Satan.pl - [satanizm]

Rozmowy z Teheranem
No tak się składa, że od jakiegoś czasu mam wirtualnego znajomego z Teheranu (jakby ktoś nie wiedział, to Teheran to takie miasto w Iranie i Persji, ba, nawet stolica)

Znajomy to dzieciak, ale podobnie jak inny znajomy, Białorusin, ops, przepraszam, pochodzący z dawnego Wielkiego Księstwa, dał mi dużo do myślenia. O tych paru państwach, gdzie jeszcze mamy totalitaryzm.

Co myślicie o Iranie/Persji i Irańczykach/Persach (nie kotach!)?

Tylko darujcie sobie, proszę, odpowiedzi "jebane arabusy", to nie są "arabusy", inny język, inna historia, inna kultura. Jak już to: "jebani Persowie".

Pytam zwłaszcza w związku z nie tak znowu dawnymi "wyborami", w związku z którymi wyciekł taki o to dokument (tłumaczenie perski>angielski by ME, tłumaczenie angielski>polski Skaza)
>>>>>
Minister Spraw Wewnętrznych

Do najwyższego władcy pana Ajatollaha khamanei

Witam

Z powodu pana zmartwienia o wynik wyborów i pana decyzji o pozostawieniu Mahmouda Ahmadinejada na stanowisku prezydenta rozkazaliśmy wszystkim siłom monitorować pewnych polityków, aby powstrzymać jakiekolwiek przyszłe zamieszki.

Mamy wszystko gotowe do walki z zamieszkami.

Ale do pana własnej wiedzy, prawdziwe wyniki wyborów są takie:

Wszystkich głosów: 42 024 078

Mir Hossein Mousavi: 19 075 623

Mahdi Karroubi: 13 387104

Mahmoud Ahmadinejad: 5 698417

Mohsen Rezai Mirghaed: 3 754218

Głosy błędne: 38 716

Minister Spraw Wewnętrznych, Sadegh Mahsouli

Brak kopii
>>>>>

Imiona i nazwiska są w transkrypcji angielskiej baj ME, to raz,
dwa, nie jestem pewien autentyczności kwitu, ale jeśli jest autentyczny, to pochodzi z nocy między wyborami a ogłoszeniem ich wyników. Autentyczność sprawdzę, bo kwit wyciekł w formie skanu.
Ciekaw jestem, czy Polski, albo jakiś inny wywiad dotarł do tego kwitu przede mną? :)

Przez jakiś czas w mediach było głośno o Iranie. Teraz nie jest. Jak zwykle, przejadło się, więc nikt już nie mówi o tym dalej. No może nie nikt, ja mówię.
Jak teraz wygląda tam sytuacja?
Ludzie wciąż demonstrują, wciąż są bici. Rząd po prostu przeszedł do porządku dziennego po początkowych zamieszkach i nikogo z góry nie obchodzi, że ludzie chcą innej władzy.
Ja stale indoktrynuję ME pod względem umiłowania wolności, ale nie muszę się starać. ME jest tym typem młodzieży, która w '44 wznosiła barykady na ulicach Wawie, za 5 lat, przy następnych sfałszowanych wyborach, nie wytrzyma i zrobi to samo na na ulicach Teheranu. I niech bogowie Asgardu strzegą milicji basij i wojska, jeśli ME będzie stał przeciwko nim, bo Xoda (Bóg po persku w transkrypcji angielskiej), będzie swą łaską obdarzał tych po dobrej stronie barykad. A przy odrobinie popierdolenia i szczęścia/pecha Skaza będzie tam także. Na wałęsowe skakanie przez płot się nie załapałem, to przynajmniej gdzieś indziej będę wstanie pomóc.
A nie.... bogowie Asgardu będą po mojej stronie. Basij i wojsko muszą sobie znaleźć innych bogów jako obstawę :D
Już pomagam. Jako że w Iranie, jak w każdym totalitaryzmie, podręczniki historii mają mało wspólnego z tym jak ta historia naprawdę wyglądała, szkolę ME w tej dziedzinie, Rewolucja Francuska, wojny perskie, teraz na tapetę wchodzi rewolucja islamska '79, a potem wojna iracko-irańska może.

Jak by były jakieś pytania do ME to zadawajcie, przekażę dalej, a odpowiedzi przekażę nazad tutaj.

PS. Picie od 0800 to nie jest alkoholizm, prawda?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Skaza
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-08-15
12:24:58

Rozmowy z TeherEnem
Gratuluję sobie i Administracji, przez którą post musiał przecież przejść, literówki w tytule.

Tym samym upraszam Administrację o poprawienie literówki, o ile jest to możliwe i, po uczynieniu tego, usunięcie tego posta.

dziękuję,

dobry wieczór :DD

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2009-08-16
22:26:23

Rozmowy z Teheranem
> Co myślicie o Iranie/Persji i Irańczykach/Persach (nie kotach!)?

