Satan.pl - [satanizm]

zło w sztuce
włąśnie piszę pracę na ten temat i zastanawiam się czy macie może jakieś uwagi, spostrezrzenia... zastanawia mnie rola jaką odegrało zło w sztuce albo to co mogło natchnąć artystów do tworzenia jego obrazów, rzeźb, a także pisania o nim... czy to wszystko co w danym okresie działo się mogło mieć jakiś znaczący wpływ... np. inkwizycja, wojny, polityka, kościół ect. a moze jest ono wyrazem buntu wobec kościoła... niejaki pan Krzyżanowski stworzył tzw. sinusoidę literacką polegała ona na odzwierciedleniu epok na przemian duchowych i realistycznych... duchowym zazwyczaj towarzyszyło większe skupienie tematów religijnych, ale przedewszystkim w tym właśnie okresie powstawały najznamienitrze dzieła obrazujące zło... moja praca dotyczy przede wszystkim obrazów śmierci, ale za wszelkie uwagi dotyczące sztuki ogólnie będę bardzo zobowiązana...
może znacie jakieś ciekawe książki na ten temat?
mogą być to dzieła fachoej jak i zupełnie literackie w stylu Bułhakowa na przykład...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

NightRose
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-06-29
12:10:43

zło w sztuce

pomijając już śliskość terminu "zło", pomijając fakt, czy owo "zło w sztuce" jest buntem wobec kościoła, czy może ma służyć dydaktyzmowi... ale podciągania bułhakowa pod coś takiego... czarno widzę tę pracę...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

riannon
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-06-29
15:38:28

zło w sztuce
nie uważasz ze to są po prostu przykłady, które miały na celu ukierunkowanie tematyki? zbyt dosłowne postrzeganie świata do niczego nie prowadzi
termin "zło" dotyczy demonów, czarownic, obrazowania sądu ostatecznego, diabłów, przejawów okrócieństwa, morderstw etc. mam nadzieję, że takie wyszczególnienie jakoś ci pomoże zrozumieć temat mojej pracy surrealistyczna pisarko

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

NightRose
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-06-29
16:01:41

zło w sztuce
> nie uważasz ze to są po prostu przykłady, które miały na celu
> ukierunkowanie tematyki?

nie uważam.

> zbyt dosłowne postrzeganie świata do niczego nie
> prowadzi

mam to odebrać dosłownie, czy metaforycznie?

>  mam nadzieję, że takie
> wyszczególnienie jakoś ci pomoże zrozumieć temat mojej pracy
> surrealistyczna pisarko

a Tobie?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kostrzewska
[ nieaktywne ]

zdjecie

Wysłano:
2003-06-29
15:56:04

Bulhakow
> nie uważasz ze to są po prostu przykłady, które miały na celu
> ukierunkowanie tematyki? zbyt dosłowne postrzeganie świata do niczego nie
> prowadzi

A to wlasnie zrobilas piszac o Michaile. "Mistrz i Malgorzata" to cos wiecej niz opowiesc o diablach i oleju.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

NightRose
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-06-29
16:05:11

Bulhakow

> A to wlasnie zrobilas piszac o Michaile. "Mistrz i Malgorzata" to cos
> wiecej niz opowiesc o diablach i oleju.

"szekspira można nago i na strychu - tylko po co?", to tak na marginesie mieszania Bulhakowa w jakies nieszczesne prace.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kostrzewska
[ nieaktywne ]

zdjecie

Wysłano:
2003-06-29
16:13:17

Bulhakow i De Sade
>
> > A to wlasnie zrobilas piszac o Michaile. "Mistrz i Malgorzata" to cos
>
> > wiecej niz opowiesc o diablach i oleju.
>
> "szekspira można nago i na strychu - tylko po co?", to tak na marginesie
> mieszania Bulhakowa w jakies nieszczesne prace.

To jak zamykanie DE Sade'a w pudelku perwersji. Jasne, mozna i pod takim katem czytac "120 dni..." czy "Edukacje.." tylko to nudne, i po co?

