| Satan.pl > Forum > Komentarze > | [ Zaloguj się ] [ Rejestracja ] |
| Transgresja 121 | Satanizm 387 | Komentarze 513 | Szkice 235 | TechnoPark 203 | FAQ 15 |
Archiwum: wiadomości z wybranego wątku archiwalnego
| Tematy | Autor | Data |
|---|
| Spis działów / Spis wątków archiwalnych / Nowy wątek |
|---|
| Autor | Temat wątku: |
|---|
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-12 13:12:10 |
Wampiryzm - pytania. Chciałbym nawiązać do wątku "mamy w Polsce wampiry"... Mam dwa pytania: 1) Czy wampiryzm polegający na okaleczaniu i piciu krwi ludzkiej nie jest przypadkiem rodzajem fetyszyzmu w którym fetyszem jest krew? Wampiryzm figuruje na listach znanych seksuologii dewiacji, podobne gatunkowo dewiacje to apotemnofilia (bodzcem seksualnym jest tu okaleczone ciało) czy eretofonofilia (bodzcem seksualnym jest mordowanie ofiary). Wampiryzm jest dosc rzadką dewiacją, ale czy wlasnie nie o to chodzi - o podniecenie seksualne? Czy może o coś więcej, a jeśli tak to o co? 2) Wampiryzm energetyczny - czy nie jest przypadkiem rodzajem choroby psychicznej spowinowaconej ze schizofrenią i polegającej na natrętnym przekonaniu o braku jakiejś nieokreślonej "energii" koniecznej do funkcjonowania? Schizofrenicy przypisują niektorym zjawiskom symboliczne znaczenie ponad miarę, czują się prześladowani itp. - w sumie pasuje to do wampirów energetycznych, forma podobna, tyle że treść urojeń nieco inna niz najczesciej spotykana. Czy więc takie jest rzetelne wyjaśnienie wampirów energetycznych, a jeśli nie - to jakie? |
|
Cruk [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-27 22:05:10 |
Wampiryzm - pytania. > Chciałbym nawiązać do wątku "mamy w Polsce wampiry"... > > Mam dwa pytania: > > 1) Czy wampiryzm polegający na okaleczaniu i piciu krwi ludzkiej nie jest > przypadkiem rodzajem fetyszyzmu w którym fetyszem jest krew? Wampiryzm > figuruje na listach znanych seksuologii dewiacji, podobne gatunkowo > dewiacje to apotemnofilia (bodzcem seksualnym jest tu okaleczone ciało) > czy eretofonofilia (bodzcem seksualnym jest mordowanie ofiary). Wampiryzm > jest dosc rzadką dewiacją, ale czy wlasnie nie o to chodzi - o podniecenie > seksualne? Czy może o coś więcej, a jeśli tak to o co? niektorzy (np ja) z samego picia krwi odczuwaja poprostu przyjemnosc, niekoniecznie podniecenie. Na rodzaj doznania maja tu jednak wplyw okolicznosci w ktorych sie "pozywiamy". Krew dziala takze (dla niektorych of kors) pobudzajaca...odwaze sie nawet porownac ten stan z krotkotrwalym dzialaniem lekkiego narkotyku. > > 2) Wampiryzm energetyczny - czy nie jest przypadkiem rodzajem choroby > psychicznej spowinowaconej ze schizofrenią i polegającej na natrętnym > przekonaniu o braku jakiejś nieokreślonej "energii" koniecznej do > funkcjonowania? Schizofrenicy przypisują niektorym zjawiskom symboliczne > znaczenie ponad miarę, czują się prześladowani itp. - w sumie pasuje to do > wampirów energetycznych, forma podobna, tyle że treść urojeń nieco inna > niz najczesciej spotykana. Czy więc takie jest rzetelne wyjaśnienie > wampirów energetycznych, a jeśli nie - to jakie? Autosugestia:] pozdr Cruk |
|
Cień [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-12 13:53:03 |
Wampiryzm - pytania. > Chciałbym nawiązać do wątku "mamy w Polsce wampiry"... > > Mam dwa pytania: > > 1) Czy wampiryzm polegający na okaleczaniu i piciu krwi ludzkiej nie jest > przypadkiem rodzajem fetyszyzmu w którym fetyszem jest krew? Wampiryzm > figuruje na listach znanych seksuologii dewiacji, podobne gatunkowo > dewiacje to apotemnofilia (bodzcem seksualnym jest tu okaleczone ciało) > czy eretofonofilia (bodzcem seksualnym jest mordowanie ofiary). Wampiryzm > jest dosc rzadką dewiacją, ale czy wlasnie nie o to chodzi - o podniecenie > seksualne? Czy może o coś więcej, a jeśli tak to o co? Trudna sprawa. Nie - wampir pewnie tu potwierdzi. Zaś wampir zaprzeczy, ale na ile mozna wierzyć podejrzanym o chorobę psychiczną? :) > 2) Wampiryzm energetyczny - czy nie jest przypadkiem rodzajem choroby > psychicznej spowinowaconej ze schizofrenią i polegającej na natrętnym > przekonaniu o braku jakiejś nieokreślonej "energii" koniecznej do > funkcjonowania? Schizofrenicy przypisują niektorym zjawiskom symboliczne > znaczenie ponad miarę, czują się prześladowani itp. - w sumie pasuje to do > wampirów energetycznych, forma podobna, tyle że treść urojeń nieco inna > niz najczesciej spotykana. Czy więc takie jest rzetelne wyjaśnienie > wampirów energetycznych, a jeśli nie - to jakie? A tu wraca stary i nierozstrzygnięty od lat problem. Hiperracjonałowie stukają się w czoło, zaś Ci którzy uznają istnienie jakiś nieznaych nauce sił "magicznych" patrzą na nich z politowaniem...Choc nic nie zrobią by niedowiarków przekonać. "Nobo po co?Przecież oni wiedzą..." ;) |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-12 14:07:12 |
Wampiryzm - pytania. > Trudna sprawa. Nie - wampir pewnie tu potwierdzi. Zaś wampir zaprzeczy, > ale na ile mozna wierzyć podejrzanym o chorobę psychiczną? :) Jeśli wampir zaprzeczy no to mam proste pytanie: czemu służy owo picie krwi? > > 2) Wampiryzm energetyczny - czy nie jest przypadkiem rodzajem choroby > > > psychicznej spowinowaconej ze schizofrenią i polegającej na natrętnym > > > przekonaniu o braku jakiejś nieokreślonej "energii" koniecznej do > > funkcjonowania? Schizofrenicy przypisują niektorym zjawiskom > symboliczne > > znaczenie ponad miarę, czują się prześladowani itp. - w sumie pasuje > to do > > wampirów energetycznych, forma podobna, tyle że treść urojeń nieco > inna > > niz najczesciej spotykana. Czy więc takie jest rzetelne wyjaśnienie > > > wampirów energetycznych, a jeśli nie - to jakie? > > A tu wraca stary i nierozstrzygnięty od lat problem. Hiperracjonałowie > stukają się w czoło, zaś Ci którzy uznają istnienie jakiś nieznaych nauce > sił "magicznych" patrzą na nich z politowaniem...Choc nic nie zrobią by > niedowiarków przekonać. "Nobo po co?Przecież oni wiedzą..." ;) Właśnie po to napisałem ten wątek żeby mnie jakoś przekonał ktoś. A nuż są na tym forum jakie wampiry? |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 14:17:34 |
Wampiryzm - pytania. > Jeśli wampir zaprzeczy no to mam proste pytanie: czemu służy owo picie > krwi? zdaje się ,wyżej to już wyjaśniłam > Właśnie po to napisałem ten wątek żeby mnie jakoś przekonał ktoś. A nuż są > na tym forum jakie wampiry? szukasz raczej kuglarzy,którzy pokażą Ci sprytną sztuczkę,któa Cię przekona... |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 17:42:53 |
Wampiryzm - pytania. > > > Jeśli wampir zaprzeczy no to mam proste pytanie: czemu służy owo > picie > > krwi? > > zdaje się ,wyżej to już wyjaśniłam > > > > Właśnie po to napisałem ten wątek żeby mnie jakoś przekonał ktoś. A > nuż są > > na tym forum jakie wampiry? > > szukasz raczej kuglarzy,którzy pokażą Ci sprytną sztuczkę,któa Cię > przekona... Dokladnie to moja droga, wreszcie zrozumiałaś. Nie nazywałbym ich jednak pogardliwie kuglarzami, powiedzmy że wstępnie mam bardzo duzy szacunek dla ich -rzekomych- mocy. Ale nie wierzę im jednak, więc niech mnie przekonają. Sprytną sztuczką bo nie mają innego wyjścia! Ah, sorry, mają... to wyjscie polega na tłumaczeniu się dlaczego akurat mi nie mogą pokazać żadnej sztuczki czy w ogole zadnej manifestacji swoich mocy albo postawie "a po co mam cie przekonywać". Naleganie ze "moze jednak spróbuj" powoduje pojawienie sie pogardy dla nalegającego, która to pogarda jest niczym innym jak ucieczką przed prawdą, dzialaniem mechanizmu samooszukiwania się. Teraz rozumiemy się? |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 17:59:20 |
Wampiryzm - pytania. Rozumiemy się od początku. Chciałabym,abyś udowodnił mi,że jesteś człowiekiem.Płci męskiej. |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 18:20:55 |
Wampiryzm - pytania. > Rozumiemy się od początku. > Chciałabym,abyś udowodnił mi,że jesteś człowiekiem.Płci męskiej. Bardzo chętnie, ale proponuję ustalić co uznasz za dowód że jestem tymże człowiekiem płci męskiej a co uznasz za brak dowodu. Piłka po twojej stronie, słucham. |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 18:27:10 |
Wampiryzm - pytania. No zaraz,to pewne rzeczy nie są oczywiste?po czym poznajesz,że jesteś człowiekiem,nie wampirem? |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 18:33:56 |
Wampiryzm - pytania. > No zaraz,to pewne rzeczy nie są oczywiste?po czym poznajesz,że jesteś > człowiekiem,nie wampirem? Powtarzam: wampir to tez czlowiek, tyle ze o specyficznych zachowaniach czy preferencjach albo poglądach, ja zalozylem ten wątek by dowiedziec się skąd te preferencje sie biorą i spróbować wspolnie ustalić czy owe poglądy mają uzasadnienie w rzeczywistosci. Ja nie jestem wampirem bo: 1) nie wykazuję tych preferencji (latwo sprawdzic) 2) nie podzielam poglądów, twierdzę że nie można np. oddzialywać na kogoś przy pomocy wysysania energii. Jest to bzdura, w którą nie uwierzę, poki ktos nie raczy mi pokazać - jak ty to nazwałaś - "sprytnej sztuczki". Może być na mnie. Pod warunkiem ze bedzie powtarzalne kilkadziesiąt razy. Ot tak dla pewności, ze nie bylo zbiegu okolicznosci czy przypadku. Czysta prosta sprawa. |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 18:41:39 |
Wampiryzm - pytania. Skoro tak łatwo przychodzi Ci nazwanie ceh,które Cię od wampira odróżniają-znasz cechy typowo wampirze.Po co założyłeś ten wątek? |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 19:10:10 |
Wampiryzm - pytania. > Skoro tak łatwo przychodzi Ci nazwanie ceh,które Cię od wampira > odróżniają-znasz cechy typowo wampirze.Po co założyłeś ten wątek? Zacytuje sam siebie, bo chyba nie doczytałaś: Powtarzam: wampir to tez czlowiek, tyle ze o specyficznych zachowaniach czy preferencjach albo poglądach, ja zalozylem ten wątek by dowiedziec się skąd te preferencje sie biorą i spróbować wspolnie ustalić czy owe poglądy mają uzasadnienie w rzeczywistosci. |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 19:19:25 |
Wampiryzm - pytania. skoro je znasz,to czemu nie wiesz,skąd się biorą? |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 19:24:59 |
Wampiryzm - pytania. > skoro je znasz,to czemu nie wiesz,skąd się biorą? :/ napisalem ze chcę dojsc do tego skąd sie biorą. rzuciłem swoje teorie i czekałem na jakies alternatywne wyjasnienia. |
|
Pavel [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-12 21:48:50 |
Pavel The Great - moja opinia Według mnie wampiryzm jest kolejną szufladką, do której może wejść każdy komu znudziło się jego "zwyczajne" ego. Picie krwi, samookaleczanie, jeśli to robi komuś dobrze... byle zdala ode mnie. Tomek Beksiński, genialny dziennikarz muzyczny, prowadził m. in. "Trójkę pod księżycem", był oficjalnie zarejestrowanym wampirem (ponoć jest światowy rejestr wampirów w Anglii, ale to nie ma nic wspólnego z dzisiejszym "wamp-irytyzmem"). Tomek kochał romantyczny, mroczny klimat horrorów, czerpał przyjemność z utożsamiania się z postacią księcia Draculi, można powiedzieć, że lubił przejmować osobowość przeklętego, cierpiącego wampira i jednocześnie obdarzonego naprzyrodzonymi zdolnościami potwora... Tomek był chory psychicznie, zabił się... Mimo wszystko był geniuszem w tym co robił, perfekcjonistą, pasjonatem sztuki, muzyki, filmu... Jego wampiryzm mogę jeszcze zaakceptować, to była obsesja, miłość od pierwszego wejrzenia. Beksa jednak sam wypracował swój styl - dla swoich potrzeb (chorych wprawdzie...), był i zawsze będzie dla mnie pomnikiem kultury naszych czasów. Wampir odszedł, miał klasę. Dzisiejszy wamp-irytyzm nie ma w moich oczach żadnej klasy, nie jest wart większej uwagi. "Odkładam" go na pułkę obok Harrego Pottera... szkoda czasu. To subiektywna opinia, ale podziela ją bardzo wiele osób ;o) Pozdrawiam Pavel The Great |
|
Carmilla [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-12 22:36:56 |
Pavel The Great - moja opinia > Wampir odszedł, miał klasę. Dzisiejszy wamp-irytyzm nie ma w moich oczach > żadnej klasy, nie jest wart większej uwagi. "Odkładam" go na pułkę obok > Harrego Pottera... szkoda czasu. > To subiektywna opinia, ale podziela ją bardzo wiele osób ;o) > > Pozdrawiam > > Pavel The Great A jak według Ciebie wygląda dzisiejszy wampiryzm? |
|
Pavel [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-12 23:39:20 |
Pavel The Great - moja opinia > A jak według Ciebie wygląda dzisiejszy wampiryzm? Dzisiejszy wampiryzm, według mnie, wygląda beznadziejnie. |
|
Carmilla [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 00:01:02 |
Pavel The Great - moja opinia > > A jak według Ciebie wygląda dzisiejszy wampiryzm? > > Dzisiejszy wampiryzm, według mnie, wygląda beznadziejnie. Dobrze, sprobuję prościej: Co sprawia, że dzisiejszy wampiryzm wygląda beznadziejnie? |
|
Pavel [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 00:48:49 |
Pavel The Great - moja opinia > Co sprawia, że dzisiejszy wampiryzm wygląda beznadziejnie? Bardzo mądre pytanie. Dobrze by było, gdyby znawca tematu na nie odpowiedział. Może pan Nowak? Ja przedstawie MOJĄ opinię. Dzisiejszy wampiryzm wygląda naprawdę beznadziejnie. To mit oparty na subkulturze gotyckiej. Mam znajomych, którzy piją krew. Nie robią tego z potrzeby (jednak twierdzą, że właśnie z POTRZEBY!! Jak tak dalej pójdzie zacznę handlować...), jestem przekonany, że zmusza ich do tego coś zupełnie innego. Poczucie wyalienowania w społeczeństwie, instynktowna potrzeba przynależności do grupy, tożsamość ze "stadem". "Jestem w bractwie, jestem wielki". Do tego dochodzi cała "teoria", często wzięta żywcem z powieści Anne Rice, itp. Uważam, że to wszystko błazenada. Same potrzeby, które kierują ludźmi szukającymi towarzyszy życia są naturalne i szlachetne, ale te wampirze stowarzyszenia... Moja koleżanka jest święcie przkonana, że od 2 lat pozostaje w kontakcie telepatycznym z jakąś magiczką z Anglii... Przesyłają sobie energię. Nie jestem znawcą tematu, lubię gry RPG i właśnie do nich najbardziej pasuje mi dzisiejszy wampiryzm. Rzućmy kostką... Aha! Gryzę Cię w rękę i zadaję Ci k4 obrażeń astralnych... LOL... Podkreślam, że to moje zdanie! Niech każdy powie co sądzi o temacie, komentowaniem naszych wypowiedzi niech się zajmą "eksperci"... Pozdrawiam hipnotyzującym wzrokiem i błyszczę do was moim głodnym kłem! Pavel The Great |
|
Teufelin [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-16 12:47:58 |
Pavel The Great - moja opinia > Dzisiejszy wampiryzm, według mnie, wygląda beznadziejnie. Moze nie jest trendy? I cool'a mu brak? |
|
Pavel [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-16 22:42:49 |
Pavel The Great - moja opinia > > Dzisiejszy wampiryzm, według mnie, wygląda beznadziejnie. > > Moze nie jest trendy? I cool'a mu brak? IMHO niestety jest trendy, coraz więcej osoób daje się przerobić, a to, że brak mu cool'a stwierdził już Dracula. Ozięble żegnam Pavel The Great |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-12 23:17:31 |