Powinniśmy im pomóc we wprowadzeniu demokracji, choćbyśmy mieli zabić ich wszystkich. ]:->

A tak poważnie: życzę im szczęścia. Mój stosunek do nich jest neutralny.

> Imiona i nazwiska są w transkrypcji angielskiej baj ME, to raz,
> dwa, nie jestem pewien autentyczności kwitu, ale jeśli jest autentyczny,
> to pochodzi z nocy między wyborami a ogłoszeniem ich wyników.
> Autentyczność sprawdzę, bo kwit wyciekł w formie skanu.
> Ciekaw jestem, czy Polski, albo jakiś inny wywiad dotarł do tego kwitu
> przede mną? :)

Na 99% fake - Ahmadineżad z 15% poparcia? Szczerze wątpliwe. Może i rzeczywiście wybory zostały sfałszowane i przegrał, ale nie AŻ tak. :-)


> Ludzie wciąż demonstrują, wciąż są bici. Rząd po prostu przeszedł do
> porządku dziennego po początkowych zamieszkach i nikogo z góry nie
> obchodzi, że ludzie chcą innej władzy.

Musawi też aniołkiem nie jest. To tak, jak u nas w PL - wybór między Tuskiem a Kaczyńskim / Kwaśniewskim a Wałęsą; to jak wybierać: pandemia dżumy, czy eboli. ;-)


> Jak by były jakieś pytania do ME to zadawajcie, przekażę dalej, a
> odpowiedzi przekażę nazad tutaj.

Aktualnie mają całkiem silny socjalizm. Jeśli rewolucja by im się udała, to czy planują jakieś reformy wolnorynkowe? Bo pewnie o krwiożerczym kapitalizmie nie ma co marzyć. :-)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Skaza
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-08-16
22:47:55

Rozmowy z Teheranem
> Powinniśmy im pomóc we wprowadzeniu demokracji, choćbyśmy mieli zabić ich
> wszystkich. ]:->

Na podstawie stanu aktualnego, to znaczy zamieszek i starć z milicją basij i wojskiem, jestem święcie przekonany, że nie będzie trzeba zabijać/więzić/przesiadlować, więcej niż 5% Irańczyków :)

> Na 99% fake - Ahmadineżad z 15% poparcia? Szczerze wątpliwe. Może i
> rzeczywiście wybory zostały sfałszowane i przegrał, ale nie AŻ tak. :-)

A ja tego taki pewien nie jestem. Poprzednie wybory opozycja zbojkotowała, przez ostatnie parę lat Ahmadineżad narobił sobie "złej prasy" wśród tej bardziej oświeconej części społeczeństwa. Prześladlowaniem i aresztowaniami studentów na przykład. Teraz doszła jeszcze spora inflacja spowodowana rozdawnictwem pieniędzy z handlu ropą.

> Musawi też aniołkiem nie jest. To tak, jak u nas w PL - wybór między
> Tuskiem a Kaczyńskim / Kwaśniewskim a Wałęsą; to jak wybierać: pandemia
> dżumy, czy eboli. ;-)

Wybór między gościem, który prędzej czy później doprowadzi do wojny z Izraelem i ze Stanami, który jest poszukiwany za jakieś morderstwo w Europie, a gościem, który chce zreformować kraj, otworzyć go na Zachód? hmmm....
Bez porównania jak dla mnie.

> Aktualnie mają całkiem silny socjalizm. Jeśli rewolucja by im się udała,
> to czy planują jakieś reformy wolnorynkowe? Bo pewnie o krwiożerczym
> kapitalizmie nie ma co marzyć. :-)

Silny socjalizm wynika tylko z ropy. Przypominam, a raczej informuję że ME jest w klasie maturalnej (taaak, nie jest to żaden wielki działacz opozycyjny, ale zdeklarowany sympatyk).
Ale popytam, zobaczę co da się wyciągnąć z mojego OZI.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2009-08-25
18:34:47

Rozmowy z Teheranem
> Na podstawie stanu aktualnego, to znaczy zamieszek i starć z milicją basij
> i wojskiem, jestem święcie przekonany, że nie będzie trzeba
> zabijać/więzić/przesiadlować, więcej niż 5% Irańczyków :)

Może w Teheranie. A Twój kolega wie, jaka jest sytuacja poza największymi miastami? :-)

> A ja tego taki pewien nie jestem. Poprzednie wybory opozycja zbojkotowała,
> przez ostatnie parę lat Ahmadineżad narobił sobie "złej prasy" wśród tej
> bardziej oświeconej części społeczeństwa.