Kto nastepny zaszufladkowany? :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

NightRose
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-06-29
16:24:59

lista?
> To jak zamykanie DE Sade\'a w pudelku perwersji. Jasne, mozna i pod takim
> katem czytac \"120 dni...\" czy \"Edukacje..\" tylko to nudne, i po co?

owszem, da Sade, to nie tylko książki, które \"czyta się jedną ręką\", aczkolwiek nadymanie go nadmiernie filozofią, to też jakby nie to.

> Kto nastepny zaszufladkowany? :)

może warto zrobić top ten?;-)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kostrzewska
[ nieaktywne ]

zdjecie

Wysłano:
2003-06-29
16:44:44

lista?
> > To jak zamykanie DE Sade\'a w pudelku perwersji. Jasne, mozna i pod
> takim
> > katem czytac \"120 dni...\" czy \"Edukacje..\" tylko to nudne, i po
> co?
>
> owszem, da Sade, to nie tylko książki, które \"czyta się jedną ręką\",
> aczkolwiek nadymanie go nadmiernie filozofią, to też jakby nie to.

To wlasnie esencja libertynizmu :) Ni to czysta perwersja ni to czysta filozofia :)

> > Kto nastepny zaszufladkowany? :)
>
> może warto zrobić top ten?;-)

proponuje... Kochanowskiego ktory kojarzy sie tylko z Urszulka i grzecznymi fraszkami podczas gdy wsrod tych ostatnich mozna znalezc naprawde pikantne :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

riannon
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-06-29
16:55:27

lista?

> proponuje... Kochanowskiego ktory kojarzy sie tylko z Urszulka i
> grzecznymi fraszkami podczas gdy wsrod tych ostatnich mozna znalezc
> naprawde pikantne :)

z tym kochanowskim to wcale nie takie głupie napewno po niego sięgnę w końcu jest też parę obrazów urszulki ukazujących jej śmierć lub jako ducha... wielkie dzięki...
spory nawet te ironizujące są czasem bardzo przydatne  z de sade jużskorzystałam w swej pracy a bułhakow jest jej myślą przewodnią...

raz jeszcze dziękuję zawistne istoty hihi

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kostrzewska
[ nieaktywne ]

zdjecie

Wysłano:
2003-06-29
17:51:06

lista
>  z tym kochanowskim to wcale nie takie głupie napewno po niego sięgnę w
> końcu jest też parę obrazów urszulki ukazujących jej śmierć lub jako
> ducha... wielkie dzięki...

U Kochanowskiego nie ma zla. Jest tylko sekcja wlasnego swiatopogladu.
A Urszulka? Radze poczytac o czasach Kochanowskiego. Wtedy co trzecie dziecko umieralo niedozywszy lat 5. I tak naprawde nie wiadomo czy on te Ule tak kochal czy byla pretekstem do napisania trenow i rozprawienia sie ze stoicyzmem.

> spory nawet te ironizujące są czasem bardzo przydatne  z de sade
> jużskorzystałam

U de Sade'a tez nie ma zla. Jest tylko wolnosc.

> w swej pracy a bułhakow jest jej myślą przewodnią...

Jak juz pisalam, mozesz sie opierac o bulhakowa ale marna ta praca bedzie...

> raz jeszcze dziękuję zawistne istoty hihi

Prosze.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

NightRose
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-06-29
16:51:18

lista?

> To wlasnie esencja libertynizmu :) Ni to czysta perwersja ni to czysta
> filozofia :)

jest to dość wygodne, zawsze można wykręcić się sianem;-)

> proponuje... Kochanowskiego ktory kojarzy sie tylko z Urszulka i
> grzecznymi fraszkami podczas gdy wsrod tych ostatnich mozna znalezc
> naprawde pikantne :)

Rimbaud - na wieki plakietka buntownika, mesjasza prowokacji, a z tego co wiem niejeden się... nawrócił po lekturze np. sezonu w piekle [sic!].