Pavel The Great - moja opinia > Według mnie wampiryzm jest kolejną szufladką, do której może wejść każdy > komu znudziło się jego "zwyczajne" ego. Picie krwi, samookaleczanie, jeśli > to robi komuś dobrze... byle zdala ode mnie. > > Tomek Beksiński, genialny dziennikarz muzyczny, prowadził m. in. "Trójkę > pod księżycem", był oficjalnie zarejestrowanym wampirem (ponoć jest > światowy rejestr wampirów w Anglii, ale to nie ma nic wspólnego z > dzisiejszym "wamp-irytyzmem"). > > Tomek kochał romantyczny, mroczny klimat horrorów, czerpał przyjemność z > utożsamiania się z postacią księcia Draculi, można powiedzieć, że lubił > przejmować osobowość przeklętego, cierpiącego wampira i jednocześnie > obdarzonego naprzyrodzonymi zdolnościami potwora... Czy to więc stanowi o wampiryzmie? Umiłowanie klimatu horrorów? > Wampir odszedł, miał klasę. Dzisiejszy wamp-irytyzm nie ma w moich oczach > żadnej klasy, nie jest wart większej uwagi. "Odkładam" go na pułkę obok > Harrego Pottera... szkoda czasu. > To subiektywna opinia, ale podziela ją bardzo wiele osób ;o) Jak wyzej - czy klasa ta polegała wyłącznie na umiłowaniu specyficznego rodzaju sztuki bez zadnych wtrętów spirytystyczno-metafizycznych tudzież okaleczania i chłeptania juchy? |
|
Pavel [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-12 23:52:29 |
Pavel The Great - moja opinia > Czy to więc stanowi o wampiryzmie? Umiłowanie klimatu horrorów? Dla Tomka tak właśnie było. Jego ukochany horror z dzieciństwa - "Reptile" zmienił całe jego życie. Dzisiaj z pewnością film(sztuka) to tylko jeden z elementów "wampirzej kultury". > Jak wyzej - czy klasa ta polegała wyłącznie na umiłowaniu specyficznego > rodzaju sztuki bez zadnych wtrętów spirytystyczno-metafizycznych tudzież > okaleczania i chłeptania juchy? Wampirem chciał się czuć. Dawało mu to poczucie spełnienia, aż do 24 grudnia 1999 roku. Nie "chłeptał juchy", on był wampirem na poziomie psychiki. Nie żadnym psycholem, wampirem energetycznym, itp. Proszę nie porównywać go nawet do tych "współczesnych wampirów". Polecam jedną z setek stron o Tomku: http://tbmp3.prv.pl/ Jeśli masz szybkie łącze, obejrzyj ten krótki film, będziemy się lepiej rozumieć: http://beksinski.hell.to/beksinski.asf Pozdrawiam Pavel The Great |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 00:20:41 |
Pavel The Great - moja opinia > Polecam jedną z setek stron o Tomku: http://tbmp3.prv.pl/ > Jeśli masz szybkie łącze, obejrzyj ten krótki film, będziemy się lepiej > rozumieć: http://beksinski.hell.to/beksinski.asf > > Pozdrawiam > > Pavel The Great Beksinskiego znam gł. z rewelacyjnego tłumaczenia Latajacego Cyrku. Film ktory podales obejrzałem, czytałem tez kiedys o tym ze był milosnikiem horrorów. Rozumiem tez co masz na mysli mowiac o jego czuciu sie wampirem. |
|
Carmilla [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 00:09:55 |
Pavel The Great - moja opinia > Tomek był chory > psychicznie, zabił się... Chorował na depresję, a tą zalicza się do zaburzeń nastroju, nie do chorób psychicznych. > Mimo wszystko mimo czego? > był geniuszem w tym co robił, perfekcjonistą, pasjonatem > sztuki, muzyki, filmu... Jego wampiryzm mogę jeszcze zaakceptować, to była > obsesja, miłość od pierwszego wejrzenia. > > Beksa jednak sam wypracował swój styl - dla swoich potrzeb (chorych > wprawdzie...) Chorych? Według czyich kryteriów? |
|
Locutus [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 00:20:21 |
Pavel The Great - moja opinia > Chorował na depresję, a tą zalicza się do zaburzeń nastroju, nie do chorób > psychicznych. To skąd te plakaty i kampanie medialne "depresja to choroba"? Pzdr. LOKI |
|
Carmilla [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 00:38:07 |
Pavel The Great - moja opinia > > Chorował na depresję, a tą zalicza się do zaburzeń nastroju, nie do > chorób > > psychicznych. > > To skąd te plakaty i kampanie medialne "depresja to choroba"? > > Pzdr. > LOKI Przecież nie napisałam, że nie jest chorobą. Z tego co mi wiadomo, psychiatrzy traktowali depresję jako 'zaburzenia nastroju' w odróżnieniu od chorób psychicznych typu schizofrenia czy inne psychozy. W depresji nie są zaburzone funkcje myślowe, poza tym wywołuje ona rownie wiele objawów somatycznych, co psychicznych. No chyba, że się coś zmieniło w klasyfikacji, w sumie bez przerwy coś się zmienia. Nevermind zresztą, jak zwał tak zwał. |
|
Locutus [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 00:23:45 |
Wampiryzm - pytania. Ja myślę, że z tymi chorobami psychicznymi to już lekka przesada. IMHO to po prostu zwyczajne młodzieńcze kompleksy, chęć akceptacji, chęć poczucia elitaryzmu i wreszcie chęć zamiany kompleksu niższości na kompleks wyższości. Jeżeli satanizm tak skutecznie przyciaga zakompleksionych dekli, to jaki skuteczny musi być o wiele bardziej elitarny wampiryzm? :-] Nie mówię, że wszystkie wampiry takie są - niemniej jednak podejrzewam, że spora część ;-) Pozdrawiam! LOKI |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 00:27:36 |
Wampiryzm - pytania. > Ja myślę, że z tymi chorobami psychicznymi to już lekka przesada. IMHO to > po prostu zwyczajne młodzieńcze kompleksy, chęć akceptacji, chęć poczucia > elitaryzmu i wreszcie chęć zamiany kompleksu niższości na kompleks > wyższości. Jeżeli satanizm tak skutecznie przyciaga zakompleksionych > dekli, to jaki skuteczny musi być o wiele bardziej elitarny wampiryzm? > :-] LOL, podoba mi sie diabelnie ten komentarz, hehe, ale chętnie tez uslszyalbym co na to sami zainteresowani tj. wampiry. Bo tak mię urzekł ten wątek "w polsce mamy wampiry" ze wydało mi sie ze połowa ludzi na tym forum to wampirzy eksperci :) Na razie jednak cos cicho w moim skromnym wątku... > Nie mówię, że wszystkie wampiry takie są - niemniej jednak podejrzewam, że > spora część ;-) Trza by jakiegoś wziąć na spytki. Jak to sie mowi - zasięgnąć języka. :)) |
|
Marcin93 [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 00:29:16 |
Wampiryzm - pytania. > Trza by jakiegoś wziąć na spytki. Jak to sie mowi - zasięgnąć języka. > :)) http://www.trydium.pl/ Jest wesoło...rotfllll pozdr M93 |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 09:47:31 |
Wampiryzm - pytania. > > Trza by jakiegoś wziąć na spytki. Jak to sie mowi - zasięgnąć języka. > > > :)) > > http://www.trydium.pl/ > Jest wesoło...rotfllll > Niestety nie dziala mi ten link :( |
|
Carmilla [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 10:03:47 |
Wampiryzm - pytania. > Niestety nie dziala mi ten link :( http://trydium.wwt.pl/forum/ |
|
Viridiana ( Tous les matins du monde )  Wysłano: 2004-08-13 12:37:31 |
Wampiryzm - pytania. > > > Trza by jakiegoś wziąć na spytki. Jak to sie mowi - zasięgnąć > języka. > > > > > :)) > > > > http://www.trydium.pl/ > > Jest wesoło...rotfllll > > > > Niestety nie dziala mi ten link :( http://www.trydium.wwt.pl/glowna.html |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 16:28:26 |
Wampiryzm - pytania. > > > > Trza by jakiegoś wziąć na spytki. Jak to sie mowi - > zasięgnąć > > języka. > > > > > > > :)) > > > > > > http://www.trydium.pl/ > > > Jest wesoło...rotfllll > > > > > > > Niestety nie dziala mi ten link :( > > http://www.trydium.wwt.pl/glowna.html No dobra, są techniki pobierania krwi. Ale nie ma nigdzie wyjasnien skąd ludzie czują taką potrzebę? Czy to ich podnieca seksualnie, czy ma np. charakter czegos w rodzaju nałogu - tzn. jest formą jakiejs przyjemnosci, tak jak ktos moze byc np. uzalezniony od slodyczy ? |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 16:35:53 |
Wampiryzm - pytania. http://nk.wwt.pl/nk/podzial.html http://nk.wwt.pl/nk/intro.html i więcej inwencji synuś Krew |
|
Marcin93 [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-14 00:28:55 |
Wampiryzm - pytania. > Niestety nie dziala mi ten link :( Oups, sorki wielkie, zjadło mi kawałek;-) http://trydium.wwt.pl/ pozdr M93 |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 14:12:54 |
Wampiryzm - pytania. Ale dlaczego rozpatrujesz wszystko z punktu widzenia swej podwórkowej psychologii?Rozpatrujmy pewne zjawiska we właściwych im kontekstach,wampiryzm wynika z niedoborów energetycznych,a to,co napisałeś to tylko charakterystyka młodych gotyckich wannabies. Krew |
|
Pavel [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 15:40:26 |
Wampiryzm - pytania. > Ale dlaczego rozpatrujesz wszystko z punktu widzenia swej podwórkowej > psychologii?Rozpatrujmy pewne zjawiska we właściwych im > kontekstach,wampiryzm wynika z niedoborów energetycznych,a to,co napisałeś > to tylko charakterystyka młodych gotyckich wannabies. > > Krew Z całym szacunkiem dla Ciebie Sanguine i dla Twoich przekonań... Powiedz katolikowi, że człowiek stworzył boga na swoje podobieństwo i zobacz jak mu się mordka wykrzywi... Bez sensu prawda? Patrzenie na świat przez pryzmat swojej tożasmości daje tylko obraz przetworzony. Odkładam na bok mój satanizm, patrzę w stronę wampiryzmu i co widzę? Ludzi, którzy mają potrzebę, potrzebę bycia i myślenia w określony sposób. Każda potrzeba rodzi się w podświadomości. Więc proszę Cię, jeśli możesz to odpowiedz mi na następujące pytania, ale z obiektywnego punktu widzenia. Nie tłumacz mi niczego w taki sposób: "wampiryzm wynika z niedoborów energetycznych" bo musiałabyś udowodnić, że takie istnieją, a bazowanie na przeczuciach nie jest obiektywne. 1) Jakie potrzeby społeczeństwa i jednostki zaspokaja wampiryzm? 2) Czemu wampiryzm? Jest tyle innych dróg. 3) Jak wytłumaczyć potrzebę identyfikowania się ludzi, szczególnie młodych, z wampirami? 4) Jaki jest główny cel bycia wampirem? 5) Czy wampiry są szczęśliwe, gdy zaspokajają swoje potrzeby, czy robią to z bólem i mają wyrzuty? Nie zrozum mnie źle. W żaden sposób nie chcę Cię urazić. Zwracam się z tym do Ciebie, ponieważ wydajesz mi sie najbardziej rzetelna w tym temacie między nami. Najbardziej satysfakcjonujące mnie odpowiedzi to te racjonalnie, logicznie i bez użycia tzw. "dogmatów", czyli nic nie przyjmujemy na wiarę. Z góry bardzo dziękuję za odpowiedź. Pavel The Great |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 16:55:44 |
Wampiryzm - pytania i odpowiedzi > Nie tłumacz mi niczego w taki sposób: > "wampiryzm wynika z niedoborów energetycznych" bo musiałabyś udowodnić, że > takie istnieją, a bazowanie na przeczuciach nie jest obiektywne. to złe wytłumaczenie?nie bazuję na przeczuciach,niedobory energetyczne przekładaja się na złe samopoczucie fizyczne,więc? > 1) Jakie potrzeby społeczeństwa i jednostki zaspokaja wampiryzm? Potrzeb społeczeństwa wampiryzm nie zaspokaja,nie rozbawiaj mnie.Nie widzę także związku z potrzebami jednostki,pokaż mi jakąś teorię,że każda jednostka ma zespół potrzeb ponadmaterialnych ,które może zaspokoić akurat wampiryzm.Wampiryzm nie jest odpowiedzią na potrzeby ani społeczeństwa,ani jednostki. > 2) Czemu wampiryzm? Jest tyle innych dróg. Czemu jesteś człowiekiem?a mężczyzną dlaczego? > 3) Jak wytłumaczyć potrzebę identyfikowania się ludzi, szczególnie > młodych, z wampirami? Spytaj konkretnych osób. > 4) Jaki jest główny cel bycia wampirem? Zaspokajać swoje potrzeby i zachcianki najmniejszym wysiłkiem. Miło i przyjemnie żyć kosztem innych. > 5) Czy wampiry są szczęśliwe, gdy zaspokajają swoje potrzeby, czy robią to > z bólem i mają wyrzuty? Jeśli są wątpliwości i wyrzuty-znaczy to,że są to ludzie chcący być mroczni na siłę. SdV |
|
Pavel [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 17:23:02 |
Wampiryzm - pytania i odpowiedzi > to złe wytłumaczenie?nie bazuję na przeczuciach,niedobory energetyczne > przekładaja się na złe samopoczucie fizyczne,więc? Niedobory energetyczne? Ty w to naprawdę wierzysz. Rozumiem, że nie jesteś w stanie tego w żaden sposób udowodnić, więc odbiłaś piłeczkę. Prosiłem, żebyś nie odpowiadała w ten sposób. > Potrzeb społeczeństwa wampiryzm nie zaspokaja,nie rozbawiaj mnie.Nie widzę > także związku z potrzebami jednostki,pokaż mi jakąś teorię,że każda > jednostka ma zespół potrzeb ponadmaterialnych ,które może zaspokoić akurat > wampiryzm.Wampiryzm nie jest odpowiedzią na potrzeby ani społeczeństwa,ani > jednostki. W takim razie jest niepotrzebny. Nareszcie jakiś konkret. Nie obracam kota ogonem, ale gdybyś zastanowiła się chwilę nad sobą, uznałabyś, że wampiryczna osobowość jest Twoją potrzebą... Głodna - jem. Spragniona piję. Potrzebuję mieć osobowość specyficzną, silną i wyjątkowo nierealną - jestem wampirem. Powiesz, że się mylę - potwierdzisz moje słowa. > Czemu jesteś człowiekiem?a mężczyzną dlaczego? Tak, jestem samcem z gatunku homo sapiens, to mi natura przypisała nic do tego nie dodałem, jem schabowe i ziemniaczki, ludzkiej krwi nie pijam - nie mam takiej POTRZEBY. Ty jesteś kobietą, jednak uważasz się za wampira. Masz prawo. To nienaturalne, ale jeśli czujesz się z tym lepiej, brawo, właśnie zaspokajasz swoją POTRZEBĘ. > > 3) Jak wytłumaczyć potrzebę identyfikowania się ludzi, szczególnie > > młodych, z wampirami? > > Spytaj konkretnych osób. A Ty nie jesteś konkretną osobą? :o( > > 4) Jaki jest główny cel bycia wampirem? > > Zaspokajać swoje potrzeby i zachcianki najmniejszym wysiłkiem. > Miło i przyjemnie żyć kosztem innych. Uhhh... żyć kosztem innych :o) Do tego nie trzeba być wampirem. Ale można, czemu nie. A swoje POTRZEBY każdy normalny CZŁOWIEK satara się zaspokoić najmniejszym kosztem. Przepraszam, że to powiem, ale spodziewałem sie, że jednak zdołasz "wyjsc" ze swojego światopoglądu i odpowiedzieć jak czlowiek czlowiekowi... Widać za głupi jestem, że by zrozumieć WAMPIRA. Kończę nieusatysfakcjonowany. Jeśli do bycia wampirem nie skłoniła Cię LUDZKA POTRZEBA, to co? Pełen szacunku i podziwu Pavel The Great P.s. Nie trafisz do mnie inaczej niż przez racjonalne argumenty. Niedobór energetyczny - to dla mnie bajka, jeśli się mylę, musiałabyś mi to udowodnić - racjonalnie. |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-14 11:17:20 |
Wampiryzm - pytania i odpowiedzi > Niedobory energetyczne? Ty w to naprawdę wierzysz. Rozumiem, że nie jesteś > w stanie tego w żaden sposób udowodnić, więc odbiłaś piłeczkę. Prosiłem, > żebyś nie odpowiadała w ten sposób. Nie ja wymyśliłam pojęcie energii i jej przepływu,nie wymyśliłam ani feng shui,ani medycyny alternatywnej opartej na działaniach na energii,nie ja odkryłam czakry,wpływ na aurę kolorów,kamieni etc. etc. > W takim razie jest niepotrzebny. witamy w epoce gloryfikowania jedynie przydatnych społecznie zjawisk?to już kiedyś było... > ogonem, ale gdybyś zastanowiła się chwilę nad sobą, uznałabyś, że > wampiryczna osobowość jest Twoją potrzebą... ale nie jest to potrzeba przypisana mnie jako jednostce ludzkiej,jako elementowi społeczeństwa. > Tak, jestem samcem z gatunku homo sapiens, to mi natura przypisała nic do > tego nie dodałem, jem schabowe i ziemniaczki, ludzkiej krwi nie pijam - > nie mam takiej POTRZEBY. A widzisz a ja jestem samicą o ludzkim ciele,tak mi natura przypisała,ale także przypisała mi pociąg do krwi,uzależnienie od ludzkich emocji i uczuć,skłonność do dominacji psychicznej. > Ty jesteś kobietą, jednak uważasz się za wampira. jakaś sprzeczność w tym tkwi?kobieta-wampir,co w tym niezwykłego?pewnie znowu przyczepisz się do ludzkiej powłoki fizycznej,uznasz,że przede wszystkim jesteśmy ludźmi,a potem wampirami? > A Ty nie jesteś konkretną osobą? :o( nie prowadzę badań nad młodymi mrocznymi wannabies > Kończę nieusatysfakcjonowany. Jeśli do bycia wampirem nie skłoniła Cię > LUDZKA POTRZEBA, to co? moja wampiryczna natura |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-22 22:20:29 |