Przypuszczam, że ta "bardziej oświecona część" jest częścią niewielką, acz znaczącą - w końcu studenci to przyszła elita.

> Wybór między gościem, który prędzej czy później doprowadzi do wojny z
> Izraelem i ze Stanami, który jest poszukiwany za jakieś morderstwo w
> Europie, a gościem, który chce zreformować kraj, otworzyć go na Zachód?
> hmmm....
> Bez porównania jak dla mnie.

Wątpię, by chciał doprowadzić do wojny z Izraelem, bo to oznaczałoby wojnę z USA i jego koniec. Tak sobie grozi, pieprzy o wymazywaniu z map, ale szans żadnych nie ma, to tylko retoryka polityczna. :-)

> Silny socjalizm wynika tylko z ropy. Przypominam, a raczej informuję że ME
> jest w klasie maturalnej (taaak, nie jest to żaden wielki działacz
> opozycyjny, ale zdeklarowany sympatyk).
> Ale popytam, zobaczę co da się wyciągnąć z mojego OZI.

Nie wie, jakie są nastroje? Czy opozycjonistom socjal się podoba, czy nie? :-) Raczej podoba, tak samo, jak podobał się naszej opozycji, przed upadkiem komunizmu. :-P

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Xqwzts
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-08-17
23:03:45

Rozmowy z Teheranem
> Co myślicie o Iranie/Persji i Irańczykach/Persach (nie kotach!)?

Całą resztę tekstu nawet nie czytam, bo jest nic nie warta. ;P

Wszystko zależy od tego, co sobą reprezentują.
Wystarczy zapytać o to, co myślą o dżihadzie, to wszystko. ;P
Albo grzeczniej, zapytać się o to, czy według nich można zmienić religie bez konsekwencji. Wtedy ma się dobre przesłanie do oceny osobnika. ;P

Jeśli, któryś by mi powiedział, że tak, to go lubię. :)

Ponoć bronią cnót swoich sióstr i to do takiego stopnia, że są wstanie zabić, żeby chronić. Coś takiego mówił mi pewien Kurd, a to dość bliski kraj, nie ? ;P Bez przesady, ale nie tylko chłopa swędzi pała, co za brak wyrozumiałości i serca. ;P

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Skaza
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-08-17
23:21:39

Rozmowy z Teheranem
> Całą resztę tekstu nawet nie czytam, bo jest nic nie warta. ;P

1) Doceniam konstruktywną krytykę, tej jakoś nie
2) Dostrzegasz brak logiki w tym zdaniu? (Jeśli tak naciśnij 1)

> Wszystko zależy od tego, co sobą reprezentują.

To się odnosi do ludzi w ogóle. Pytałem głównie o Iran, bo ME jest święcie przekonany, że wszyscy nienawidzą Iranu.

> Wystarczy zapytać o to, co myślą o dżihadzie, to wszystko. ;P

Zapytaj Europejczyka, powiedzmy, że katolika, co myśli o krucjatach, to wystarczy, żeby wiedzieć co o nim myśleć? ;P

> Albo grzeczniej, zapytać się o to, czy według nich można zmienić religie
> bez konsekwencji.

To nie jest kwestia zmieniania religii, nie pytam "co myślisz o muzułmanach"
Pytam o naród i o państwo.

> Jeśli, któryś by mi powiedział, że tak, to go lubię. :)

To się nazywa łatwość nawiązywania konfliktów.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Xqwzts
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-08-18
01:04:09

Rozmowy z Teheranem
> 1) Doceniam konstruktywną krytykę, tej jakoś nie

Kiedy próbuję być konstruktywny, to zwykle spotykam się z krytyką. ;P

> 2) Dostrzegasz brak logiki w tym zdaniu? (Jeśli tak naciśnij 1)

W ogóle nie wiem co to logika.

> > Wszystko zależy od tego, co sobą reprezentują.
>
> To się odnosi do ludzi w ogóle. Pytałem głównie o Iran, bo ME jest święcie
> przekonany, że wszyscy nienawidzą Iranu.

Ja tam nie myślę o Iranie, ani w ogóle nawet o ludziach tam żyjących.
Jeżeli już myślę o kimś, to jedynie w stosunku do jednostki z którą mam do czynienia i to wcale nie znaczy, że zaraz coś dobrego. ;P

> > Wystarczy zapytać o to, co myślą o dżihadzie, to wszystko. ;P
>
> Zapytaj Europejczyka, powiedzmy, że katolika, co myśli o krucjatach, to
> wystarczy, żeby wiedzieć co o nim myśleć? ;P

Nie ma co porownywac Muzułman do Katolików, a nawet byś ich tym obraził. ;P

> nie pytam "co myślisz o
> muzułmanach"
> Pytam o naród i o państwo.