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

riannon
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-06-29
17:03:26

lista?

>
> Rimbaud - na wieki plakietka buntownika, mesjasza prowokacji, a z tego co
> wiem niejeden się... nawrócił po lekturze np. sezonu w piekle [sic!].

rimbaud baudelaire shakespeare miciński przybyszewski... i wielu innych jednak spowodowało wzrost zainteresowania malarzy nazwijmy to "obrazowaniem zła", dzięki symbolistom w sztuce ponownie pojawiły się motywy mitologiczne, które na chwilę ożyły tylko w romantyzmie w kontekście symbolicznym dotyczącym zła... zatem należy zwrócićszczególną uwagę na ten moment zanim nasi szanowni bohaterowie rozmowy nawrócili się na "dobrą ścieżkę" dając powód do powstania wielu wspaniałych dzieł malarskich

pozdrawiam

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

NightRose
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-06-29
17:22:58

lista?

> rimbaud baudelaire shakespeare miciński przybyszewski... i wielu innych
> jednak spowodowało wzrost zainteresowania malarzy nazwijmy to
> "obrazowaniem zła"

w jaki sposób spowodował to Rimbaud? pisząc np. wiersz "pierwsza komunia"?
hm, możesz mnie oświecić?

> dzięki symbolistom w sztuce ponownie pojawiły się
> motywy mitologiczne, które na chwilę ożyły tylko w romantyzmie w
> kontekście symbolicznym dotyczącym zła...

z checią poczytałabym o motywach mitologicznych w twórczości Rimbauda, a widzę, że masz temat obcykany, więc nie wątpię, że zadowolisz moją ciekawość.

> zatem należy zwrócićszczególną
> uwagę na ten moment zanim nasi szanowni bohaterowie rozmowy nawrócili się
> na "dobrą ścieżkę" dając powód do powstania wielu wspaniałych dzieł
> malarskich

a gdzie widzisz ową dobrą ścieżkę u Rimbauda?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

riannon
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-06-29
17:47:06

lista?
ale się czepiłaś rimbauda...
poczytaj sobie hoffstafflera...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

NightRose
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-06-29
17:57:26

lista?
> ale się czepiłaś rimbauda...
> poczytaj sobie hoffstafflera...

i czego ja się spodziewałam.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szpigiel
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-06-30
02:49:56

lista?
> > ale się czepiłaś rimbauda...
> > poczytaj sobie hoffstafflera...
>
> i czego ja się spodziewałam.
właśnie, czego?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

NightRose
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-06-30
16:53:19

lista?

> właśnie, czego?

odpowiedzi?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szpigiel
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-06-30
21:25:10

lista?
na pytanie 'jak bardzo jestes sie w stanie osmieszyc'

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kostrzewska
[ nieaktywne ]

zdjecie

Wysłano:
2003-07-01
03:38:05

lista
> na pytanie 'jak bardzo jestes sie w stanie osmieszyc'

na wlasna prosbe zreszta. Jesli ktos zaczyna pewien temat, w tym przypadku Rimbaud to powinien miec o nim pojecie a nie odwracac kota ogonem...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szpigiel
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-07-01
04:11:31

lista
co nie zmienia faktu ze to dziecinada

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kostrzewska
[ nieaktywne ]

zdjecie

Wysłano:
2003-07-01
06:10:52

lista
> co nie zmienia faktu ze to dziecinada

riannon nadala ton. reszta po prostu plynie.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szpigiel
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-07-01
14:41:59

lista
dosyc fekalistyczna wizja.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

NightRose
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-07-03
17:08:10

lista?
> na pytanie 'jak bardzo jestes sie w stanie osmieszyc'

poniekąd.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Sanguine
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-06-30
11:48:11

lista?
> z checią poczytałabym o motywach mitologicznych w twórczości Rimbauda, a
> widzę, że masz temat obcykany, więc nie wątpię, że zadowolisz moją
> ciekawość.