Wampiryzm - pytania i odpowiedzi Ja bym sprowadzil ta dyskusje do problemu juz przeze mnie poruszonego: Co ty jako wampir potrafisz czego ja jako nie-wampir nie potrafie? |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-22 23:35:40 |
Wampiryzm - pytania i odpowiedzi A ja odpowiem krótko:czytałeś moją stronę i znasz odpowiedź na to pytanie potrafię się sycić ludzkim ciałem i jego energią emocjami i krwią |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-23 11:04:25 |
Wampiryzm - pytania i odpowiedzi > A ja odpowiem krótko:czytałeś moją stronę i znasz odpowiedź na to > pytanie > > potrafię się sycić ludzkim ciałem i jego energią > emocjami i krwią Sycić sie w sensie psychicznym, albo seksualnym, nie fizycznym! Nałogowy hazardzista tez sie syci obstawiajac na ruletce albo na wyscigach, a ty tego nie potrafisz... Ergo: ludzie są rozni, ale wciaz są tylko ludzmi :) |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-23 11:14:17 |
Wampiryzm Wynoszę te korzyści tylko dla Siebie-bez znaczenia jest,na jakim planie-dlatego nie odczuwam potrzeby udowadniania Ci tego,nie potrafisz tego pojąć,mimo,że wydajesz się być inteligentnym człowiekiem.Po rozmowie ze mną o moich skłonnościach do bdsm wbiłeś sobie do głowy,że sanguinarianizm to rodzaj właśnie bdsm,nie będę się śmiała,nie będę prostowała. Po raz setny,mogę mieć ludzkie ciało,ale nikt,a już na pewno nie Ty nie jesteś mi w stanie narzucić pojmowania siebie jako człowieka. Spróbuj wyjaśnić istnienie Boga.Spróbuj wyjaśić istnienie filozofii,jeśli Ci się w życiu nudzi.Ja temat uważam za zakończony i żal mi Ciebie,że szkiełkiem i okiem chcesz odbierać zjawiska,któe w ten sposób zubażasz. EOT Krew |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-23 18:46:25 |
Wampiryzm > Wynoszę te korzyści tylko dla Siebie-bez znaczenia jest,na jakim > planie-dlatego nie odczuwam potrzeby udowadniania Ci tego,nie potrafisz > tego pojąć,mimo,że wydajesz się być inteligentnym człowiekiem.Po rozmowie > ze mną o moich skłonnościach do bdsm wbiłeś sobie do głowy,że > sanguinarianizm to rodzaj właśnie bdsm,nie będę się śmiała,nie będę > prostowała. > > Po raz setny,mogę mieć ludzkie ciało,ale nikt,a już na pewno nie Ty nie > jesteś mi w stanie narzucić pojmowania siebie jako człowieka. > Spróbuj wyjaśnić istnienie Boga.Spróbuj wyjaśić istnienie filozofii,jeśli > Ci się w życiu nudzi.Ja temat uważam za zakończony i żal mi Ciebie,że > szkiełkiem i okiem chcesz odbierać zjawiska,któe w ten sposób zubażasz. Nie zrozumielismy sie... Ja doskonale akceptuje to ze kazdy ma wlasne subiektywne odczucia na temat swiata, siebie, swojej duchowosci itd... Jest to u kazdego inne i kazdy moze sie uwazac za kogo zechce... Jednak pozostaje to wylacznie w sferze subiektywnej, wewnetrznej. Pozdrawiam |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-23 20:00:56 |
Wampiryzm Jednak trujesz o sprawdzenie ,o doświadczenie jak na lekcji fizyki. |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-23 22:23:20 |
Wampiryzm > Jednak trujesz o sprawdzenie ,o doświadczenie jak na lekcji fizyki. Masz racje. Nie ma co truc. :) |
|
Locutus [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 23:36:29 |
Wampiryzm - pytania. > Ale dlaczego rozpatrujesz wszystko z punktu widzenia swej podwórkowej > psychologii? Dlatego, że punkt widzenia nauki wydaje mi się najwłaściwszy. Dlatego, że spora część wampirów na które się natknąłem spełnia kryteria wymienione przeze mnie. Do tych zakompleksionych można dorzucić ludzi, którzy cierpią na dewiacje seksualne (fetyszyzm krwi, dewiacyjny sadyzm oraz masochizm etc.), a także całkiem liczną grupkę ludzi, którzy zajmują się wampiryzmem dla czystej satysfakcji i podniecenia, dlatego, że zwyczajnie ich to "kręci", chociaż byliby w stanie bez tego całkiem normalnie żyć... > Rozpatrujmy pewne zjawiska we właściwych im > kontekstach,wampiryzm wynika z niedoborów energetycznych,a to,co napisałeś > to tylko charakterystyka młodych gotyckich wannabies. Poproszę o naukowe dowody na niedobory energii... hmm... może jednak najpierw poproszę o naukowe dowody na ISTNIENIE tejże tajemniczej energii, której wampirom niby brakuje... Przy okazji - czy wampiryzm jest wrodzony, czy nabyty? :-] Pozdrawiam! LOKI |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-14 11:00:54 |
Wampiryzm - pytania. > najpierw poproszę o naukowe dowody na ISTNIENIE tejże tajemniczej energii, > której wampirom niby brakuje... Nie no ,wiesz ,bioenergoterapia to ściemia,tai chi to bujda,shiatsu to wymysł,energia nie istnieje.Ta słoneczna to też iluzja. |
|
Pavel [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-14 12:03:16 |
Wampiryzm - pytania. > Nie no ,wiesz ,bioenergoterapia to ściemia,tai chi to bujda,shiatsu to > wymysł,energia nie istnieje.Ta słoneczna to też iluzja. Musze Cię zmartwić, Św. Mikołaj też nie istnieje :o( W Tai-Chi to ja jestem dobry, świetna gimnastyka ciała i umysłu, powinnaś spróbować! Może twoje usztywnione od tych energetycznych przepływów ciało by się troszkę rozluźniło... Byłbym wdzięczny jakbyś napisała jak to się zaczęło w Twoim przypadku, może też zostane wampirem, bo ostatnio czytając te posty strasznie się nudzę... A to wygląda na niezłego wkręta! Ksssssssss... Ziewający Pavel The Great P.s. Tylko nie mów, że się urodziłaś i rzuciałaś od razu na czyjąć tetnicę... |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-14 12:34:32 |
Wampiryzm - pytania. Pewnie będziesz bardzo rozczarowany-wampirem nie da się zostać.Można zostać fanem wampiryzmu,jak Beksiński,ale to z prawdziwym wampiryzmem nie ma nic wspólnego,a prowadzi do niezłych zaburzeń,kiedy oczekuje się nieśmiertelności i inych mitycznych wamp-przymiotów. Owszem,urodziłam się jako wampir-z wampirycznym potencjałem,który rozwinęłam. Krew |
|
Pavel [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-14 12:41:28 |
Wampiryzm - pytania. > Pewnie będziesz bardzo rozczarowany-wampirem nie da się zostać. Całe szczęście, bo tak się o Ciebie martwiłem. > Można > zostać fanem wampiryzmu,jak Beksiński,ale to z prawdziwym wampiryzmem nie > ma nic wspólnego,a prowadzi do niezłych zaburzeń,kiedy oczekuje się > nieśmiertelności i inych mitycznych wamp-przymiotów. Beksiński oczekiwał tylko śmierci. A jego pasja horrorami i gotykiem nie miałą wpływu na frustrację nieudanym życiem osobistym. > Owszem,urodziłam się jako wampir-z wampirycznym potencjałem,który > rozwinęłam. Masz to w karcie szpitalnej? Gdybyś urodziła się na innym kontynencie, dajmy na to w indiach prawdopodobnie ciężko byś pracowała, żeby przeżyć i takie pierdoły jak fascynacja wampiryzmem nie przeszłyby Ci przez myśl. > Krew Spirytus |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-15 03:20:27 |
Wampiryzm - pytania. > Całe szczęście, bo tak się o Ciebie martwiłem. Zajmij sie sobą,zawsze mi było szkoda racjonalistów,a już bardzo-ludzi pozbawionych wyobraźni i chęci przeżycia czegoś poza sprawdzalnym i wymiernym)nie zrozum mnie źle,wampiryzm jest całkiem sprawdzalny) > Masz to w karcie szpitalnej? Wampiryzm to nie biologia,to nawet nie trend,tylko styl życia,a Ty kpisz-dość zabawnie,przyznaj sam,o ile się nie obawiasz pewnych skojarzeń(tylko publicznie,nie na prv) >Gdybyś urodziła się na innym kontynencie, > dajmy na to w indiach prawdopodobnie ciężko byś pracowała, żeby przeżyć i > takie pierdoły jak fascynacja wampiryzmem nie przeszłyby Ci przez myśl. No ale musiałabym też nie być rozpieszczoną jedynaczką,narcyzem i szefową naczelnej polskiej wamp organizacji-a to jednak dość trudne do wyobrażenia... A fascynacja mitycznym wampiryzmem nie leży w kręgu moich zainteresowań,mnie interesuje jedynie wampiryzm współczesny,lhv. SdV |
|
Pavel [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-15 03:38:48 |
Wampiryzm - pytania. > Zajmij sie sobą,zawsze mi było szkoda racjonalistów,a już bardzo-ludzi > pozbawionych wyobraźni i chęci przeżycia czegoś poza sprawdzalnym i > wymiernym)nie zrozum mnie źle,wampiryzm jest całkiem sprawdzalny) Zajmuję się sobą, ciężko nad sobą pracuję. Szkoda, że żal Ci racjonalistów, bo tak cholernie dużo im zawdzięczasz. Rozejrzyj się, klawiatury, na której piszesz wampiry nie stworzyły. Nie mogę przeżyć czegoś czego nie mogą odebrać moje zmysły, mam ich, aż pięć. Moja wyobraźnia to ich zlepek. Nie jestem ograniczony. > Wampiryzm to nie biologia,to nawet nie trend,tylko styl życia,a Ty > kpisz-dość zabawnie,przyznaj sam,o ile się nie obawiasz pewnych > skojarzeń(tylko publicznie,nie na prv) Wampiryzm to styl życia. Dziękuję, kocham Cię za to co powiedziałaś. Wampiryzm to styl życia. Nie kpię, jestem sceptykiem. Nie obawiam się skojarzeń... o cokolwiek Ci chodziło, miewam je często ;o) Chcesz do mnie pisać na priv? Będzie mi bardzo miło! Nawet jeśli będzie to dotyczyło wampiryzmu... > No ale musiałabym też nie być rozpieszczoną jedynaczką,narcyzem i szefową > naczelnej polskiej wamp organizacji-a to jednak dość trudne do > wyobrażenia... Wcale nie. Jesteś szefową i problemów z wyobraźnią mieć nie możesz. IMAGINE! > A fascynacja mitycznym wampiryzmem nie leży w kręgu moich > zainteresowań,mnie interesuje jedynie wampiryzm współczesny,lhv. > SdV Mityczny - nierealny, a współczesny - realny? Wiem jak mi odpowiesz ;o) Pozdrawiam cieplutko! Pavel The Great |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-15 15:15:47 |
Wampiryzm - pytania. > Wampiryzm to styl życia. Dziękuję, kocham Cię za to co powiedziałaś. Styl życia,a więc przede wszystkim pewne działania,krew sex emocje,ale także styl życia dosłownie,muzyka,literatura,moda,łączenie się w organizacje,wspólne życie,informowanie,strony i inne miejsca w sieci,oficjalne spotkania,pewna specyfika i folklor. Krew |
|
Pavel [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-16 23:41:37 |
Wampiryzm - pytania. > ... > Krew Jak mogę doświadczyć energii, astrali, itp. Mam duże doświadczenie w medytacji transcendentalnej i zwykłej, jeśli to pomoże. Chcę zrozumieć wampiryzm, złamię się i posłużę metodologią wampiryczną. Czy wykownywanie odpowiednich ćwiczeń może mi dać jakikolwiek dowód? Jeśli tak to proszę o jeden prosty przykład, linka, cokolwiek. Poświęcę na to dużo czasu i nie będę krytykował jak się nie uda. Ja chcę, żeby się udało. Chcę zrozumieć wampiryzm patrząc na świat oczami wampira, być może wtedy narodzi mi się racjonalna odpowiedź, której żaden wampir jeszcze nie udzielił. Thanks form the mountain Pavel The Great |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-17 08:30:19 |
Wampiryzm - pytania. Dobra rada,spróbuj spojrzeć na świat oczami kobiety stań się nią na parę chwil.Jak oceniasz swoje powodzenie? |
|
Pavel [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-17 11:49:45 |
Wampiryzm - odpowiedź. > Dobra rada,spróbuj spojrzeć na świat oczami kobiety stań się nią na parę > chwil.Jak oceniasz swoje powodzenie? ( o Y o ) Moje powodzenie mogę oceniać tylko na podstawie ilości osób, które mnie adorują. Jeśli jako kobieta miałbym takie powodzenie jak mam teraz to myślę, że nie powinienem chodzić sam wieczorami ;o) Dziękuję Ci za tą cenną radę, dała mi ona dużo do myślenia o wampirach. Jesteś bardzo inteligentną osobą, to był dla mnie zaszczyt móc z panią rozmawiać. Ozięble żegnam Pavel The Great P.s. Szkoda mojego cennego czasu na rozmowy na takim poziomie, spotkamy się może przy innym wątku... |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-17 12:04:55 |
Wampiryzm - odpowiedź. Nie zrozumiałeś... tak samo możesz stać się wampirem,jak kobietą. SdV |
|
Teufelin [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-16 12:12:38 |
Wampiryzm - pytania. > Zajmij sie sobą,zawsze mi było szkoda racjonalistów,a już bardzo-ludzi > pozbawionych wyobraźni i chęci przeżycia czegoś poza sprawdzalnym i > wymiernym)nie zrozum mnie źle,wampiryzm jest całkiem sprawdzalny) Dlaczego ci ich zal? Dziwne, zawsze sadzilam, ze "nieswiadomosc" innych bardzo ulatwia funkcjonowanie kogos takiego jak ty. Po co udowadniac na sile racjonaliscie, cos, co powinno zostac w waszej "spolecznosci" miedzy wami? Potrzebujesz uznania? |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-16 15:49:05 |
Wampiryzm - pytania. > Dlaczego ci ich zal? to raczej poczucie wyższości,udawany żal > Dziwne, zawsze sadzilam, ze "nieswiadomosc" innych bardzo ulatwia > funkcjonowanie kogos takiego jak ty. oczywiście > Po co udowadniac na sile racjonaliscie, cos, co powinno zostac w waszej > "spolecznosci" miedzy wami? a gdzieś to zaobserwowałaś? > Potrzebujesz uznania? jak każdy |
|
Viridiana ( Tous les matins du monde ) Wysłano: 2004-08-14 13:14:35 |
Wampiryzm - pytania. > Pewnie będziesz bardzo rozczarowany-wampirem nie da się zostać.Można > zostać fanem wampiryzmu,jak Beksiński,ale to z prawdziwym wampiryzmem nie > ma nic wspólnego,a prowadzi do niezłych zaburzeń,kiedy oczekuje się > nieśmiertelności i inych mitycznych wamp-przymiotów. > Owszem,urodziłam się jako wampir-z wampirycznym potencjałem,który > rozwinęłam. > > Krew Czy można nie wiedzieć, że się jest wampirem? Może ja jestem, a nie zdaję sobie z tego sprawy? [czy to możliwe?] |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-14 13:32:00 |
Wampiryzm - pytania. > Czy można nie wiedzieć, że się jest wampirem? > Może ja jestem, a nie zdaję sobie z tego sprawy? [czy to możliwe?] Można nie zdawać sobie z tego sprawy przecież nie każdy od razu dostrzega w sobie niektóre cechy w aspekcie wampirycznym sami przed sobą najłatwiej się usprawiedliwiamy z pewnych zachowań,umniejszamy je |
|
Locutus [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-14 12:40:58 |
"(...) So I starve myself for energy (...)" > Nie no ,wiesz ,bioenergoterapia to ściemia, Ano ściema. Wszelkie badania naukowe potwierdzają, że skuteczność bioenergoterapii jest praktycznie taka sama jak skuteczność placebo, tak więc nie ma ona nic wspólnego z przekazywaniem tajemnej kosmicznej energii, a jedynie z wiarą pacjenta w powodzenie terapii... > tai chi to bujda,shiatsu to > wymysł,energia nie istnieje. Na temat energii wypowiada się fizyka, kochanie. > Ta słoneczna to też iluzja. Ta słoneczna to akurat składa się z fotonów, jest obserwowalna, a doświadczenia z jej udziałem są powtarzalne i jednocznacznie interpretowalne. Comrade już komuśtam rzucił wyzwanie dotyczące udowodnienia umiejętności wampirycznych i jak na razie nie zostało ono podjęte ;-) Ale skoro wierzysz w tę tajemniczą energię, jesteś w stanie udowodnić jej istnienie etc. to zapraszam na http://www.randi.org ;-) Pozdrawiam! LOKI |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 23:57:28 |