Jako naród i państwo są dla mnie barierą terytorialną jak i językową.
Może jedynie dorobek ich kultury jest dla mnie więcej coś warty.
ale do nich jako ludzi nie przywiązuje większej wagi. ;P
Poza tym, jeżeli oceniam ludzi, to jako jednostki, nie naród.

> > Jeśli, któryś by mi powiedział, że tak, to go lubię. :)
>
> To się nazywa łatwość nawiązywania konfliktów.

Niby czemu ?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Skaza
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-08-18
01:23:12

Rozmowy z Teheranem
> Kiedy próbuję być konstruktywny, to zwykle spotykam się z krytyką. ;P

Na tym polega "konstruktywna krytyka"

> W ogóle nie wiem co to logika.

Czemu mnie to nie dziwi?

> Ja tam nie myślę o Iranie, ani w ogóle nawet o ludziach tam żyjących.
> Jeżeli już myślę o kimś, to jedynie w stosunku do jednostki z którą mam do
> czynienia i to wcale nie znaczy, że zaraz coś dobrego. ;P

taak, tak jakby to już przerobiliśmy, wiem, że oceniasz "ludzia" za to jakim jest, gratuluję,

> Nie ma co porÓwnywaĆ MuzułmanÓW do Katolików, a nawet byś ich tym obraził.
> ;P

których? ME jakoś się nie obrażał na rozmowach "szkoleniowych"

> Barierą terytorialną

Co to? :P

> jak i językową.

Perski jest dziwny, ok, wiem, ale w większości przypadków dogadasz się po angielsku, jak w Polsze: "Malboro plis"

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Xqwzts
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-08-18
04:05:57

Rozmowy z Teheranem
> Na tym polega "konstruktywna krytyka"

Nie o to mi chodziło.


> > W ogóle nie wiem co to logika.
>
> Czemu mnie to nie dziwi?

Bo mnie doskonale rozumiesz. :P

> taak, tak jakby to już przerobiliśmy, wiem, że oceniasz "ludzia" za to
> jakim jest, gratuluję,


> > Nie ma co porÓwnywaĆ MuzułmanÓW do Katolików, a nawet byś ich tym
> obraził.
> > ;P
>
> których? ME jakoś się nie obrażał na rozmowach "szkoleniowych"

Świetnie, możesz uznać, że nie chodzi o... ME. :
W każdym razie ja czytałem kiedyś, że kraje muzułmańskie mają chrześcijan nawet za gorszych od siebie, a zatem porównać ich do Katolików, to dla co niektórych jest nawet jak obraza.

> > Barierą terytorialną
>
> Co to? :P

Pomyśl, masz trzy próby.


> Perski jest dziwny, ok, wiem, ale w większości przypadków dogadasz się po
> angielsku, jak w Polsze: "Malboro plis"

No to ja się nie dogadam - nie palę. :P

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Parsifal
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-08-18
17:13:05

Rozmowy z Teheranem
>Co myślicie o Iranie/Persji i Irańczykach/Persach (nie kotach!)?

Iranem zacząłem się interesować od niedawna, głównie z powodu zagożenia na linii Izrael-Iran. Każdo państwo totalitarne nie jest dla mnie tworem zdrowym, z przyczyn oczywistych: łamanie praw człowieka, całkowita kontrola jednostki, głównym celem narodu jest spełnianie aspiracji przywódcy, itd.
Jak wiemy po lipcowych wyborach prezydenckich ludzie wyszli na ulicę by zamanifestować swój sprzeciw przeciwko Mahmudowi Ahmadineżadowi, czy to coś dało? -Raczej nic. Kilkadziesiąt ludzi poniosło śmierć, wielu siedzi w więzieniach i czeka na proces. Sytuacja jest ciężka, albo rzeczywiście będzie rewolucja, albo jakieś siły z zewnątrz wkroczą i zrobią porządek. Póki co Ahmadineżad śmieje się wszystkim w twarz. Czy wybory były sfałszowane? -Nie zdziwiłbym się, ale sekretarz generalny ONZ Ban Ki Mun pogratulował Ahmadineżadowi reelekcji. Co oznacza, że zachód nie ma zamiaru mieszać w tą sprawę. Tego czego najbardziej się obawia to fakt, że Iran posiada instalacje nuklearne, a te w rękach ortodoksów islamskich nie wróżą nic dobrego.

> I niech bogowie Asgardu strzegą milicji basij i wojska, jeśli ME będzie stał przeciwko nim, bo Xoda (Bóg po persku w transkrypcji angielskiej), będzie swą łaską obdarzał tych po dobrej stronie barykad. A przy odrobinie popierdolenia i szczęścia/pecha Skaza będzie tam także. Na wałęsowe skakanie przez płot się nie załapałem, to przynajmniej gdzieś indziej będę wstanie pomóc.