Wczoraj z Torturą pokładaliśmy się ze śmiechu "dopisując"motywy  mitologiczne do Sezonu w piekle.Przednia zabawa.Być może powstanie nowa mitologia.Rimbaudowska.

Krew

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

+iommi+
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-06-29
21:21:13

zło w sztuce
+ hmm... Poetic Edda? [Edda Poetycka :-)]
+ na pewno jest tam sporo zła, warto wspomnieć
+ o tym że postacie tam kreowane, choć nieśmiertelne
+ nie są jasno określone jako dobre i złe, każda
+ ma swoje słabości, wiele zabija, wiele bawi się
+ cudzym kosztem pławiąc się w nieszczęściach innych...
+ no i Ragnarok, poetycki opis końca świata i jednoczesnie
+ kolejnego początku...
+ co jeszcze.... Raymont miał taką książkę "Wampir"
+ występował w niej między innymi Szatan, Bławatska
+ i tak dalej... myśle że dobrym pomysłem jest wspomnienie
+ o tej pozycji bo nieczęsto odkrywa się tą stronę dorobku
+ tego autora...
+ jeśli chodzi też o sztukę współczesną to w kinematograii
+ zło goni zło, śmierć goni śmierć... chyba z racji tego
+ że jest to robione często pod publikę, a czemu publika
+ domaga się zła? no tu możesz sama się popisać =)
+ taka jeszcze luźna myśl - w starożytności rzeźbiono
+ figórki złych bogów i oddawano im cześć/składano ofiary
+ aby się ustrzec przed ich negatywnym działaniem,
+ czyli owi bogowie nijako sami dopominali się
+ o swój udział w sztuce ;-)
+ idę bić pokłony przed moją moniaturką hipopotama
+ ku chwale Seta ;-)

+iommi+

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Locutus
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-06-30
00:45:04

zło w sztuce
A ja polecam literaturę dekadencką z okresu młodej polski. Oprócz wyznawania zasady "sztuka dla sztuki" i olania ciepłym moczem zasad moralnych, niektórzy autorzy uważali, że piękno tkwi właśnie w tym, co złe...

Inna sprawa, że nie ma czegoś takiego jak obiektywne zło, ale rozumiem, że autorce wątku chodziło o zło w kontekście xiańskim.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szpigiel
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-06-30
03:15:33

zło w sztuce
w stylu bułchakowa? dostojewski; no sam nie wiem, dlaczego artysci tak sie tym zlem zajmuja, moze zeczywiscie to ma jakis zwiazek ze swiatem ktory ich otacza, kto wie..no moze nawet i z ta inkwizycja to byl strzal w dziesiatke, albo nawet wojny, o moze nipokoj metafizyczny. Tak siegam pamiecia do czasow szkolnych i mam wrazenie ze tak jakby archipelag gułag bardziej by pasował, też takie 'ruskie'.. w XX wieku tez troche 'ci' humanisci 'tej' literatury narobili, ja wiem, moze cos z tego tez traktowalo o złu; oparłbym sie o komiks wspolczesny, walka dobra ze złem; nie pomijalbym tez wspolczesnego kina, tak tylko troche skoncentrowanego wokol tematu.. W kazdym razie przypomnialem sobie dlaczego juz tu nie zagladam. Co ci bede gadal o zazenowaniu, zycze powodzenia na obronie magisterki z tej jak jej tam, sztuki