Wampiryzm - pytania. > Ale dlaczego rozpatrujesz wszystko z punktu widzenia swej podwórkowej > psychologii?Rozpatrujmy pewne zjawiska we właściwych im > kontekstach,wampiryzm wynika z niedoborów energetycznych,a to,co napisałeś > to tylko charakterystyka młodych gotyckich wannabies. Jesli chcesz uzupełnić niedobory energetyczne to zjedz czekoladowego batonika albo wypij napoj energetyczny "TIGER". Chyba ze mowisz o jakiejs innej energii. Ale jakiej? I skąd ona? Czym ona jest? Skąd wiadomo ze w ogole jest? Zejdzmy do podstaw: Czym my sie w ogole roznimy biologicznie - ty i ja? Niczym sie nie roznimy biologicznie tak nprawdę, oboje jestesmy ludzmi, oddychamy tak samo, odzywiamy sie tak samo, wydalamy tak samo. W naszych komórkach zachodzą identyczne procesy, nasze organizmy funkcjonują na identycznej zasadzie. O co więc chodzi z tą energią? Batonik nie wystarcza? Mi wystarcza - tobie nie? Bez kitu! No dobra, jakbys powiedziala ze jestes masochistką i lubisz byc chłostana to bym zrozumiał - jest to jakas przyjemnosc, ale i jest cos namacalnego, konkretnego - ból. Tak samo np. jakbys była narkomanką i dawała sobie w zyle - tez bym to w pełni rozumiał - bo jest cos konkretnego - strzykawka ze środkiem. Albo jakbys była hazardzistką i nie mogla sie obejść bez obstawienia wyniku meczu czy wuyscigu - tez bym rozumiał - jest cos namacalnego - pieniądz, emocja towarzysząca zdarzeniu. Ale tego wampiryzmu nie pojmuję zupełnie! Możesz mi to jakoś tak na chłopski rozum wytłumaczyć? Jak realizujesz w praktyce ów wampiryzm? |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-14 11:07:48 |
Wampiryzm - pytania. Jak ty wszystko upraszczasz...jeśli wiesz,czym jest istota agresywnego wampiryzmu,psychomanipulacja,pasożytnictwo,hedonizm,radość z sadomasochizmu-będziesz umiał sobie sam odpowiedzieć na swoje nudne pytanie,na której płaszczyźnie doznaje się zaspokojenia poprzez wampiryzm. Miewam skłonności masochistyczne i lubię być chłostana - jest to jakaś przyjemność, ale i jest cos namacalnego, konkretnego - ból. Jednakowoż wolę go zadawać innym. Krew bywa narkotykiem,zwłaszcza krew kogoś atrakcyjnego,zresztą innej nie przyjmuję. Wampiryzm bywa hazardem,to ambicjonalna rozgrywka z czyjąś psychiką,którą modeluje się pod kątem przydatności sobie. Jaśniej? |
|
Viridiana ( Tous les matins du monde ) Wysłano: 2004-08-14 11:35:37 |
Wampiryzm - pytania. > Wampiryzm bywa hazardem,to ambicjonalna rozgrywka z czyjąś psychiką,którą > modeluje się pod kątem przydatności sobie. Dokładnie tak myślałam o wampiryzmie. Tylko wcześniej, w kontekście tego, co pisałam o wytrącaniu drugiej osoby z godności, napisałaś, że kwestie godności i ambicji wampiryzmu nie dotyczą. A z tego, co napisałaś teraz wynika coś innego. Trzeba było tak od razu... |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-14 11:37:28 |
Wampiryzm - pytania. Ambicjonalna -jako opozycja do słowa "uczuciowa" |
|
Viridiana ( Tous les matins du monde ) Wysłano: 2004-08-14 11:51:44 |
Wampiryzm - pytania. > Ambicjonalna -jako opozycja do słowa "uczuciowa" Nieważne. Już samo stwierdzenie, że ma miejsce modelowanie psychiki drugiego człowieka pod własne pragnienia czy oczekiwania jest przykładem tego, że wampiryzm odnosi się do godności i może ją umniejszać -bo jeżeli coś nie zostanie umniejszone, to coś innego nie zostanie wywindowane na szczyt, a taka relacja zachodzić musi, bo inaczej nie spełni swojego zadania i wampir nie zostanie zaspokojony. |
|
Locutus [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-14 12:52:33 |
Wampiryzm - pytania. > Krew bywa narkotykiem,zwłaszcza krew kogoś atrakcyjnego,zresztą innej nie > przyjmuję. Dlaczego nie przyjmujesz krwi kogoś nieatrakcyjnego, skoro parę postów stwierdziłaś, że wampiryzm krwi nie ma nic a nic wspólnego z seksualnością? Pzdr. LOKI |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-14 13:03:39 |
Wampiryzm - pytania. Atrakcyjność nie musi wiązać się z seksualnym odbieraniem kogoś.Atrakcyjność to młodość,zdrowie,witalność,zadbanie-co jest najważniejsze w wampiryzmie krwi. Tych cech szuka się u potencjalnego dawcy. Nie atrakcyjnośc fizyczna rozpatrywana w aspekcie pobudzenia seksualnego,a coś,co sprawia,że chcielibyśmy uszczknąć osobie jej witalności.To się liczy. Krew |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-14 18:42:50 |
Wampiryzm - pytania. > Jak ty wszystko upraszczasz...jeśli wiesz,czym jest istota agresywnego > wampiryzmu,psychomanipulacja,pasożytnictwo,hedonizm,radość z > sadomasochizmu-będziesz umiał sobie sam odpowiedzieć na swoje nudne > pytanie,na której płaszczyźnie doznaje się zaspokojenia poprzez > wampiryzm. Chcesz powiedzieć że wampiryzm to nic innego jak te wszystkie rzeczy złożone do kupy, troche tego, troche tamtego? Nie pasuje mi tu jedno: Picie krwi. Wciąż nie moge znaleźć dla niego podłoża. Bo podłoże np. sadomasochizmu jest mi znane doskonale, jest oczywiste. > Miewam skłonności masochistyczne i lubię być chłostana - jest to jakaś > przyjemność, ale i jest cos namacalnego, konkretnego - ból. Tu wtrące: Takich skłonnosci sie nie miewa. Takie skłonnosci sie _ma_. A to znaczna roznica... :) W kazdym razie podłoże masochizmu jest seksualne. I o tym też napisałem w pierwszym poście... Spytałem czy np picie krwi nie ma identycznego podłoża? Jak dotąd nie uzyskałem odpowiedzi. > Jednakowoż > wolę go zadawać innym. Wobec tego nazywamy to "sadyzmem" a nie "wampiryzmem". Podłoże również seksualne. > Krew bywa narkotykiem,zwłaszcza krew kogoś atrakcyjnego,zresztą innej nie > przyjmuję. Bywa? Dlaczego "bywa", a nie "jest"? Różnica jest wbrew pozorom znaczna. Jakbyś dostała dwie szklaneczki krwi to potrafiłabyś rozpoznać która należy np. do mężczyzny a która do kobiety, albo która do atrakcyjnego a która do nieatrakcyjnego? Co czujesz po wypicu krwi? Czy obserwujesz uzależnienie fizyczne? Czy nie-picie działa na ciebie identycznie jak nie branie na narkomana (tzn. katusze fizyczne i chęć "wzięcia")? Czy picie krwi działa identycznie jak wzięcie ciezkiego narkotyku, a jeśli nie to jak? > Wampiryzm bywa hazardem,to ambicjonalna rozgrywka z czyjąś psychiką,którą > modeluje się pod kątem przydatności sobie. Litości! Mógłbym zmiażdżyć intelektualnie i psychicznie większość ludzi, indywidualnie - sam na sam - rozwaić ich emocjonalnie i psychicznie, skrzywdzić lub przeciwnie - sprawić by czuli się zadowoleni. Albo żerowac na nich poprzez subtelną manipulację, sprawić by robili dla mnie to co chcę. Do tego wystarczy wysokie IQ, umiejetnosc obserwacji, plus trochę tzw. inteligencji emocjonalnej. Tak sie sklada ze mam to wszystko - czy jestem wampirem psychicznym, energetycznym? Oczywiscie nie, nie czuje sie nikim takim, ja po prostu znam dosc dobrze zasady dzialania MECHANIZMÓW dominacji czy uleglosci psychicznej, manipulacji, grania na emocjach, psychologii, teorii potrzeb, oczekiwań. To rzetelna WIEDZA podbudowana praktyką, a nie... wampiryzm. W stosunku do jednostki - jest to proste w 99% przypadkow. Wieksi spece robili to z milionami ludzi - jak Hitler. Hitler był wg ciebie zapewne zajebiscie mocnym wampirem emocjonalnym czy jak to tam zwiesz. Hehe. Litosci! On byl zajebiscie intelignetnym emocjonalnie i znającym socjotechnikę skurwysynem! Tak to się nazywa moja droga. Słowo "wampir" jest tu zupełnie zbędne. Wiedza, wiedza i jeszcze raz - wiedza. Plus wrodzone cechy typu IQ, int. emocj., wygląd... Plus obserwacja & praktyka. > Jaśniej? Mam nadzieje ze teraz jest jaśniej? Jednak wciąż nurtuje mnie to picie krwi. Tego za chiny nie rozumiem. Jeśli nie fetysz seksualny to co? |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-14 19:49:39 |
Wampiryzm - pytania. > Chcesz powiedzieć że wampiryzm to nic innego jak te wszystkie rzeczy > złożone do kupy, troche tego, troche tamtego? Nie pasuje mi tu jedno: > Picie krwi. Wciąż nie moge znaleźć dla niego podłoża. Bo podłoże np. > sadomasochizmu jest mi znane doskonale, jest oczywiste. Spójrz na to w najbardziej oczywisty sposób:wampiryzm psychiczny i emocjonalny to posilanie się energią astralną i emocjonalną.A ponieważ krew jest jej najbardziej oczywistym nośnikiem-picie krwi ma podłoże psychiczne,nie jest fetyszem,nie służy do poniecenia się,tylko do namacalnego kontaktu z czyimś pierwiastkiem astralnym,energetycznym. > > Miewam skłonności masochistyczne i lubię być chłostana - jest to > jakaś > > przyjemność, ale i jest cos namacalnego, konkretnego - ból. > > Tu wtrące: Takich skłonnosci sie nie miewa. Takie skłonnosci sie _ma_. Tu wtrące:jako switch ze skłonnością do dominacji -MIEWAM skłonności do ulegania,w odpowiednich warunkach,sadomasochizm nie jest nigdy jednobiegunowy. > Wobec tego nazywamy to "sadyzmem" a nie "wampiryzmem". Podłoże również > seksualne. Tylko nie wiesz,o jakim ja bólu myślę.Niekoniecznie o fizycznym. > Bywa? Dlaczego "bywa", a nie "jest"? Różnica jest wbrew pozorom znaczna. Bywa-dla niektórych narkotyk,dla niektórych element misterium,ale bardziej święty symbol niż używka,dla niektórych tylko fetysz. > Jakbyś dostała dwie szklaneczki krwi to potrafiłabyś rozpoznać która > należy np. do mężczyzny a która do kobiety, albo która do atrakcyjnego a > która do nieatrakcyjnego? Pisałam już o tym,że sama krew w oderwaniu od ciała nie interesuje wampiry,tylko fetyszystów.Nigdy nie wypiłabym krwi ze szklanki,nie rozpoznałabym też jej źródła,to oczywiste. > Co czujesz po wypicu krwi? Czy obserwujesz uzależnienie fizyczne? Czy > nie-picie działa na ciebie identycznie jak nie branie na narkomana (tzn. > katusze fizyczne i chęć "wzięcia")? Czy picie krwi działa identycznie jak > wzięcie ciezkiego narkotyku, a jeśli nie to jak? Uwziąłeś się na to forum?Jest tyle miejsc,gdzie możesz podyskutować o tym z wieloma osobami ZAINTERESOWANYMI tematem wampiryzmu... Obserwacje zawieram na swoim blogu,pozwól,że nie będę tego tutaj kopiowała. >Litości! Mógłbym zmiażdżyć intelektualnie i psychicznie większość ludzi, Mogłbyś,czy to uwielbiasz?a może musisz? Krew |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-14 20:51:27 |
Wampiryzm - pytania. > Spójrz na to w najbardziej oczywisty sposób:wampiryzm psychiczny i > emocjonalny to posilanie się energią astralną i emocjonalną.A ponieważ > krew jest jej najbardziej oczywistym nośnikiem-picie krwi ma podłoże > psychiczne,nie jest fetyszem,nie służy do poniecenia się,tylko do > namacalnego kontaktu z czyimś pierwiastkiem astralnym,energetycznym. Co wampir czuje czego nie czuje zwykły śmiertelnik pijący krew? O to mi caly czas biega... > > > Miewam skłonności masochistyczne i lubię być chłostana - jest > to > > jakaś > > > przyjemność, ale i jest cos namacalnego, konkretnego - ból. > > > > Tu wtrące: Takich skłonnosci sie nie miewa. Takie skłonnosci sie > _ma_. > Tu wtrące:jako switch ze skłonnością do dominacji -MIEWAM skłonności do > ulegania,w odpowiednich warunkach,sadomasochizm nie jest nigdy > jednobiegunowy. Oczywiscie. W tym sensie masz racje. Z reguły jedno z drugim w parze idzie, ktores jest silniejsze, ale oba występują. Ciekawi mnie w jakim stopniu wampiryzm związany jest z preferencjami seksualnymi. Jak wiadomo preferencje typu s/m w populacji wykazuje moze z kilka procent (mowie o prawdziwych s/m a nie o ludziach ktorzy robią to niewinnie dla "urozmaicenia"), ciekawi mnie czy wśrod wampirów te proporcje są identyczne, a moze tez wampiryzm jest skorelowany jednak z pewnymi zachowaniami seksualnymi. Sorry jesli pytanie zbyt prywatne, ale w gruncie rzeczy nie pytam tu tylko o Ciebie, tylko dane ktore masz na temat calego środowiska tzw. wampirów. > Tylko nie wiesz,o jakim ja bólu myślę.Niekoniecznie o fizycznym. Dominacja psychiczna takze ma podloze seksualne bo jest elementem s/m. Sadyzm i masochizm to przeciez pojecia szerokie, dotyczące nie tylko bólu fizycznego ale takze psychiki: poniżanie, zmuszanie do posluszenstwa, potrzeba uległosci "silniejszej" psychicznie osobie, wstyd - wszystko to składowe s/m i jak najbardziej wywołuje to podniecenie seksualne a wcale nie wymaga zadawania bólu fizycznego. Sadomasochizm jest kojarzony wyłącznie z bólem jedynie w rozumieniu potocznym. W rzeczywistosci obejmuje ogromny wachlarz preferencji i zachowan. Ale nie zmienia to faktu - ze chodzi o preferencje zwiazane z seksualnoscia. > > Bywa? Dlaczego "bywa", a nie "jest"? Różnica jest wbrew pozorom > znaczna. > > Bywa-dla niektórych narkotyk,dla niektórych element misterium,ale bardziej > święty symbol niż używka,dla niektórych tylko fetysz. Odrzućmy na razie fetyszystów jako w pełni zrozumiałą grupę zajmijmy sie pozostałymi: Element misterium - czyli - cos w rodzaju jarania sie "klimatem" przez ludzi, ktorzy pragną czegos nietypowego? Narkotyk - najciekawsze tłumaczenie bo zupełnie niezrozumiałe. Podejrzewam (zaznaczam, ze tylko podejrzewam!) ze nie ma ludzi na tym swiecie na ktorych picie krwi działałoby tak jak zazycie narkotyku dziala na biorącego... Nie występuje na pewno element uzaleznienia fizycznego. Argument nr 2 (mocny!) - narkotyk działa na KAŻDEGO z grubsza tak samo, bo kazdy czlowiek ma tak samo skonstruowany uklad krwionosny, osrodki w mozgu itd. natomiast picie krwi u wiekszosci ludzi wzbudzi wylacznie obrzydzenie - brak efektu co znaczy ze jezeli u kogos inny efekt występuje to efekt ten NIE JEST ZWIĄZANY Z SAMYM PICIEM KRWI i Z KRWIĄ JAKO SUBSTANCJĄ. Logiczne czyż nie? Słaby punkt mojej teorii byłby wtedy, gdyby wampiry były inaczej zbudowane biologicznie niz ludzie, albo wampiryzm byłby chorobą, jak np. cukrzyca (na cukrzyka pewne substancje dzialaja inaczej niz na zdrowego czlowieka) - a tego nigdy nie stwierdzono, a przeciez stwierdzić to byłoby bardzo łatwo. Porfiria - było cos takiego, rzadko spotykane, ale dziś wyjasnione jest. Natomiast z tego co widze wampirów jest całkiem sporo, nawet grupują sie na forach - wiec tym bardziej medyczne wyjasnienie powinno być łatwe, chorzy na porfirie wieki temu nie grupowali sie przeciez na forach w internecie - stąd były niejakie trudnosci z wyjasnieniami zjawiska. A poniewaz wyjasnienia medycznego nie ma zadnego -> wampiry = zwykli ludzie a picie krwi to chęć zwykłego podjarania sie czyms "niesamowitym" (tło: osobowosciowe) albo fetyszyzm (tło: seksualne). > Pisałam już o tym,że sama krew w oderwaniu od ciała nie interesuje > wampiry,tylko fetyszystów.Nigdy nie wypiłabym krwi ze szklanki,nie > rozpoznałabym też jej źródła,to oczywiste. Co sugeruje ze rytuał picia krwi nie ma zwiazku z krwią jako substancją. Gdyby się w mitach utarło że wampiry wysysają nie krew ale np. ślinę (załóżmy) to pewnie byście wysysali ślinę, twierdząc ze to "ulatwia wam kontakt z pierwiastkiem astralnym" itp. uzasadnienia. > Uwziąłeś się na to forum?Jest tyle miejsc,gdzie możesz podyskutować o tym > z wieloma osobami ZAINTERESOWANYMI tematem wampiryzmu... > Obserwacje zawieram na swoim blogu,pozwól,że nie będę tego tutaj > kopiowała. Szkoda. Jestem czlowiekiem, ktory ma mało czasu. Szukanie po blogach w moim przypadku odpada... > >Litości! Mógłbym zmiażdżyć intelektualnie i psychicznie większość > ludzi, > > Mogłbyś,czy to uwielbiasz?a może musisz? Nie uwielbiam i nie czuję przymusu. Co sprawia, że niektórzy uwielbiają to i czują mus? Psychiczne sado-maso z wyjasnieniem czysto seksualnym? |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-14 21:17:19 |
Wampiryzm - pytania. > Co wampir czuje czego nie czuje zwykły śmiertelnik pijący krew? O to mi > caly czas biega... to,czego istnienie się tutaj neguje:energię. > Element misterium - czyli - cos w rodzaju jarania sie "klimatem" przez > ludzi, ktorzy pragną czegos nietypowego? Nie:element misterium czyli element magicznego rytuału. > Co sugeruje ze rytuał picia krwi nie ma zwiazku z krwią jako substancją. > Gdyby się w mitach utarło że wampiry wysysają nie krew ale np. ślinę > (załóżmy) to pewnie byście wysysali ślinę, twierdząc ze to "ulatwia wam > kontakt z pierwiastkiem astralnym" itp. uzasadnienia. Nie chodzi o same mity,tylko o znaczenie kulturowe krwi,na czym to mity wyrosły. "Krew-mity,symbole i rzeczywistość" P.Rioux i możeby zacząć rozmowę o wampiryzmie. Tymczasem zaniecham Krew |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-14 21:38:17 |