-Szczytny cel, naprawdę he, he.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Skaza
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-08-28
12:46:56

Rozmowy z Teheranem
> łamanie praw człowieka, całkowita
> kontrola jednostki, głównym celem narodu jest spełnianie aspiracji
> przywódcy, itd.
> albo jakieś siły z zewnątrz wkroczą i zrobią porządek.

To najgorsze co siły zewnętrzne mogą zrobić. ME, pomimo świadomości w jakim kraju żyje, jak wyglądają tam media (Ministerstwo Informacji) jest święcie przekonany, że Irak przez Stany został niemalże anektowany. Jeśliby ktokolwiek zaatakował Iran to cała ta patriotyczna, liberalnie nastawiona młodzież zamiast walczyć z systemem będzie walczyła z najeźdzcą.

> instalacje nuklearne, a te w rękach ortodoksów islamskich nie
> wróżą nic dobrego.

Nazwij mnie pacyfistą, ale instalacje nuklearne w niczyich rękach nie wróżą czegokolwiek dobrego. Wojny należy załatwiać oldschoolowo.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Parsifal
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-08-31
23:26:29

Rozmowy z Teheranem
> > łamanie praw człowieka, całkowita
> > kontrola jednostki, głównym celem narodu jest spełnianie aspiracji
> > przywódcy, itd.
> > albo jakieś siły z zewnątrz wkroczą i zrobią porządek.

> To najgorsze co siły zewnętrzne mogą zrobić. ME, pomimo świadomości w
> jakim kraju żyje, jak wyglądają tam media (Ministerstwo Informacji) jest
> święcie przekonany, że Irak przez Stany został niemalże anektowany.
> Jeśliby ktokolwiek zaatakował Iran to cała ta patriotyczna, liberalnie
> nastawiona młodzież zamiast walczyć z systemem będzie walczyła z
> najeźdzcą.

Weź no spytaj kolegę z Teheranu - czy ma jakiś pomysł na poprawę sytuacji w jego kraju.

> Nazwij mnie pacyfistą, ale instalacje nuklearne w niczyich rękach nie
> wróżą czegokolwiek dobrego.

Popieram! Jestem beznadziejnym idealistą, ale o całkowitym rozbrojeniu to chyba mogę sobie jedynie pomarzyć.

>Wojny należy załatwiać oldschoolowo.

Czyli jak?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Skaza
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-09-01
01:58:38

Rozmowy z Teheranem
> Weź no spytaj kolegę z Teheranu - czy ma jakiś pomysł na poprawę sytuacji
> w jego kraju.

Ciężko go ostatnio złapać online. Jako że, teraz idzie do klasy "maturalnej" to przez całe wakacje ma szkołę. A u nich matura jest deczko inna niż u nas. Nazywa się "concourse" bodajże i składa się z 400 pytań ze wszystkiego co było. A egzamin kwalifikuje na studia, a nie idziesz na studia to idziesz w kamasze. Na porządne 2 lata.

Generalnie jego opinia jest taka, że należy odislamić państwo i wprowadzić normalną demokrację. Z wielką uwagą słuchał, jak mówiłem mu o ideach Rewolucji Francuskiej. Nie żeby o "Wolność, Równość, Własność", ale zasadzie suwerenności narodu. W Iranie wg. konstytucji władza pochodzi od Allaha (a powinna przynajmniej od Xody :P)

> Popieram! Jestem beznadziejnym idealistą, ale o całkowitym rozbrojeniu to
> chyba mogę sobie jedynie pomarzyć.

"Pacyfiści, którzy nie żyją w odosobnieniu, żyją krótko" jak gdzieś w jakimś felietonie przeczytałem.

> >Wojny należy załatwiać oldschoolowo.
>
> Czyli jak?

Preferowałbym powrót do czasów "Jedynej Świętej" walki wręcz przy użyciu broni białej, ale z braku takiej możliwości, to przy użyciu tylko i wyłącznie środków tak zwanych "konwencjonalnych", ze szczególnym zachowaniem zasad dotyczących ochrony ludności cywilnej żyjącej w rejonie działań zbrojnych.

Zawsze jak słyszę w mediach o operacjach skierowanych przeciw ludności cywilnej, to mam ochotę solidnie obić mordę politykom, którzy takie operacje zaaprobowali i żołnierzom, którzy operacje takie przeprowadzają.