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Katera
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-07-01
21:36:24

zło w sztuce
jedno, co mi sie nasuwa, to moze nie tyle ujecie zla, co postrzeganie niektorych ksiazek za zle i demoralizujace...
O. Wilde we wstepie do 'Portretu Doriana Graya' napisal, ze sa tylko ksiazki dobrze i zle napisane, natomiast kazdy z nas jest w stanie osadzic czy postrzega ksiazke za moralna czy nie - moralnosc mamy w glowach i nikt (ani kosciol, ani rynek, ani autorytety) nie maja oprawa narzucac nam czy mozemy dana ksiazke przeczytac czy tez nie - czy jest moralna czy tez nie...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Margoth
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2003-06-30
19:04:56

zło w sztuce
Jakiż przyjemny, a zarazem obszerny temat... problem zła pojawia się w literaturze od starożytności po współczesność i od mitów i Pisma Świętego po literaturę fantasy... Poza tym powinnaś wiedzieć, że odkąd pojawiły się pierwsze dzieła na temat Boga, od razu niemal ukazany został Szatan...
Widzę, że ciasno trzymasz się Bułhakowa, jak również zwróciłaś uwagę na poezję Baudelaire, Verlaine i Rimbaud... to wciąż niewiele, na początek może proponuję najpierw zapoznać się z biografią owych poetów aby lepiej zrozumieć to co pisali...
Jeśli o mnie chodzi to polecałabym młodopolską twórczość Staffa i niektóre z wierszy Tuwima... możesz również przeczytać "Raj utracony" Miltona czy "Listy z Ziemii" Twaina... zależnie od tego jak Ty interpretujesz zło możesz przeczytać wampirze kroniki Anne Rice czy choćby opowiadania Edgara Alana Poe na czele z "Ligeją" i "Maską Śmierci Szkarłatnej"... tak wiele tego jeszcze...

Powinnaś zacząć od przeanalizowania średniowiecza, które miało dość abstrakcyjne wyobrażenie śmierci... postrzegano ją głównie jako końcowy etap życia heroicznych bohaterów, a u zwykłych ludzi nie wywoływała lęku... Kościół jednak zauważył, że strach właśnie jest doskonałym środkiem wychowawczym, a strach przed śmiercią właśnie może zagwarantować całkowite posłuszeństwo wiernych... Dlatego od początków XIVw. nasiliło się zainteresowanie utworami dosłownie traktującymi śmierć (stąd motywy przeniknęły także do ikonografii, np. "Taniec Śmierci" - nawiązuje on do utworu pochodzącego jeszcze z XIIw. pt. "Dialogus Mortis cum Homine" czyli "Dialog Śmierci z Człowiekiem" - a była ona przedstawiana jako trup kobiety z kosą... aż do XVw., kiedy to zastąpił ją zwykły szkielet...
Psychomachia - to motyw pokazujący spieranie się czy wręcz walkę duchów dobrych i złych (jeśli to także Cię interesuje). Przykładem może tu być "Skarga umierającego"...
Następnym wielkim okresem, kiedy to ludzie otworzyli oczy i dostrzegli iż wiara w Boga niewiele daje była Młoda Polska... artyści zaczęli wtedy ukazywać wszelkie zło, wszechobecny w sztuce stał się dekadentyzm (Kazimierz Przerwa - Tetmajer, Stanisław Korab Brzozowski, Stanisław Przybyszewski, Tadeusz Miciński, swpomniany wcześniej Staff, no i oczywiście Jan Kasprowicz z utworem "Dies irae", a także Libert i Tuwim... ehhh, wiele by o tym pisać, a ja tylko na pół godziny do kafejki przyszłam... niestety...

Co do malarstwa... może zwróć uwagę na średniowieczne dzieła Bosch' a... przedstawiające piekło... wykorzystane zresztą na okładki Slayera i Kreatora... no i oczywiście współczesny, surrealistyczny Giger (tu z kolei okładka zespołu Sacrosanct)...
Malarstwem nie interesuje się tak jak literaturą (no z wyjątkiem grafik Royo i Valleyo), więc raczej niewiele pomogę...

Życzę powodzenia w pisaniu...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

///////////

Ludowy Komisarz Zdrowia ostrzega: wszystkie materiały umieszczone na stronie są własnością autorów.
Kopiowanie i rozpowszechnianie może być przyczyną... Tylko spróbuj. My zajmiemy się resztą :>