Wampiryzm - pytania. > > > Co wampir czuje czego nie czuje zwykły śmiertelnik pijący krew? O to > mi > > caly czas biega... > > > to,czego istnienie się tutaj neguje:energię. Cool. nie neguję, jeno zastanawiam sie czemu jedni czują a inni nie! To jest tak naprawde dobre pytanie. Walniecie kijem w nery - czują wszyscy tak samo. Chociaz nie - jest drobny wyjątek: jest grupa ktorzy nie czują w ogole bólu, mogą np. odgryźć kawałek języka podczas jedzenia i ani sie nie spostrzegą, albo mogą skoczyć z wysokosci połamać ręce i nogi po czym swobodnie wstać i próbowac iść na połamanych kikutach. To są autentyczne przypadki. Ale z czegoś to wynika... w przypadku tychże ludzi zachodzi pewne zaburzenie ukł. nerwowego, nie działają prawidlowo receptory albo ośrodek w mózgu odpwoiedzialny za te bodźce... No i wracamy do mojego pytania za 100 pkt! Wampir czuje energie, a nie-wampir nie czuje. Z czego wynika per analogiam, że wampir ma jakąś albo dysfunkcję albo mutację organizmu, albo pewne zaburzenie natury psychicznej (?), która sprawia że on pijąc krew - ową energię odczuwa. Nie? > > Element misterium - czyli - cos w rodzaju jarania sie "klimatem" > przez > > ludzi, ktorzy pragną czegos nietypowego? > > Nie:element misterium czyli element magicznego rytuału. Znowu ta magia... > > Co sugeruje ze rytuał picia krwi nie ma zwiazku z krwią jako > substancją. > > Gdyby się w mitach utarło że wampiry wysysają nie krew ale np. ślinę > > > (załóżmy) to pewnie byście wysysali ślinę, twierdząc ze to "ulatwia > wam > > kontakt z pierwiastkiem astralnym" itp. uzasadnienia. > > Nie chodzi o same mity,tylko o znaczenie kulturowe krwi,na czym to mity > wyrosły. Oczywiscie!!! Zgadzam sie, jednak to jest WTÓRNE w stosunku do tego co powiedziałem! Przeczytaj jeszcze raz zanim wytniesz mój cytat - i zastanow sie! To jest WTÓRNE na czym te mity wyrosły wobec _istoty_ mojej wypowiedzi. A moze nie rozumiesz o co mi chodzi? |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-14 21:43:10 |
Wampiryzm - pytania. Pobawmy się w antropologów kultury.Mity wyrastają z wierzeń,czy odwrotnie? |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-16 10:34:59 |
Wampiryzm - pytania. > Pobawmy się w antropologów kultury.Mity wyrastają z wierzeń,czy > odwrotnie? Jeśli chcesz rozmawiać wrzucając po 10 słów na moje duże wypowiedzi to sugeruję przejście na gg albo czata. Mój nr gg 569511 |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-16 10:39:33 |
Wampiryzm - pytania. Podobno liczy się jakość,nie ilość. Mity o wampirach wyrosły na podstawie lęków i ludzkich wyobrażeń. |
|
Locutus [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-15 01:06:14 |
Wampiryzm - pytania. > Cool. nie neguję, jeno zastanawiam sie czemu jedni czują a inni nie! To > jest tak naprawde dobre pytanie. Walniecie kijem w nery - czują wszyscy > tak samo. Chociaz nie - jest drobny wyjątek: jest grupa ktorzy nie czują w > ogole bólu, mogą np. odgryźć kawałek języka podczas jedzenia i ani sie nie > spostrzegą, albo mogą skoczyć z wysokosci połamać ręce i nogi po czym > swobodnie wstać i próbowac iść na połamanych kikutach. To są autentyczne > przypadki. Ale z czegoś to wynika... w przypadku tychże ludzi zachodzi > pewne zaburzenie ukł. nerwowego, nie działają prawidlowo receptory albo > ośrodek w mózgu odpwoiedzialny za te bodźce... No i wracamy do mojego > pytania za 100 pkt! Wampir czuje energie, a nie-wampir nie czuje. Z czego > wynika per analogiam, że wampir ma jakąś albo dysfunkcję albo mutację > organizmu, albo pewne zaburzenie natury psychicznej (?), która sprawia że > on pijąc krew - ową energię odczuwa. Nie? A słyszałeś kiedyś o takim elemencie jak uzależnienie psychiczne? :-] Psychicznie uzależnić się można od wszystkiego - od marihuany, internetu, masturbacji, telewizji itede itepe. Wtedy brak danej czynności powoduje negatywne objawy psychiczne, a że psychika wpływa na procesy organiczne, to i ze strony ciała mogą wystąpić pewne objawy, które wampir tłumaczy sobie jako brak tajemniczej energii astralnej etc. I teraz sedno sprawy - może się zdarzyć zaburzenie psychiczne powodujące, że obecność czynnika normalnie obojętnego będzie wywoływała bardzo silne przeżycia emocjonalne... znany jest fetyszyzm, koprofilia itede itepe - fakt, zjawiska te łączą się z seksem, ale czy psychologia nie jest w stanie wyobrazić sobie zjawiska o takiej intensywności doznań psychicznych z seksem niezwiązanego? Czyżby zboczenie pana Freuda aż takim cieniem rzucało się na psychologię? Poza tym padło już tutaj gdzieś wyjaśnienie traktujące o nerwicy natręctw, też całkiem sympatyczne ;-) *** Z innej beczki - chętnie podzielę się własnymi wrażeniami z picia krwi... Mianowicie już sam jej widok wywołuje u mnie niezwykłe podniecenie, przypływ energii i lekki błogostan (stany takie występowały u mnie jako reakcja na krew zanim jeszcze usłyszałem o jakichkolwiek wampiryzmach, satanizmach, okultyzmach i takich tam, czyli gdy jeszcze byłem zupełnym szczylem) - gdy się jej napiję, czuję dopływ energii do swojego ciała, popadam w stan euforyczny utrzymujący się godzinami (a gdy dawcą był wampir - dniami), czasami nawet doświadczam zaburzeń postrzegania o charakterze synestezji... ogólnie orgazm jest mało intensywnym przeżyciem przy tym, co czuję po spozyciu świeżej krwi prosto od człowieka... I cały czas się zastanawiam jak to racjonalnie wyjaśnić... bo wyjaśnienia odwołujące się do tajemniczej energii są dla mnie równie wiarygodne, jak wyjaśnienia katolików, że jest efekt opętania przez Szatana, czy inne równie mocno "uzasadnione" objawieniem... może Ty mi w końcu pomożesz dowiedzieć się, skąd u mnie takie powinowactwo do juchy i jaka jest geneza tych dziwnych, intensywnych przeżyć psychicznych, których doświadczam? Pozdrawiam! LOKI (Sanguine ma trochę racji - jestem schizolem... ROTFL... ale tylko w sprawach dotyczących bezpośrednio magii i innych takich) PS. Odpowiedzieć na Twego ewentualnego posta będę mógł dopiero po 22. gdyż wyjeżdżam za parę godzin. |
|
Cień [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-15 23:26:56 |
Wampiryzm - pytania. > I cały czas się zastanawiam jak to racjonalnie wyjaśnić... bo wyjaśnienia > odwołujące się do tajemniczej energii są dla mnie równie wiarygodne, jak > wyjaśnienia katolików, że jest efekt opętania przez Szatana, czy inne > równie mocno "uzasadnione" objawieniem... może Ty mi w końcu pomożesz > dowiedzieć się, skąd u mnie takie powinowactwo do juchy i jaka jest geneza > tych dziwnych, intensywnych przeżyć psychicznych, których doświadczam? Warto by na początek wykluczyć efekt placebo - dać Ci do wypicia jakiś roztwór, który samkuje jak krew ale nią nie jest...Jeśli próba wypadnie negatywnie trzeba zabrać się za bardziej szczegółowe badania. Trzeba sprawdzić jak byś zareagował na podanie krwi drogą dożylną, następnie porównywać samopoczucie, po spożyciu określonej gruby krwi, określonego hematokrytu etc. Następnie trzeba by krew pełną pozbawiać poszczególnych frakcji (erytrocytów, leukocytów, alfa-,beta- i gamma globulin i poszukiwać jakiejś zależności w samopoczuciu a braku poszczególnego składnika. Oczywiście, wszystko to pobozne życzenia, aby przeprowadzić takie badania trzeba mieć dojście i zgodę centrum krwiodawstwa, na zapewnienie odpowiedniej ilości próbek krwi, laboratorium czy testów wirusologicznych. Pozdrawiam każdego, kto pójdzie do dyrektora takiej placówki i poprosi go o przeprowadzenie takich badań. :)) Ahh! Zapomniał bym że wcześniej nasz podmiot powinien być gruntownie zbadany przez internistę, hematologa i... psychiatrę! |
|
Locutus [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-22 16:34:06 |
Wampiryzm - pytania. > Warto by na początek wykluczyć efekt placebo - dać Ci do wypicia jakiś > roztwór, który samkuje jak krew ale nią nie jest...Jeśli próba wypadnie > negatywnie trzeba zabrać się za bardziej szczegółowe badania. Mistrzu, to nic nie da - krew w szklance etc. w ogóle mnie nie bawi - jedyne, co wywołuje we mnie wspomniane efekty w postaci stanów eufroycznych etc. to krew pita prosto z ciała "dawcy"... > Trzeba sprawdzić jak byś zareagował na podanie krwi drogą dożylną, Rzecz jasna silną reakcją immunologiczną, koagulacją, powstaniem skrzepów i być może śmiercią lub ciężkim kalectwem... :-P :-P :-P > następnie porównywać samopoczucie, po spożyciu określonej gruby krwi, > określonego hematokrytu etc. Następnie trzeba by krew pełną pozbawiać > poszczególnych frakcji (erytrocytów, leukocytów, alfa-,beta- i gamma > globulin i poszukiwać jakiejś zależności w samopoczuciu a braku > poszczególnego składnika. > Oczywiście, wszystko to pobozne życzenia, aby przeprowadzić takie badania > trzeba mieć dojście i zgodę centrum krwiodawstwa, na zapewnienie > odpowiedniej ilości próbek krwi, laboratorium czy testów wirusologicznych. > Pozdrawiam każdego, kto pójdzie do dyrektora takiej placówki i poprosi go > o przeprowadzenie takich badań. :)) Buehhehehehehe :-D :-D :-D > Ahh! Zapomniał bym że wcześniej nasz podmiot powinien być gruntownie > zbadany przez internistę, hematologa i... psychiatrę! Mimo wszystko czynnik psychologiczny wydaje mi się najbardziej wiarygodny ;-) Pzdr. LOKI |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-22 17:02:59 |
Wampiryzm - pytania. > Mistrzu, to nic nie da - krew w szklance etc. w ogóle mnie nie bawi - > jedyne, co wywołuje we mnie wspomniane efekty w postaci stanów > eufroycznych etc. to krew pita prosto z ciała "dawcy"... znowu sie podszywasz a fe |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-16 12:05:02 |
Wampiryzm - pytania. > A słyszałeś kiedyś o takim elemencie jak uzależnienie psychiczne? :-] > Psychicznie uzależnić się można od wszystkiego - od marihuany, internetu, > masturbacji, telewizji itede itepe. Wtedy brak danej czynności powoduje > negatywne objawy psychiczne, a że psychika wpływa na procesy organiczne, > to i ze strony ciała mogą wystąpić pewne objawy, które wampir tłumaczy > sobie jako brak tajemniczej energii astralnej etc. > > I teraz sedno sprawy - może się zdarzyć zaburzenie psychiczne powodujące, > że obecność czynnika normalnie obojętnego będzie wywoływała bardzo silne > przeżycia emocjonalne... znany jest fetyszyzm, koprofilia itede itepe - > fakt, zjawiska te łączą się z seksem, ale czy psychologia nie jest w > stanie wyobrazić sobie zjawiska o takiej intensywności doznań psychicznych > z seksem niezwiązanego? Czyżby zboczenie pana Freuda aż takim cieniem > rzucało się na psychologię? Moim zdaniem, jesli cos jest z seksem zwiazane lub ze ma podloze seksualne to nie oznacza zaraz, ze występowaniu zjawiska towarzyszy podniecenie seksualne. Mówiąc trywialnie: podniecenie to nie tylko erekcja ale także (przede wszystkim?) produkcja duzej ilosci endorfin i adrenaliny. > Mianowicie już sam jej widok wywołuje u mnie niezwykłe podniecenie, > przypływ energii i lekki błogostan (stany takie występowały u mnie jako > reakcja na krew zanim jeszcze usłyszałem o jakichkolwiek wampiryzmach, > satanizmach, okultyzmach i takich tam, czyli gdy jeszcze byłem zupełnym > szczylem) - gdy się jej napiję, czuję dopływ energii do swojego ciała, > popadam w stan euforyczny utrzymujący się godzinami (a gdy dawcą był > wampir - dniami), czasami nawet doświadczam zaburzeń postrzegania o > charakterze synestezji... ogólnie orgazm jest mało intensywnym przeżyciem > przy tym, co czuję po spozyciu świeżej krwi prosto od człowieka... Endorfiny... Ale skąd sie biorą? Mowiac ze stany te występowały gdy byles jeszcze szczylem wnioskuję że chodzi jednak o podloze seksualne. Tak jak innych nietypowych zachowan seksualnych sie nie "nabywa" ale ma wlasciwie od dziecinstwa, ew. niektorzy mogą je odkryć dopiero w wieku dojrzałym, ale wielu ludzi z kategorii s/m pamięta ze mieli te sklonnosci od dziecinstwa... > I cały czas się zastanawiam jak to racjonalnie wyjaśnić... bo wyjaśnienia > odwołujące się do tajemniczej energii są dla mnie równie wiarygodne, jak > wyjaśnienia katolików, że jest efekt opętania przez Szatana, czy inne > równie mocno "uzasadnione" objawieniem... może Ty mi w końcu pomożesz > dowiedzieć się, skąd u mnie takie powinowactwo do juchy i jaka jest geneza > tych dziwnych, intensywnych przeżyć psychicznych, których doświadczam? Podejrzewam ze jest to bardzo silny zastrzyk endorfin - cos w rodzaju stanu ekstazy i w tym przypadku to chyba rodzaj fetyszyzmu (?). Jak pisalem - jesli cos tlumaczymy seksualnoscia, to nie musi temu towarzyszyc od razu podniecenie czy orgazm... Mechanizm podniecenia seksualnego to chyba przede wszsytkim produkcja endorfin, wywolujaca uczucie przyjenosci, blogosci... Moze to byc tez cos podobnego jak u roznych mistyków, ktorzy wpadaja w "trans", ekstaze i maja widzenie, widzą np. matke boska. Z tym ze u nich to sie uruchamia jakos wewnętrznie - w twoim przypadku - jest bodziec zewnętrzny w postaci krwi. Nevertheless zajebiscie ciekawy przypadek i chyba bardzo rzadki. Co nie oznacza ze wyjasnienie zaraz musi byc nadnaturalne... Warto powertowac jakas fachową literature albo pogadać z np. seksuologiem. |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 14:11:21 |
Wampiryzm - pytania. > 1) Czy wampiryzm polegający na okaleczaniu i piciu krwi ludzkiej nie jest > przypadkiem rodzajem fetyszyzmu w którym fetyszem jest krew? nie,gdyż istotą wampiryzmu krwi nie jest osiągnięcie podniecenia seksualnego,tylko kontakt z najbardziej widocznym upostaciowieniem energii życiowej. > 2) Wampiryzm energetyczny - czy nie jest przypadkiem rodzajem choroby > psychicznej spowinowaconej ze schizofrenią i polegającej na natrętnym > przekonaniu o braku jakiejś nieokreślonej "energii" koniecznej do > funkcjonowania? Gdzie widzisz podobieństwo między urojeniami,a świadomym życiu na czyjś energetyczny/emocjonalny koszt? zanim założysz kolejny taki wątek,poczytaj strony o wampiryzmie,jest ich po polsku kilka... Krew |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 16:47:05 |