Inną kwestią są pomyłki, takie jak nasze Nangar Khel, czy dość częste np. w II Wojnie w Zatoce, przypadkowe trafienia w budynki cywilne.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Genezis
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-09-01
14:38:49

Rozmowy z Teheranem

> Generalnie jego opinia jest taka, że należy odislamić państwo i wprowadzić
> normalną demokrację. Z wielką uwagą słuchał, jak mówiłem mu o ideach
> Rewolucji Francuskiej. Nie żeby o "Wolność, Równość, Własność", ale
> zasadzie suwerenności narodu. W Iranie wg. konstytucji władza pochodzi od
> Allaha (a powinna przynajmniej od Xody :P)

Rewolucja Francuska miała "piękne" idee.
A wiesz czym naprawdę była?

"Rewolucja Francuska była powstaniem mułów i koni,
dowodzonym przez małpy o gardłach papug."
H.A.Taine

Była odrodzeniem demokracji, która jest dla mnie krwawą dyktaturą i bonum comune, która kończy się chaosem , poważnym kryzysem, kolektywno-totalitarno-biurokratyczną tyranią (ostatni przykład został wyjaśniony w książce Alexisa de Tocqueville, "O demokracji w Ameryce".
Wiele osób czytało z zapartym dechem dzieła Platona, Socratesa, Arystotelesa, a tak naprawdę gówno z tego wyciągnęli - demokracja prowadzi do tyranii!

Demokracja była uśpiona przez prawie 2000 lat aż nie pojawili się masochistyczny neurotyk Rosseau (przy nim należy choć wiedzieć co chciał zaprowadzić: według niego w średnich państwach najlepiej wyglądałaby oligarchia, w największych monarchia, jego Contrat social był totalitarny, jak i jego teza volonte generale nie stawiana w opozycji do wolności - wolą ogółu także można przymusić do wolności), ekscentryczny przedstawiciel materialistycznego determinizmu Alfonsede Donatien, Morelly, Diderot, nie przepadający za demokracją Wolter, encyklopedyści...

Pewnie już wiesz, że Markiz bawił się w królewskim symbolu tyranii-Bastylii z czterema fałszerzami weksli, dwojgiem zdeprawowanych arystokratów i obłąkanym wysłanym tam na obserwację. Pilnowało ich 80 inwalidów i 40 Szwajcarów.
Popierdolony lud obiecał Launay nietylkalność. Launay nie chciał rozlewu krwii więc opuścił twierdzę po czym zamordowano go i przynajmniej połowę jego kuśtykającek załogi. Zamordowało - to słowo zbyt grzecznie brzmi w tamtej sytuacji.
Ta masakra stała się podstawą narodowego święta, podczas której de Sade pił wino, szampana, likiery, najmował stoły bilardowe, podczas którek przygłupawy lud uwierzył w bajkę o mordowaniu...

Jestem ciekawa co mu powiedziałeś o RF, co według ciebie doprowadziło do jej powstania...

wiesz mam bzika na jej punkcie i wiem, że tak naprawdę nic o niej nie wiesz.
I przez takich idiotów jak ty w niedalekiej przyszłości twój znajomy może podetrzeć sobie dupę flagą jego kraju nasączoną krwią jego braci.

> > Popieram! Jestem beznadziejnym idealistą, ale o całkowitym
> rozbrojeniu to
> > chyba mogę sobie jedynie pomarzyć.

Oby, ponieważ nie będziesz miał czym kroić chleba.

> "Pacyfiści, którzy nie żyją w odosobnieniu, żyją krótko" jak gdzieś w
> jakimś felietonie przeczytałem.
>
> > >Wojny należy załatwiać oldschoolowo.
> >
> > Czyli jak?
>
> Preferowałbym powrót do czasów "Jedynej Świętej" walki wręcz przy użyciu
> broni białej, ale z braku takiej możliwości, to przy użyciu tylko i
> wyłącznie środków tak zwanych "konwencjonalnych", ze szczególnym
> zachowaniem zasad dotyczących ochrony ludności cywilnej żyjącej w rejonie
> działań zbrojnych.
>
> Zawsze jak słyszę w mediach o operacjach skierowanych przeciw ludności
> cywilnej, to mam ochotę solidnie obić mordę politykom, którzy takie
> operacje zaaprobowali i żołnierzom, którzy operacje takie
> przeprowadzają.

Ale propagujesz idee RF

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Skaza
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-09-01
15:00:37

Rozmowy z Teheranem
> Rewolucja Francuska miała "piękne" idee.
> A wiesz czym naprawdę była?

Tak wiem czym naprawdę była, jaki był jej przebieg i jakie efekty.
Nie propaguje i nie jestem za takimi rozwiązaniami, jak RF,

W innej rozmowie z ME, którą zaczął od słów:
<We need weapons to fight a dictator.>
Przedstawiłem mu pokrótce historię polskich powstań ze szczególnym uwzględnieniem Styczniowego i Warszawskiego, wojny domowej w Jugosławii, a także sposobu w jakich przemiany dokonały się w Polsce.

