) |
|
Xqwzts [ nieaktywne ] Wysłano: 2009-01-18 16:56:00 |
Boże, widzisz i nie grzmisz ! > Poznałem prawdziwe personalia owego gagatka i nie mam już wątpliwości- To > Kasia Cichopek satanizmu internetowego. Hmm...poza tym: Co za ładne porównanie, tyle tylko, że nie jestem satanistą, więc nie mogę być "Kimś tam" satanizmu internetowego i jakiegokolwiek. ;) Jedynie można stwierdzić, że coś ci na myśli była Katarzyna Cichopek ;) > Zaklinam!- Porzuć nadzieję... Połóż się i umieraj. ;) |
|
M.N. Ramirez [ nieaktywne ] Wysłano: 2009-01-24 16:37:53 |
Korespondencja Drogi Szkocie ! Muszę wyznać Ci prawdę, całą prawdę i tylko prawdę. Twój list poruszył mnie dogłębnie, Twoje słowa dotknęły Mnie tak bardzo! Potrzebowałem czasu na pojęcie bezmiaru troski, którą mi okazałeś, przez wzgląd na którą Sirrush jest Ci tak wdzięczna. Uświadomiłeś mi jakim beznadziejnie naiwnym idealistą byłem, gdy wierzyłem w intelekt nijakiego Asgaretha, przechrzty na Xqwzts. Nie musisz się o mnie dalej lękać, Angusie, gdyż porzuciłem zamiary wyprowadzenia wyżej wymienionego z otchłani zacofania i równin intelektualnej prostoty, albowiem zrozumiałem, że bez względu na moje nadzieje i chęci gówno gównem pozostanie. Pokornie przyjmuję Twoją szczerość i zaprzysięgam nie dopuszczać się więcej tak naiwnych uczynków. PS. Pozdrowienia dla najbliższych. |
|
Xqwzts [ nieaktywne ] Wysłano: 2009-01-17 10:38:42 |
Boże, widzisz i nie grzmisz ! Nie wierz Angusowi Ramirezie, to tylko podszepty złego. :D |
|
Hast [ nieaktywne ] Wysłano: 2009-01-12 18:44:32 |
Motyw szatana w literaturze > Wierzę, że istnieje i z judaistycznego i chrześcijańskiego punktu > widzenia, bardzo nienawidzi ludzi - tutaj kłania się historia upadku > aniołów. Czyli Ty w to wierzysz? Że istnieje ktoś taki, że został wygnany z Nieba, że nie chciał się pokłonić człowiekowi? |
Ludowy Komisarz Zdrowia ostrzega: wszystkie materiały umieszczone na stronie są własnością autorów.
Kopiowanie i rozpowszechnianie może być przyczyną... Tylko spróbuj. My zajmiemy się resztą :>