Wampiryzm - pytania. > > > > 1) Czy wampiryzm polegający na okaleczaniu i piciu krwi ludzkiej nie > jest > > przypadkiem rodzajem fetyszyzmu w którym fetyszem jest krew? > > nie,gdyż istotą wampiryzmu krwi nie jest osiągnięcie podniecenia > seksualnego,tylko kontakt z najbardziej widocznym upostaciowieniem energii > życiowej. Wiekszosc ludzi nie pije krwi ani nie odczuwa takiej potrzeby, choć wiedzą że jest to kontakt z najbardziej widocznym upostaciowieniem energii zyciowej. Czemu więc niektorzy czują taką potrzebe, czy zastanawialas sie jaki jest mechanizm tego? Z czego wynika? Popatrz na sprawę zupełnie z boku, jako ktos kto probuje zbadać to naukowo i znalezc wytłumaczenie, dociec prawdziwych przyczyn pomijając mity i legendy... > > > 2) Wampiryzm energetyczny - czy nie jest przypadkiem rodzajem choroby > > psychicznej spowinowaconej ze schizofrenią i polegającej na natrętnym > > przekonaniu o braku jakiejś nieokreślonej "energii" koniecznej do > > funkcjonowania? > > Gdzie widzisz podobieństwo między urojeniami,a świadomym życiu na czyjś > energetyczny/emocjonalny koszt? No w tym że ta energia nie za bardzo istnieje... A tak wlasciwie to nie istnieje w ogole. Istnieje tylko jako natręctwo w umysle osób, które są przekonane ze jej potrzebują. Tak jak np. rozne formy natręctw - np. znany przymus obmywania rąk - kiedy chory nie umyje rąk przez jakis czas to czuje sie fatalnie, musi to zrobic bo inaczej jego kondycja psychiczna spada (a w dluzszym okresie kondycja fizyczna tez zalezy od psychicznej, czyz nie?). Tak samo moze byc z ową energią - wampir energetyczny moze być czlowiekiem, ktory roi sobie potrzebę zycia kosztem czyjejs energii. Energia ta tak naprawde jest wylacznie jego urojeniem, a pobieranie wylacznie samooszukiwaniem sie, sposobem na poprawienie kondycji psychicznej - tak jak owo obmycie rąk w przypadku wspomnianego chorego. O ile jednak nikt normalny nie twierdzi ze przymus mycia rąk jest racjonalny i sensowny o tyle jednak kupa ludzi bedzie twierdzić że energia ktorą rzekomo zywi sie wampir - istnieje, i ze wampiry psychiczne mogą czlowieka w jakis sposob osłabić! Ciekawe dlaczego? Ja chętnie udowodnie _na sobie_ ze ta energia w ogole nie istnieje. Gotów jestem przeprowadzić kilkadziesiąt doswiadczen _na sobie_. Co, nie uda się? Mam blokadkę? Aha. To jest wlasnie element schizofrenii: czlowiek cierpiacy na urojenia przy probie uowodnienia mu, że jego teorie są fałszywe zawsze znajduje jakieś - oczywiscie w pełni racjonalne dla NIEGO - wytłumaczenie. Oczywiscie wytłumaczenie to jest racjonalne WYŁĄCZNIE dla niego, ale on nie zdaje sobie sprawy bo taka jest natura urojen. Tak jak ten gosc co ma przymus obmywania rąk - nie wytłumaczysz mu za nic w swiecie ze nie musi myć rąk, bo przeciez ma czyste. On musi - bo jest człowiekiem chorym. Ależ jestem okrutny w osądach, no ale kurde, czyz tak nie jest wlasnie? > zanim założysz kolejny taki wątek,poczytaj strony o wampiryzmie,jest ich > po polsku kilka... Przeczytałem trochę na tej stronie, trydnium.wwt.pl i jestem ani na krzynę mądrzejszy. Tam są tylko opowiastki dla ludzi, ktorzy nie zadają na ten temat pytan z punktu widzenia zewnętrznego obserwatora, nie patrzą całosciowo, krytycznie i sceptycznie, z boku. Tam są bajki dla ludzi, ktorzy i tak w te bajki wierzą. Ja staram sie natomiast dociec jaka jest PRAWDA, bajki i wydumane teorie mnie nie interesują. Interesuja mnie fakty i rzeczywiste a nie urojone przyczyny zjawisk. |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 16:57:28 |
Wampiryzm - pytania. > Wiekszosc ludzi nie pije krwi ani nie odczuwa takiej potrzeby, choć wiedzą > że jest to kontakt z najbardziej widocznym upostaciowieniem energii > zyciowej. no właśnie.LUDZI. Krew |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 17:36:24 |
Wampiryzm - pytania. > > > Wiekszosc ludzi nie pije krwi ani nie odczuwa takiej potrzeby, choć > wiedzą > > że jest to kontakt z najbardziej widocznym upostaciowieniem energii > > > zyciowej. > > no właśnie.LUDZI. Dobrze, a czym sie rozni wampir od czlowieka? Wg mnie to ludzie, tyle ze z zaburzeniami. Potrafie odroznic czlowieka od małpy, bo roznice są widoczne gołym okiem, jak wg ciebie odróżnić człowieka od wampira - mozesz podać jakiś konkret? |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 17:42:10 |
Wampiryzm - pytania. > Dobrze, a czym sie rozni wampir od czlowieka? ciałem astralnym psychiką potrzebami relacjami z innymi i to są rzeczy zauważalne dla osoby choć odrobinę znającej się na psychologii. Krew |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 17:48:38 |
Wampiryzm - pytania. > > > Dobrze, a czym sie rozni wampir od czlowieka? > > ciałem astralnym Skąd to wiemy? > psychiką Psychiką to wszyscy LUDZIE sie roznia. Wg ciebie np schizofrenik nie jest człowiekiem? Albo chory na autyzm? Wżdy on ma diametralnie inną psychikę niz "ludzie". > potrzebami Patrz wyzej - hazardzista też nie jest człowiekiem? Palacz? Alkoholik? Sadomasochista? Nie są ludźmi? > relacjami z innymi Ooo... no to chyba wychodzi na to ze nikt nie jest "człowiekiem" bo kazdy uklada jakos inaczej relacje z innymi. > > i to są rzeczy zauważalne dla osoby choć odrobinę znającej się na > psychologii. Ja pytałem czym sie rozni wampir od człowieka a ty mi odpowiadasz czym roznia sie LUDZIE MIĘDZY SOBĄ. Odpowiedz jest więc nie na temat. |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 18:01:27 |
Wampiryzm - pytania. jest bardzo na temat,ludzie nie potrzebują krwi,emocji i energii pozyskiwanej psychomanipulacją.nie dostrzegasz tego? |
|
Pavel [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 18:03:11 |
Wampiryzm - pytania. > jest bardzo na temat,ludzie nie potrzebują krwi,emocji i energii > pozyskiwanej psychomanipulacją.nie dostrzegasz tego? W takim razie Ty też nie. |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-14 11:18:02 |
Wampiryzm - pytania. Nie uważam się za człowieka. I zjawiska,któe wymieniłam ,są mi niezbędne. |
|
Locutus [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-14 12:54:37 |
Homo niewiadomo? > Nie uważam się za człowieka. Ale każdy biolog, lekarz czy inny naukowiec raczej nie będzie miał większy problemów, żeby zaliczyć Cię do Homo sapiens ssp. sapiens... po co więc ta cała maskarada (by nie rzec: bufonada)? Pzdr. LOKI |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-14 12:58:01 |
Homo niewiadomo? Oczywiście,bilogicznie człowiekiem jestem,ale nic poza tym,zresztą,ten temat jakiś czas temu tu wałkowaliśmy. |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 18:27:04 |
Wampiryzm - pytania. > jest bardzo na temat,ludzie nie potrzebują krwi,emocji i energii > pozyskiwanej psychomanipulacją.nie dostrzegasz tego? No dobrze, wampiry potrzebują. A masochista potrzebuje bólu (tło: seksualne). Hazardzista potrzebuje zagrać (tło: nałóg, uzależnienie psychiczne). Narkoman potrzebuje heroiny (tło: uzależnienie fizyczne). Schizofrenik potrzebuje wrogów (tło: zaburzenia psychiczne) Czy masochista, hazardzista, narkoman, schizofrenik nie są więc ludźmi? Otóż nie, są ludźmi, tylko ze o pewnych specyficznych preferencjach, ktore roznia sie od najczesciej spotykanych a występują na jakimś tle. Tak samo wampiry - są zwykłymi _ludźmi_, tylko mają preferencje, ktore roznia sie od najczesciej spotykanych. Ja chcę ustalić na jakim tle te preferencje występują. |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 18:30:30 |
Wampiryzm - pytania. Z ludźmi łączy wampiry ciało fizyczne.Wampiry mają szereg potrzeb,które określiłbyś jako zbliżone do tych kilku przykładów(narkoman etc.)-ale to błędne porównanie.Ludzie nie piją krwi i nie doszukuj się podobieństw między wampirami i ludźmi o psychicznych zaburzeniach,bo to nie to samo. |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 18:37:48 |
Wampiryzm - pytania. > Z ludźmi łączy wampiry ciało fizyczne.Wampiry mają szereg potrzeb,które > określiłbyś jako zbliżone do tych kilku przykładów(narkoman etc.)-ale to > błędne porównanie.Ludzie nie piją krwi i nie doszukuj się podobieństw > między wampirami i ludźmi o psychicznych zaburzeniach,bo to nie to samo. Przepraszam ale dlaczego mam sie nie doszukiwać? Dla mnie jest to wyjasnienie dosc oczywiste bo najprostsze, nie wymagające kombinowania ani snucia jakichs zawiłych teorii. Jesli mamy dwa wyjaśnienia na jakieś zjawisko, no to powinnismy wybrać prostsze i krótsze, czyz nie? Tak więc dlaczego moje wyjasnienie ze wampiryzm jest zaburzeniem na jakimś tle jest złe? Co w tym wyjasnieniu jest nie tak? Poza tym, prosilem o okreslenie tła. Porownalas to do narkomana - czyli do uzaleznienia fizycznego. Ale zaraz powiedzialas ze to "błędne porownanie". Heh, no to jakie jest tło zachowania człowieka mieniącego sie być wampirem? Potrzeba krwi jest potrzebą fizyczną jak u narkomana, psychiczną jak u hazardzisty czy seksualną jak u sadomasochisty? A moze jakąś inną? Ale jaką? BTW: czy ty uwazasz siebie za wampira? |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 18:42:37 |
Wampiryzm - pytania. > BTW: czy ty uwazasz siebie za wampira? nie,nie uważam się za wampira.Ja nim po prostu jestem. |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 19:12:14 |
Wampiryzm - pytania. > > > BTW: czy ty uwazasz siebie za wampira? > > > nie,nie uważam się za wampira.Ja nim po prostu jestem. A jakim typem wampira jestes? |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 19:20:01 |
Wampiryzm - pytania. Hybryda psi+++sang++++emo+++++ |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 19:32:54 |
Wampiryzm - pytania. > Hybryda > psi+++sang++++emo+++++ Okay, co więc potrafisz, czego ja, jako - nie-wampir nie potrafię? |
|
gabriela [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-22 21:25:09 |
Wampiryzm - pytania. Szkoda, że przerwaliście rozmowę. IMHO, była bardzo interesująca. |
|
Lusignan [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 17:51:49 |
Wampiryzm - pytania. > Dobrze, a czym sie rozni wampir od czlowieka? Rozpoznać mozna jedynie po dotykaniu jego aury (ciało astralne jest jej częścią) "Aura psi-vampira jest głęboka, ciepła, jakby aksamitna. Przy skanie pojawia się wiele przebić – ciepłych, podobnych do muśnięć. Kontakt z taką aurą jest wyraźnie przyjemny. No, chyba, że wamp zacznie cię wysysać... Aura psivampa jest "poruszona" – przy skanie czuć ruch energii wewnątrz. Aura zwykłego psiona jest prawie stała, ciepła, ale nie aksamitna. Aura sanguinariana jest stała, ciepła i podobna do aury psiona. Z tym, że tutaj mam duże problemy z rozróżnieniem. Aura ta jest podobna do aury psiona/wiedźmy (maga energii). Rozróżnianie aur przy skanie jest kwestią treningu. Im więcej aur się przeskanuje, tym łatwiej można określić w aurach dane cechy. Bardzo rzadko zdarza się, żeby ktoś miał czystą cechę. Przeważnie jest to roznego rodzaju mikstura. Często również trafia się na kogoś, kto nie jest obudzony. Łatwo się w danym przypadku pomylić – ciężko określić, czy ktoś jest sang z domieszką psi, czy wiedźmą z domieszką psi. Łatwo natomiast określić, kto jest zupełnym normalem. Łatwo też określić, kto jest/będzie psi-wampem. Co się tyczy sang, to jest to bardzo trudne. By do końca być pewnym należy dać podejrzanemu o krwiopijstwo krwi i obserwować reakcje. Głównie oczy – widać w nich bowiem coś, co roboczo określa się mianem "bestii" bądź "cienia". Widać to po pierwszym napiciu się krwi. Jest to rodzaj utraty kontaktu z rzeczywistością. Ciężko ubrać to w słowa – to trzeba zobaczyć. Wracając do aury: zawsze w badanych aurach pojawi się element, którego nie dacie rady rozpoznać. Nie znamy wszelkich form, jakie mogą być obecne. Nazwa "wiedzma" jest nazwą roboczą dla psionów innego rodzaju lub dla ludzi obudzonych. Z tym, że ten termin jest jakby już "post factum". Do kategorii wiedźm można zaliczyć wszystko, co nie jest wampirem. To oczywiście umowne. Zalicza się tu też formy nam podobne – wilkołaki. Aura wilkołaka, jeżeli kiedykolwiek będzie wam dane j? czuć, jest podobna do aury sang, z tym, że dużo głębsza, jakby "futrzasta" (sic!). Pojawia się również silne mrowienie, czasem ukłucia." ( cytat z serwisu krew.botrm. autor Lukaru) |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 21:18:04 |
Wampiryzm - pytania. > > > Dobrze, a czym sie rozni wampir od czlowieka? > > Rozpoznać mozna jedynie po dotykaniu jego aury (ciało astralne jest jej > częścią) > > "Aura psi-vampira jest głęboka, ciepła, jakby aksamitna. Przy skanie > pojawia się wiele przebić – ciepłych, podobnych do muśnięć. Kontakt > z taką aurą jest wyraźnie przyjemny. No, chyba, że wamp zacznie cię > wysysać... Aura psivampa jest "poruszona" – przy skanie czuć ruch > energii wewnątrz. > Aura zwykłego psiona jest prawie stała, ciepła, ale nie aksamitna. > Aura sanguinariana jest stała, ciepła i podobna do aury psiona. Z tym, że > tutaj mam duże problemy z rozróżnieniem. Aura ta jest podobna do aury > psiona/wiedźmy (maga energii). > Rozróżnianie aur przy skanie jest kwestią treningu. Im więcej aur się > przeskanuje, tym łatwiej można określić w aurach dane cechy. Bardzo rzadko > zdarza się, żeby ktoś miał czystą cechę. Przeważnie jest to roznego > rodzaju mikstura. Często również trafia się na kogoś, kto nie jest > obudzony. Łatwo się w danym przypadku pomylić – ciężko określić, czy > ktoś jest sang z domieszką psi, czy wiedźmą z domieszką psi. Łatwo > natomiast określić, kto jest zupełnym normalem. Łatwo też określić, kto > jest/będzie psi-wampem. Co się tyczy sang, to jest to bardzo trudne. By do > końca być pewnym należy dać podejrzanemu o krwiopijstwo krwi i obserwować > reakcje. Głównie oczy – widać w nich bowiem coś, co roboczo określa > się mianem "bestii" bądź "cienia". Widać to po pierwszym napiciu się krwi. > Jest to rodzaj utraty kontaktu z rzeczywistością. Ciężko ubrać to w słowa > – to trzeba zobaczyć. > Wracając do aury: zawsze w badanych aurach pojawi się element, którego nie > dacie rady rozpoznać. Nie znamy wszelkich form, jakie mogą być obecne. > Nazwa "wiedzma" jest nazwą roboczą dla psionów innego rodzaju lub dla > ludzi obudzonych. Z tym, że ten termin jest jakby już "post factum". Do > kategorii wiedźm można zaliczyć wszystko, co nie jest wampirem. To > oczywiście umowne. Zalicza się tu też formy nam podobne – wilkołaki. > > Aura wilkołaka, jeżeli kiedykolwiek będzie wam dane j? czuć, jest podobna > do aury sang, z tym, że dużo głębsza, jakby "futrzasta" (sic!). Pojawia > się również silne mrowienie, czasem ukłucia." No tak, w sumie to wiele wyjaśnia... Nie mi, ale wyjaśnia... :) |
|
Locutus [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-14 00:34:12 |
Order of the leech... > nie,gdyż istotą wampiryzmu krwi nie jest osiągnięcie podniecenia > seksualnego,tylko kontakt z najbardziej widocznym upostaciowieniem energii > życiowej. I krew Cię w ogóle nie podnieca, tak? :-] > Gdzie widzisz podobieństwo między urojeniami,a świadomym życiu na czyjś > energetyczny/emocjonalny koszt? To zależy, czy mamy na myśli opsiany przez psychologię wampiryzm emocjonalny, czy też wampiryzm psi, który na dobrą sprawę naukowiec mógłby jak najbardziej nazwać urojeniami ;-) > zanim założysz kolejny taki wątek,poczytaj strony o wampiryzmie,jest ich > po polsku kilka... Trzeba przyznać, ze są znakomite, trydium i nową krew porozsyłałem po kim się dało - w zasadzie jedyną stroną mogącą konkurować z tymi wampirycznymi jest http://wpikulski.strony.wi.ps.pl/ ;-) Pozdrawiam! LOKI (Hodowca Farfocli) |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-14 10:58:54 |
Order of the leech... > I krew Cię w ogóle nie podnieca, tak? :-] Nie podnieca mnie seksualnie. |
|
Lusignan [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 14:45:09 |