> Demokracja była uśpiona przez prawie 2000 lat

Była? Elementy demokracji mamy w RONie, Wielkiej Brytanii, u wczesnośredniowiecznych Norwegów, a najlepszym przykładem jest chyba Szwajcaria.

> Pewnie już wiesz, że Markiz bawił się w królewskim symbolu
> tyranii-Bastylii

Nie on jeden, nieco ponad sto lat wcześniej Bogusław Radziwiłł, Tobie może znany z filmu "Potop", bawił tam przez rok, bodajże za pojedynek.

> Jestem ciekawa co mu powiedziałeś o RF, co według ciebie doprowadziło do
> jej powstania...

Bezpośrednie przyczyny?
Bieda, nędza (główną siłą były najniższe klasy społeczne), zadłużenie Francji po Wojnie Siedmioletniej, przekraczające dziesięciokrotnie dochody królestwa, niereformowalny system i okazja, którą sam późniejszy obywatel Kapet dał zwołując pierwszy raz od jakichś 400 lat parlament.

> Oby, ponieważ nie będziesz miał czym kroić chleba.
>
> > "Pacyfiści, którzy nie żyją w odosobnieniu, żyją krótko" jak gdzieś w
>
> > jakimś felietonie przeczytałem.

Proponuję czytanie uważnie kto co napisał.

> Ale propagujesz idee RF

Idee. To co RF uzyskała, pozytywne efekty jakie osiągnęła.
1) Demokracja,
2) Wolność, Równość, Własność (przynajmniej hasłowo)
3) laicyzacje państwa,

hmm....

Ty, no kurde, propaguję.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Genezis
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-09-01
16:45:56

Rewolucja Francuska
> > Rewolucja Francuska miała "piękne" idee.
> > A wiesz czym naprawdę była?
>
> Tak wiem czym naprawdę była, jaki był jej przebieg i jakie efekty.
> Nie propaguje i nie jestem za takimi rozwiązaniami, jak RF,
>
> W innej rozmowie z ME, którą zaczął od słów:
> <We need weapons to fight a dictator.>
> Przedstawiłem mu pokrótce historię polskich powstań ze szczególnym
> uwzględnieniem Styczniowego i Warszawskiego, wojny domowej w Jugosławii, a
> także sposobu w jakich przemiany dokonały się w Polsce.

Wspominałeś coś o powstaniu sejneńskim?

>
> > Demokracja była uśpiona przez prawie 2000 lat
>
> Była? Elementy demokracji mamy w RONie, Wielkiej Brytanii, u
> wczesnośredniowiecznych Norwegów, a najlepszym przykładem jest chyba
> Szwajcaria.

Elementy nie całość.

> > Jestem ciekawa co mu powiedziałeś o RF, co według ciebie doprowadziło
> do
> > jej powstania...
>
> Bezpośrednie przyczyny?
> Bieda, nędza (główną siłą były najniższe klasy społeczne), zadłużenie
> Francji po Wojnie Siedmioletniej, przekraczające dziesięciokrotnie dochody
> królestwa, niereformowalny system i okazja, którą sam późniejszy obywatel
> Kapet dał zwołując pierwszy raz od jakichś 400 lat parlament.

Dodałabym z szczególnym uwzględnieniem:
francuscy oficerowie, którzy walczyli po stronie powstańców w wojnie o niepodległość Stanów Zjednoczonych i "zarazili się" ideami wolnościowymi myśląc często o tej wojnie jak o rewolucji.
Poza ojcami rewolucji dużą rolę odegrał Lafayette, Tuffin, markiz de la Rouerie, który był przyjacielem Waszyngtona i głównym organizatorem chouannerie w Bretanii.
Nieporozumienie Europy z Ameryką.
Wizyta B. Franklina w Paryżu, której skutek był na dłuższą metę negatywny.
Stosunki między właścicielami małych i dużych posiadłości wraz z rouspeter.
To prawda, wszystkim zagrażało bankructwo państwa gdyż system podatkowy był przestarzały, a zwołanie stanów generalnych pozwalało na jego reformę.
Kłopoty Ludwika XIV z fronde arystokratów po czym już nigdy więcej nie zwołał Stanów Generalnych
Dążenie mieszczan do równouprawnienia, przenikanie bogatego mieszczaństwa w szeregi szlachty i nabywanie przez nich majątków ziemskich, wyprzedanie tytułów szlacheckich.

Twoją biedę i nędzę wsadzam na sam koniec, RF nie kierowała się przeciwko nieludzkiemu uciskowi, biedzie - dla mnie jest to wyraźna tendencja dostrzegania wyłącznie dydaktycznych i logicznych procesów w historii, które oferują nam uniwersytety.

>
> Idee. To co RF uzyskała, pozytywne efekty jakie osiągnęła.
> 1) Demokracja,

Ja nie widzę nic pięknego w demokracji

> 2) Wolność, Równość, Własność (przynajmniej hasłowo)

Tylko hasłowo, w praktyce ją odbierają

> 3) laicyzacje państwa,
>

Dla mnie to deifikacja państwa

> hmm....
>
> Ty, no kurde, propaguję.

Why? Jakie piękno ona niosła? Jakie piękno ona dała?
I dlaczego ją propagujesz?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Skaza
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-09-01
19:47:37

Rewolucja Francuska
> Wspominałeś coś o powstaniu sejneńskim?

Nie, nie wspomniałem, nie słyszałem, jakieś szczegóły?

> Elementy nie całość.

W Szwajcarii to akurat była generalnie całość, bo jak rozumiem odnosisz się do demokracji bezpośredniej takiej jak we wczesnych Atenach, przed reformami Drakonów, Kleistenesów i innych Peryklesów.

> Dodałabym z szczególnym uwzględnieniem:

Fakt, zapomniałem o emancypacji, tego co można by nazwać klasą średnią.
Jeśli chodzi o elity, to jak zwykle w przypadku elit, oni nie zrobili rewolucji, oni tylko podsypywali prochu do i tak przepełnionej beczki stojącej za blisko ogniska, że się tak poetycko wyrażę.

> Twoją biedę i nędzę wsadzam na sam koniec, RF nie kierowała się przeciwko
> nieludzkiemu uciskowi, biedzie

Nie powiedziałem, że jest kierowana, powiedziałem, że była bezpośrednią przyczyną. Gdyby paryżanie mieli co jeść i w co się ubrać, to pies z kulawą nogą by nie wyszedł na ulice Paryża.

> - dla mnie jest to wyraźna tendencja
> dostrzegania wyłącznie dydaktycznych i logicznych procesów w historii,
> które oferują nam uniwersytety.

Tak, procesy w historii są logiczne, każde wydarzenie ma swoje przyczyny i skutki, które są z kolei przyczynami i tak dalej, do usrania.
Dydaktycznych? Masz na myśli, że historia uczy? Tak, uczy.

> > 1) Demokracja,
>
> Ja nie widzę nic pięknego w demokracji

Ja jestem zatwardziałym monarchistą, ale preferuję liberalną monarchię mix, którą to właśnie Platon tak bardzo polecał wszystkim.
A, jako że Prymas nie zapowiedział żadnej Wolnej Elekcji w najbliższym czasie, to zadowolę się demokracją.

Ja jeszcze co nieco pamiętam z PRL, pojedyncze sceny, zdarzenia, sytuacje, nie ma tego dużo, ale pamiętam kolejki i jedną wizytę u ojca w robocie.

Wolę demokrację. Serio.

> > 2) Wolność, Równość, Własność (przynajmniej hasłowo)
>
> Tylko hasłowo, w praktyce ją odbierają

Którą?
Wolność? Mają wolność, nie wiedzą tylko co z nią zrobić, bo to mimo wszystko jest rewolucja, a społeczeństwo nie jest jeszcze gotowe na tak szybką zmianę.

Równość? Zniesienie tytułów szlacheckich?

Własność? No akurat to pojęcie jest dzieckiem RF.

> > 3) laicyzacje państwa,
> >
> Dla mnie to deifikacja państwa

Objaśnijsz? Bo nie kumkam.

> Why? Jakie piękno ona niosła? Jakie piękno ona dała?
> I dlaczego ją propagujesz?

Nie propaguję RF.
Jestem zwolennikiem pewnych idei.
Wolności i Własności szczególnie, laicyzacji państwa,
Równości mniej, bo ja jestem wyższy.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Parsifal
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-09-01
20:13:35

Rozmowy z Teheranem

> "Pacyfiści, którzy nie żyją w odosobnieniu, żyją krótko" jak gdzieś w
> jakimś felietonie przeczytałem.

Nie no jasne, zwłaszcza jeżeli naprawdę wierzą w tą ideę.
>
> > >Wojny należy załatwiać oldschoolowo.
> > Czyli jak?
>
> Preferowałbym powrót do czasów "Jedynej Świętej" walki wręcz przy użyciu
> broni białej, ale z braku takiej możliwości, to przy użyciu tylko i
> wyłącznie środków tak zwanych "konwencjonalnych", ze szczególnym
> zachowaniem zasad dotyczących ochrony ludności cywilnej żyjącej w rejonie
> działań zbrojnych.

Ech, następny bajkopisarz, przyszłość to Phasr. :-P

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

///////////

Ludowy Komisarz Zdrowia ostrzega: wszystkie materiały umieszczone na stronie są własnością autorów.
Kopiowanie i rozpowszechnianie może być przyczyną... Tylko spróbuj. My zajmiemy się resztą :>