Wampiryzm - pytania. > ale czy wlasnie nie o to chodzi - o podniecenie > seksualne? Czy może o coś więcej, a jeśli tak to o co? Wiem, wiem, że się pięknie przygotowałeś i chciałeś zabłysnąć udowadniając nam ciemnym, że zarówno bioenergoterapia jak i wampiryzm opiera się na fałszywych przesłankach, bo istnienia prany nigdy naukowo nie udowodniono. Skoro WHO nie jest w stanie bezsprzecznie uznać bioenergoterapii za metodę leczenia, to i tutaj zapewne nie padną słowa, które mogłyby Cię przekonać. Skoro nie rozumiesz sensu robienia czegoś co nie jest naukowo udowodnione a poza tym 'niczemu nie służy' (tak jak sztuka) to raczej nie będziesz umiał mnie zrozumieć. > 2) Wampiryzm energetyczny - czy nie jest przypadkiem rodzajem choroby > psychicznej spowinowaconej ze schizofrenią i polegającej na natrętnym > przekonaniu o braku jakiejś nieokreślonej "energii" koniecznej do > funkcjonowania? Schizofrenicy przypisują niektorym zjawiskom symboliczne > znaczenie ponad miarę, czują się prześladowani itp. - w sumie pasuje to do > wampirów energetycznych, forma podobna, tyle że treść urojeń nieco inna > niz najczesciej spotykana. Czy więc takie jest rzetelne wyjaśnienie > wampirów energetycznych, a jeśli nie - to jakie? Czy Twój kult nauki upoważnia Cię do plucia mi w twarz? Masz na to rzetelne wyjaśnienie? |
|
Pavel [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 17:31:35 |
Wampiryzm - pytania. > Czy Twój kult nauki upoważnia Cię do plucia mi w twarz? > Masz na to rzetelne wyjaśnienie? Kult szatana to pseudosatanizm, trafiłeś chyba pod zły adres. Comrade nie pluje Ci w twarz. Ma pytania i to nie na twój temat, tylko na temat wampiryzmu, zresztą bardzo mądre i naukowe podejście umożliwia tutaj dyskusję obu "stron". Powiedziałbym, że masz zaniżony wektor poczucia wartości swojej osoby, ale mógłbys mnie oskarżyć o to, że chcę Cię zniszczyć. Dlatego tego nie powiem... Powiedziałem? Przepraszam... To jest witryna poświęcona Satanizmowi, myślimy racjonalnie. Nie odrzucamy czegoś dlatego, że nauka nie jest w stanie tego udowodnić. Mamy jednak podejście sceptyczne. Pozdrawiam ( i podaję chusteczkę ) Pavel The Great |
|
Pavel [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 21:09:18 |
Wampiryzm - pytania. Mam do czynienia z kobietą, użyłem złej formy osobowej. Mea culpa! ;o) |
|
Lusignan [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-14 00:33:47 |
Wampiryzm - pytania. > Kult szatana to pseudosatanizm, trafiłeś chyba pod zły adres. Pozwól, że pominę to milczeniem... Nawiasem mówiąc nie istnieje coś takiego jak pseudosatanizm. > Comrade nie pluje Ci w twarz. Ma pytania i to nie na twój temat, tylko na > temat wampiryzmu, zresztą bardzo mądre i naukowe podejście umożliwia tutaj > dyskusję obu "stron". Jestem wampirem więc to jest na mój temat. Ponadto również uczyłam się metodologii badań naukowych, więc w pełni rozumiem punkt widzenia Comrade, który nie daje wiary temu co nie zostało zweryfikowane na drodze badań. Osobiście uważam, że udowodnienie istnienia tych zjawisk jest tylko kwestią czasu. > Powiedziałbym, że masz zaniżony wektor poczucia wartości swojej osoby, ale > mógłbys mnie oskarżyć o to, że chcę Cię zniszczyć. Nie wiem na jakiej podstawie wyciągnąłeś takie wnioski. Po prostu wrodzone poczucie godności nie pozwala mi słuchać bez słowa gdy ktoś zarzuca mnie i mi podobnym ciężkie choroby umysłowe a argumenty jakich użyłam na uzasadnienie swego stanowiska były jak najbardziej naukowe. W kwestii zniszczenia- nie wiem skąd Twoja pewność, że łatwo mnie zabić? Pozdrawiam L |
|
Pavel [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-14 12:26:10 |
Wampiryzm - pytania. > > Kult szatana to pseudosatanizm, trafiłaś chyba pod zły adres. > > Pozwól, że pominę to milczeniem... > Nawiasem mówiąc nie istnieje coś takiego jak pseudosatanizm. Nawiasem mówiąc istnieje. Są na to materialne, namacalne, prawdziwe dowody. Natomiast nie ma dowodów oprócz chorych urojeń na istnienie wampiryzmu. Zauważam wręcz w waszych metodach dowodzenia twierdzeń duży wpływ katolicyzmu, m. in. metoda "no bo tak"... i nie pogadasz. > Jestem wampirem więc to jest na mój temat. > Ponadto również uczyłam się metodologii badań naukowych, więc w pełni > rozumiem punkt widzenia Comrade, który nie daje wiary temu co nie zostało > zweryfikowane na drodze badań. > Osobiście uważam, że udowodnienie istnienia tych zjawisk jest tylko > kwestią czasu. Ostatnie zdanie ma wydźwięk racjonalistyczny, brawo! A co jeśli wampiryzmu nie uda się udowodnić? Bo ja się mogę założyć, że oprócz porfirii i paru innych dolegliwości psychicznych nic Wam nie jest. Gdyby nie internet, gdybyś nie spotkała odpowiednich ludzi jadłabyś teraz fasolową, albo pomidorową, albo siedziała w pracy, nie miałabyś chorych urojeń na temat swojej osobowości. Widzę jednak, że kolejnym argumentem będzie to, że na pewno czułabyś pociąg do krwi. A czułaś go zanim poznałaś tą subkulturę (tak właśnie subkulturę i to pseudogotycką! Ha!). Amen. > > Powiedziałbym, że masz zaniżony wektor poczucia wartości swojej > > osoby, ale > > mógłabyś mnie oskarżyć o to, że chcę Cię zniszczyć. > W kwestii zniszczenia- nie wiem skąd Twoja pewność, że łatwo mnie zabić? A nie mówiłem... Niah niah niah... ROTFL!!! AAA!! ]:-> > Pozdrawiam > L Uważaj na słońce i czosnek! LOL! Pozdrawiam Pavel The Great |
|
Locutus [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-15 03:05:40 |
Wampiryzm - pytania. > [...] > Gdyby nie internet, gdybyś nie spotkała odpowiednich ludzi jadłabyś teraz > fasolową, albo pomidorową, albo siedziała w pracy, nie miałabyś chorych > urojeń na temat swojej osobowości. Widzę jednak, że kolejnym argumentem > będzie to, że na pewno czułabyś pociąg do krwi. A czułaś go zanim poznałaś > tą subkulturę (tak właśnie subkulturę i to pseudogotycką! Ha!). Amen. > [...] A co powiesz o mnie i mojej fascynacji krwią, odczuwaniu podniecenia i błogostanu na sam jej widok, nie mówiąc już o reakcjach na jej smak (co szerzej opisałem w poście do comrade'a), zwłaszcza, że obserwowałem to u siebie jako czternastoletni szczyl niemający pojęcia o wampiryzmie etc.? Zresztą jak już napisałem comrade'owi nadal szukam wyjaśnień racjonalnych takiego stanu rzeczy - jak na razie bezskutecznie... ale wyjaśnienia wampiryczne jako człowieka o ścisłym umyśle mnie nie satysfakcjonują... Pozdrawiam! LOKI (Wyjeżdżam. Wracam 23.) |
|
Pavel [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-15 03:18:47 |
Wampiryzm - pytania. > A co powiesz o mnie i mojej fascynacji krwią, odczuwaniu podniecenia i > błogostanu na sam jej widok, nie mówiąc już o reakcjach na jej smak (co > szerzej opisałem w poście do comrade'a), zwłaszcza, że obserwowałem to u > siebie jako czternastoletni szczyl niemający pojęcia o wampiryzmie etc.? > Zresztą jak już napisałem comrade'owi nadal szukam wyjaśnień racjonalnych > takiego stanu rzeczy - jak na razie bezskutecznie... ale wyjaśnienia > wampiryczne jako człowieka o ścisłym umyśle mnie nie satysfakcjonują... > > Pozdrawiam! > LOKI (Wyjeżdżam. Wracam 23.) Naukowe podejście - moje podejście! ;o) Lubisz krew, mi też smakuje, jak się gdzieś urżę, jest taka żelazista w smaku :o) Nie odczuwam jednak podniecenia, ani błogostanu. Ty tak, więc myślę, że w rozmowie z psychologiem na początek wrzuciliby to do szufladki z napisem FETYSZ. Nie wiem jednak jakie może być u Ciebie podłoże psychiczne i nie dociekam. Jeżeli ta fascynacja nie jest dla Ciebie problemem i nie utrudnia Ci życia, a chłeptanie ciepłej juchy nie spędza Ci snu z powiek - nie ma problemu. Tak już masz... ;o) W przeciwnym razie, zalecam wizytę u psychologa, niekoniecznie, żeby od razu leczyć, ale chociaż znaleść podłoże. Elżbieta Batory miała podobnie... nie chłeptała juchy, ale kąpała się we krwi :oP Jeśli kojarzysz zespół XIII Stoleti to właśnie chodzi o tą z utworu Elizabeth. Pozdrawiam Pavel The Great |
|
Locutus [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-22 16:15:18 |
Wampiryzm - pytania. > Naukowe podejście - moje podejście! ;o) Nieprawda, bo moje! ROTFL Wróciłem właśnie z wakacji, witam ponownie ;-) > Lubisz krew, mi też smakuje, jak > się gdzieś urżę, jest taka żelazista w smaku :o) No widzisz... a ja zupełnie na trzeźwo ;-) > Nie odczuwam jednak > podniecenia, ani błogostanu. Ty tak, więc myślę, że w rozmowie z > psychologiem na początek wrzuciliby to do szufladki z napisem FETYSZ. Zasadniczo jestem w stanie się obejść bez krwi, nie jest też ona dla mnie niezbędna podczas seksu, jest ona niewątpliwie dla mnie bodźcem o zabarwieniu erotycznym, niemniej jednak fetyszem bym tego nie nazwał... > Nie > wiem jednak jakie może być u Ciebie podłoże psychiczne i nie dociekam. > Jeżeli ta fascynacja nie jest dla Ciebie problemem i nie utrudnia Ci > życia, a chłeptanie ciepłej juchy nie spędza Ci snu z powiek - nie ma > problemu. Tak już masz... ;o) Ano nie ma problema ;-) > W przeciwnym razie, zalecam wizytę u > psychologa, niekoniecznie, żeby od razu leczyć, ale chociaż znaleść > podłoże. Podłoże mnie nadal ciekawi ;-) > Elżbieta Batory miała podobnie... nie chłeptała juchy, ale kąpała się we > krwi :oP > Jeśli kojarzysz zespół XIII Stoleti to właśnie chodzi o tą z utworu > Elizabeth. Nie kojarzę ;-) Ale kuzynka naszego zacnego króla Stefana jest dość popularnym tematem utworów muzycznych - kredki poświęciły jej całą płytę zatytułowaną "Cruelty and the Beast" ;-) Pzdr. LOKI (Back from the Mountains) |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-22 17:02:20 |
Wampiryzm - pytania. > Zasadniczo jestem w stanie się obejść bez krwi, nie jest też ona dla mnie > niezbędna podczas seksu, to całkiem zrozumiałe,skoro jesteś prawiczkiem. Krew |
|
Locutus [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-22 17:05:27 |
Wampiryzm - pytania. Żydem, masonem i cyklistą także jestem... Buhahahaha!!! Może lepiej już nic nie mów, bo podczas wakacji zajady mi się porobiły i niwygodnie mi się śmiać... Pozdrawiam! LOKI |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-15 15:29:46 |
Wampiryzm - pytania. > Elżbieta Batory miała podobnie... nie chłeptała juchy, ale kąpała się we > krwi :oP > Jeśli kojarzysz zespół XIII Stoleti to właśnie chodzi o tą z utworu > Elizabeth. ten człowiek jest bezczelny... Krew |
|
Pavel [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-15 19:02:09 |
Wampiryzm - pytania. > ten człowiek jest bezczelny... > > Krew Jestem cynikiem, mam specyficzne poczucie humoru. No i rzeczywiście... jestem człowiekiem. Skrzep. |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-15 03:33:31 |
Wampiryzm - pytania. > A co powiesz o mnie i mojej fascynacji krwią, odczuwaniu podniecenia i > błogostanu na sam jej widok, nie mówiąc już o reakcjach na jej smak (co > szerzej opisałem w poście do comrade'a), zwłaszcza, że obserwowałem to u > siebie jako czternastoletni szczyl niemający pojęcia o wampiryzmie etc.? już nie raz zostało ci to powiedziane:jesteś fetyszystą. i schizofrenikiem.w tym samym watku piszesz,że wampiryzmu nie ma,a niżej,że ty to na sobie odczuwasz,że reagujesz na krew jak lhv SdV |
|
Locutus [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-22 16:27:30 |
Wampiryzm - pytania. Moja droga, nigdzie nie kwestionuję wampiryzmu, a jedynie kwestionuję wasze tłumaczenia co do jego przyczyn - opowieści o ciele astralnym, pobieraniu energii i takich-tam brzmią dla mnie podobnie jak opowieści o Jezusie, miłosiernym Bogu-Ojcu etc. Szukam racjonalnych podstaw tego zjawiska... Pzdr. LOKI |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-15 03:32:06 |
Wampiryzm - pytania. > Gdyby nie internet, gdybyś nie spotkała odpowiednich ludzi jadłabyś teraz > fasolową, albo pomidorową, albo siedziała w pracy, nie miałabyś chorych > urojeń na temat swojej osobowości. Skąd ta pewność? Krew |
|
Lusignan [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-15 06:45:52 |
Wampiryzm - pytania. > > Nawiasem mówiąc nie istnieje coś takiego jak pseudosatanizm. > > Nawiasem mówiąc istnieje. Są na to materialne, namacalne, prawdziwe > dowody. Satanizm etymologiczny bez względu na to czy wierzysz w tezy na jakich się opiera jest on w świadomości ludzi tym prawdziwym satanizmem. > Gdyby nie internet, gdybyś nie spotkała odpowiednich ludzi jadłabyś teraz > fasolową, albo pomidorową, albo siedziała w pracy, nie miałabyś chorych > urojeń na temat swojej osobowości. Widzę jednak, że kolejnym argumentem > będzie to, że na pewno czułabyś pociąg do krwi. A czułaś go zanim poznałaś > tą subkulturę (tak właśnie subkulturę i to pseudogotycką! Ha!). Amen. Obudziłam się sama przeszło dziewięć lat temu i zaczęłam pić krew gdy nie znałam jeszcze żadnego wampira i nie wiedziałam nic o środowisku. Początkowo piłam swoją bo odkryłam, że to mi pomaga pozbyć się przykrych dolegliwości fizycznych. Zresztą robiłam jeszcze inne, bardziej kontrowersyjne rzeczy ale o nich nie warto tu wspominać. Wszystko z głodu. Niewiele wiem o subkulturze gotyckiej bo nie jestem gotką. Z pewnością jednak przesadzasz nazywając wampiry z nią związane pseudogotami. Słuchają tej muzyki, kultywują specyficzny dla niej styl życia na codzień- nie sądzę, żeby nie mieli pojęcia o naturze true gotyku. > > W kwestii zniszczenia- nie wiem skąd Twoja pewność, że łatwo mnie > zabić? > > A nie mówiłem... Niah niah niah... ROTFL!!! AAA!! ]:-> Do mężczyzn w realu też jesteś taki wyrywny czy tylko po kablu masz zwyczaj grozić zniszczeniem delikatnym fizycznie kobietom? Pozdrawiam |
|
Pavel [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-15 18:51:04 |
Wampiryzm - pytania. > Do mężczyzn w realu też jesteś taki wyrywny czy tylko po kablu masz > zwyczaj grozić zniszczeniem delikatnym fizycznie kobietom? > > Pozdrawiam Nadinterpretacja. Nie powiedziałem, że Cię zniszczę. Powiedziałem tylko, że pewnie mnie o to oskarżysz i właśnie to zrobiłaś. Ale checa, co? ;o) Pozdrawiam |
|
Lusignan [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-16 12:46:16 |
Wampiryzm - pytania. > Nadinterpretacja. Nie powiedziałem, że Cię zniszczę. Powiedziałem tylko, > że pewnie mnie o to oskarżysz i właśnie to zrobiłaś. Ale checa, co? ;o) Pojawił się w Twojej świadomości pomysł zniszczenia i bez znaczenia jest na ile poważnie o tym myślałeś. W dodatku w swej słabości sam poinformowałeś mnie o tym, więc nic dziwnego, że spytałam Cię o to. Oczywiste jest, że sama nie wpadłabym na ten pomysł - pewnie dlatego, że nie uważam Cię za wybitnie groźnego:) btw- jesteś przezabawny wierząc w swoje zdolności do manipulacji ;) Pozdrawiam Lusifer |
|
Pavel [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-16 22:40:40 |
Wampiryzm - pytania. > Pojawił się w Twojej świadomości pomysł zniszczenia i bez znaczenia jest > na ile poważnie o tym myślałeś. > W dodatku w swej słabości sam poinformowałeś mnie o tym, więc nic > dziwnego, że spytałam Cię o to. > Oczywiste jest, że sama nie wpadłabym na ten pomysł - pewnie dlatego, że > nie uważam Cię za wybitnie groźnego:) > > btw- jesteś przezabawny wierząc w swoje zdolności do manipulacji ;) > > Pozdrawiam > Lusifer Zawsze znajdzie się wytłumaczenie na nadinterpretację czyichś słów. Ale Ci wstyd, co? ;oP Nie bój się mnie, przecież ja nie skrzywdziłbym nawet muchy. Ozięble żegnam Pavel The Great |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-17 08:32:26 |
Wampiryzm - pytania. > Zawsze znajdzie się wytłumaczenie na nadinterpretację czyichś słów. Ale Ci > wstyd, co? ;oP Nie bój się mnie, przecież ja nie skrzywdziłbym nawet > muchy. Pavel,skąd pomysł o nadinterpretacji?pokazałeś z nienajlepszej strony swoją samczość,zastraszając Lusi,choć ona się tym nie przejęła. > Ozięble żegnam Nie rób nam tego,kto nas będzie dręczył jak nie Ty? |
|
Pavel [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-17 12:03:21 |
Wampiryzm - odpowiedź -> EOT. > Pavel,skąd pomysł o nadinterpretacji?pokazałeś z nienajlepszej strony > swoją samczość,zastraszając Lusi,choć ona się tym nie przejęła. Jeżeli nienajlepszą stroną "samczości" jest nieprzeciętna inteligencja i poczucie humoru to trafiłaś w dziesiątkę. Nikogo nie zastraszyłem, tak tego nie robię. Jeśli nawet Ty nie możesz tego zrozumieć to zaczynam mieć wątpliwości, czy nie jesteś jakimś 16 letnim dzieciaczkiem, który podszywa się pod czarującą 24. > Nie rób nam tego,kto nas będzie dręczył jak nie Ty? Nie dręczę nikogo, nie jestem wampirem. My już w tym wątku nie pogadamy. EOT |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 17:54:35 |
Wampiryzm - pytania. > Wiem, wiem, że się pięknie przygotowałeś i chciałeś zabłysnąć udowadniając > nam ciemnym, że zarówno bioenergoterapia jak i wampiryzm opiera się na > fałszywych przesłankach, bo istnienia prany nigdy naukowo nie udowodniono. > > Skoro WHO nie jest w stanie bezsprzecznie uznać bioenergoterapii za metodę > leczenia, to i tutaj zapewne nie padną słowa, które mogłyby Cię przekonać. > > Skoro nie rozumiesz sensu robienia czegoś co nie jest naukowo udowodnione > a poza tym 'niczemu nie służy' (tak jak sztuka) to raczej nie będziesz > umiał mnie zrozumieć. Alez ja rozumiem. Ale jesli mowimy o uleczaniu to jest to obszar na ktorym mozna zbadać skutecznośc i ująć ją w postaci liczby 0-100%. Wystarczy podstawic bioenergoterapeucie ilus tam ludzi chorych na tą samą chorobę i niech leczy. Takie badania robiono. WHO ani zadna inna oraganizacja nie kieruje sie w ocenianiu jakimś kaprysem czy uprzedzeniem. Musi byc jakas rzetelna dokumentacja. > > 2) Wampiryzm energetyczny - czy nie jest przypadkiem rodzajem choroby > > > psychicznej spowinowaconej ze schizofrenią i polegającej na natrętnym > > > przekonaniu o braku jakiejś nieokreślonej "energii" koniecznej do > > funkcjonowania? Schizofrenicy przypisują niektorym zjawiskom > symboliczne > > znaczenie ponad miarę, czują się prześladowani itp. - w sumie pasuje > to do > > wampirów energetycznych, forma podobna, tyle że treść urojeń nieco > inna > > niz najczesciej spotykana. Czy więc takie jest rzetelne wyjaśnienie > > > wampirów energetycznych, a jeśli nie - to jakie? > > Czy Twój kult nauki upoważnia Cię do plucia mi w twarz? > Masz na to rzetelne wyjaśnienie? Nie chcialem nikomu pluć w twarz. Zauwaz koniec - zapytałem - czy takie jest rzetelne wyjasnienie zjawiska wampirów energetycznych? Miales prawo odpowiedzie: "nie, to nie jest wyjasnienie, wujasnienie jest takie, że... (i tu swoje uzasadnienie)" Nie rozumiem o co sie tak unosisz. Wszak ja jako czlek ostrożny nigdy o niczym nie przesądzam, jestem otwarty na nowe spojrzenia pod warunkiem ze są wiarygodne i przekonywujace. |
|
Loup [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 18:18:22 |
Wampiryzm - pytania. > Miales prawo odpowiedzie: "nie, to nie jest wyjasnienie, wujasnienie jest takie, > że... > (i tu swoje uzasadnienie)" Wolałbym, żeby Lusi tego nie ujmowała w taki sposób. Powyższe zdanie jest wybitnie nieeleganckie. :) Loup. |
|
Lusignan [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 18:23:26 |
Wampiryzm - pytania. > Nie chcialem nikomu pluć w twarz. Zauwaz koniec - zapytałem - czy takie > jest rzetelne wyjasnienie zjawiska wampirów energetycznych? Miales prawo > odpowiedzie: "nie, to nie jest wyjasnienie, wujasnienie jest takie, że... > (i tu swoje uzasadnienie)" Nie rozumiem o co sie tak unosisz. Wszak ja > jako czlek ostrożny nigdy o niczym nie przesądzam, jestem otwarty na nowe > spojrzenia pod warunkiem ze są wiarygodne i przekonywujace. Poczułam się obrażona, gdyż zarzuciłeś min. mnie ciężką chorobę psychiczną, co uważam nie tylko za obraźliwe ale równiez nieuzasadnione, ponieważ wampiryzm nawet jeśli rozpatrywać go jedynie na płaszczyźnie psychologii, nie jest zaburzeniem kwalifikującym się do leczenia psychiatrycznego. Współwystępuje co najwyżej z nieprzystosowaniem społecznym jednostki wynikającym z jej ekscentrycznej filozofii życiowej. Na tym forum nie powinien taki punkt widzenia nikogo dziwić nadmiernie IMHO... Nie sądzę również aby towarzyszył jakimś poważnym kompleksom. Badałes grupe reprezentacyjną, że stawiasz takie śmiałe hipotezy? Pozdrawiam L. |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 21:33:16 |
Wampiryzm - pytania. > > > Nie chcialem nikomu pluć w twarz. Zauwaz koniec - zapytałem - czy > takie > > jest rzetelne wyjasnienie zjawiska wampirów energetycznych? Miales > prawo > > odpowiedzie: "nie, to nie jest wyjasnienie, wujasnienie jest takie, > że... > > (i tu swoje uzasadnienie)" Nie rozumiem o co sie tak unosisz. Wszak > ja > > jako czlek ostrożny nigdy o niczym nie przesądzam, jestem otwarty na > nowe > > spojrzenia pod warunkiem ze są wiarygodne i przekonywujace. > > Poczułam się obrażona, gdyż zarzuciłeś min. mnie ciężką chorobę > psychiczną, co uważam nie tylko za obraźliwe ale równiez nieuzasadnione, > ponieważ wampiryzm nawet jeśli rozpatrywać go jedynie na płaszczyźnie > psychologii, nie jest zaburzeniem kwalifikującym się do leczenia > psychiatrycznego. W porządku, nie mowilem nigdzie o kwalifikowaniu sie do leczenia... ciesze sie natomiast ze nazywamy rzeczy po imieniu. Wampiryzm to pewne zaburzenie :)Chodzi mi o jego podłoże, o przyczyny i o jakis w miare rzetelny opis - co to jest? Od kiedy odkryto ze porfiria jest chorobą - wampiryzm chyba musial znalez sobie jakąś nową niszę. Więc pojawiły sie sfery astralne i cała ta gadka - rzecz nie powiem, klimatyczna, pachnąca RPGami no i nie do nadrygzienia przez naukę... Ciekawi mnie czy ludzie naprwade w to wierzą, a jesli wierzą to dlaczego? > Współwystępuje co najwyżej z nieprzystosowaniem społecznym jednostki > wynikającym z jej ekscentrycznej filozofii życiowej. Takich wlasnie odpowiedzi oczekiwałem... :) > Badałes grupe reprezentacyjną, że stawiasz takie śmiałe hipotezy? Alez nie, ja tylko tak sie zastanawiam czysto teoretycznie. Nie badam, ale rozumuję, bowiem wszelkich doświadczeń zawsze mi się odmawia, czy to jesli chodzi o magów czy o wampiry. :) |
|
Lusignan [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-14 17:14:20 |
Wampiryzm - pytania. > W porządku, nie mowilem nigdzie o kwalifikowaniu sie do leczenia... ciesze > sie natomiast ze nazywamy rzeczy po imieniu. Wampiryzm to pewne zaburzenie > :)Chodzi mi o jego podłoże, o przyczyny i o jakis w miare rzetelny opis - > co to jest? W ujęciu psychologicznym wampiryzm jest pewnym typem zaburzenia osobowości, które charakteryzuje się nieprawidłowym wykształceniem się uczuciowości wyzszej ( tzw. osobowość dyssocjalna). Nie jest to cięzka choroba psychiczna, raczej zaburzenie osobowości, którego mozna pozbyć się za pomocą uświadomienia sobie własnych właściwości lub poprzez psychoterapię. Osoby, których to dotyczy nie rozumieją zasady wymiany dóbr i nie stosują się do niej, najczęściej nieświadomie ustawiając sytuację w ten sposób aby brać od otoczenia nie dając nic w zamian i jednocześnie mają 'talent' do wzbudzania dyskomfortu psychicznego, poczucia winy i bólu głowy osób, które nie chca się temu podporządkować. W psychologii mówi się tu o traceniu przez otoczenie 'wampira' tzw 'energii emocjonalnej' (bliżej nieokreślonej) co obawia się wspomnianymi bólami głowy, zaburzeniami koncentracji, osłabieniem woli. Z psychologicznego punktu widzenia wampiryzm i rózne typy osobowości wampirycznych omówione są np. w książce amerykańskiego psychoterapeuty Bernsteina ' Emocjonalne wampiry'. Jesli chodzi o prawdziwe wampiry- większość z tych, które znam kwalifikuje się do któregoś z tych podtypów, niemniej sądzę, że wykształcenie się dyssocjalnej osobowości jest efektem posiadania wampirycznego ciała astralnego i związanego z tym uczucia głodu domagającego się zaspokajania. Od kiedy odkryto ze porfiria jest chorobą - wampiryzm chyba > musial znalez sobie jakąś nową niszę. Więc pojawiły sie sfery astralne i > cała ta gadka - rzecz nie powiem, klimatyczna, pachnąca RPGami no i nie do > nadrygzienia przez naukę... Ciekawi mnie czy ludzie naprwade w to wierzą, > a jesli wierzą to dlaczego? Wyjaśnienie zagadki porfirii niewielkie ma znaczenie, wiedza na temat budowy ciał energetycznych przekazywana jest od wieków z innych źródeł- dzieł okultystycznych i tych nt leczenia za pomocą natury, podań itd. W dawnych kultach bogów praktykowano picie krwi i to właśnie tam wampiryzm współczesny ma korzenie a nie w grach rpg-myslałam, że to dla wszystkich oczywiste. > Alez nie, ja tylko tak sie zastanawiam czysto teoretycznie. Nie badam, ale > rozumuję, bowiem wszelkich doświadczeń zawsze mi się odmawia, czy to jesli > chodzi o magów czy o wampiry. :) Magowie nie są w stanie udowodnić,że rzeczywistość kształtują zgodnie ze swoim widzimisię i nie ma tu przypadku. Inaczej jest z wampiryzmem. Daj mi numer GG na priv, chętnie wezmę udział w eksperymencie. Istnieje pewien wskaźnik obserwowalny, że zjawisko wampiryzmu energetycznego zachodzi. Będziesz mógł dokonać na sobie obserwacji i wyciągnąć wnioski. Zobaczymy co uda nam się wspólnie ustalić:) Ale to możemy omówić wyłącznie na priv. Pozdrawiam L. |
|
Pavel [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-15 02:19:24 |
Wampiryzm - pytania. > Magowie nie są w stanie udowodnić,że rzeczywistość kształtują zgodnie ze > swoim widzimisię i nie ma tu przypadku. Inaczej jest z wampiryzmem. > Daj mi numer GG na priv, chętnie wezmę udział w eksperymencie. > Istnieje pewien wskaźnik obserwowalny, że zjawisko wampiryzmu > energetycznego zachodzi. Będziesz mógł dokonać na sobie obserwacji i > wyciągnąć wnioski. Zobaczymy co uda nam się wspólnie ustalić:) > Ale to możemy omówić wyłącznie na priv. > > Pozdrawiam > L. Mogłaybś podać powód tego, czemu nie chcesz (boisz się kompromitacji?) opisać tego eksperymentu na forum? Może chodzi o to, żeby nie spać przez 96 godzin i później z "niewiadomych" powodów da się oddczuć jakby "upływ energii" ?? To na pewno jest sprawka tych, no... wampirów!! Uuuu... A jak boisz się na forum to wyślij mi prywatną wiadomość. Anonimowość i dyskrecja to moja dewiza. Pozdrawiam Pavel The Great |
|
Lusignan [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-15 15:03:16 |
Wampiryzm - pytania. > Mogłaybś podać powód tego, czemu nie chcesz (boisz się kompromitacji?) > opisać tego eksperymentu na forum? Jeszcze nie było eksperymentu. Nie mam pewności, że uda mi się przekonać Comrade... > Może chodzi o to, żeby nie spać przez 96 godzin i później z "niewiadomych" > powodów da się oddczuć jakby "upływ energii" ?? To na pewno jest sprawka > tych, no... wampirów!! Uuuu... Nie. Chodzi o inny objaw obserwowalny i podejrzewam, że również dający się zmierzyć. Nie ma o tym wzmianki na serwisach traktujących o wampiryźmie. Cały czas nie rozumiem dlaczego przeszkadza Ci moja wolność i mój sposób myślenia, skoro mnie żyje się dobrze. To co krytykujesz i wyśmiewasz (osobiste przekonania i ekstrawagancje do której inni przecież mają prawo), kogo (młode wrażliwe kobiety) i w jaki sposób (agresywny i bezczelny) dużo mówi o Tobie jako o mężczyźnie i osobie, nawiasem mówiąc... I proponuję EOT bo ja już nie mam Tobie nic więcej do powiedzenia. Chyba, że przyjedziesz do mnie i powiesz mi prosto w oczy,że jestem chora umysłowo i powinnam się leczyć (i podasz sensowny powód ku temu), zamiast pisać mi na priv miłe, pełne podziwu liściki (na które nie będę odpowiadała). Eot. Pozdrawia L |
|
Pavel [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-15 18:59:35 |
Wampiryzm - pytania. Rzeczywiście, dyskusja nie ma sensu. Nie obrażam Ciebie, ani twoich przekonań. Masz świetną intuicję co do mojej męskości. Właśnie takim mężczyzną jestem. Bezkompromisowym, sarakastycznym, cynicznym, nie odmówię sobie też tego, że jestem inteligentny. Skrzep. P.s. Pamiętaj, że satan.pl gromadzi głównie racjonalistów. |
|
Locutus [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-15 03:10:11 |
Wampiryzm - pytania. > Wyjaśnienie zagadki porfirii niewielkie ma znaczenie, wiedza na temat > budowy ciał energetycznych przekazywana jest od wieków z innych źródeł- > dzieł okultystycznych i tych nt leczenia za pomocą natury, podań itd. W > dawnych kultach bogów praktykowano picie krwi i to właśnie tam wampiryzm > współczesny ma korzenie a nie w grach rpg-myslałam, że to dla wszystkich > oczywiste. W czym ta wiedza jest lepsza i bardziej wartościowa od tej przekazywanej przez katolików, żydów, muzułmanów, buddystów, hindusów itede itepe? Istnieje ciało astralne? A może Jezus zbawił nas wszystkich? Ewentualnie Allah jest jedynym Bogiem, a Mahomet jego prorokiem? > Magowie nie są w stanie udowodnić,że rzeczywistość kształtują zgodnie ze > swoim widzimisię i nie ma tu przypadku. Inaczej jest z wampiryzmem. > Daj mi numer GG na priv, chętnie wezmę udział w eksperymencie. > Istnieje pewien wskaźnik obserwowalny, że zjawisko wampiryzmu > energetycznego zachodzi. Będziesz mógł dokonać na sobie obserwacji i > wyciągnąć wnioski. Zobaczymy co uda nam się wspólnie ustalić:) > Ale to możemy omówić wyłącznie na priv. Liczę na to, że Comrade podejmie wyzwanie, po czym zamieści rzetelny naukowy raport z eksperymentu na satanie - chociaż znając skrupulatność Comrade'a, dopóki nie zostanie wykonanie przynajmniej kilkadziesiąt powtórzeń, to eksperyment nie zostanie uznany za zaliczony - więc mogę być spokojny, że przed opublikowaniem raportu zdążę wrócić z wakacji... Pzdr. LOKI (Formica occulta) |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-15 03:30:41 |
Wampiryzm - pytania. > W czym ta wiedza jest lepsza i bardziej wartościowa od tej przekazywanej > przez katolików, żydów, muzułmanów, buddystów, hindusów itede itepe? Nie wątpiłam nigdy w pewne braki w twojej inteligencji,że też ciągle dajesz tego dowody... > Istnieje ciało astralne? Oczywiście,że istnieje >A może Jezus zbawił nas wszystkich? Ewentualnie > Allah jest jedynym Bogiem, a Mahomet jego prorokiem? A może nie? Krew |
|
Locutus [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-22 16:25:13 |
Wampiryzm - pytania. > Nie wątpiłam nigdy w pewne braki w twojej inteligencji,że też ciągle > dajesz tego dowody... Jak na razie znowu się zacietrzewiasz i usiłujesz mi dopiec, zamiast konkretnie odpowiedzieć na pytanie - uznaję więc, że się poddajesz i przyznajesz mi rację, że wiedza magijno-wampiryczna jest tak samo wartościowa jak każdy inny rodzaj wiedzy metafizycznej, a więc również nauki chrześcijan, żydów, masonów czy muzułmanów... > Oczywiście,że istnieje Jesteś w stanie to udowodnić, lub chociaż zaplanować eksperyment mogący być dowodem? > A może nie? Jest to równie wartościowa wiedza metafizyczna co wampiryczna - i podobnie jak ona uzurpuje sobie prawo do bycia prawdziwą... Pzdr. LOKI |
|
Pavel [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-13 22:07:33 |
RACJONALNE DOWODY APEL: Proszę o dopisywanie tu TYLKO i wyłącznie RACJONALNYCH dowodów zaprzeczjących lub potwierdzających rzeczywiste istnienie wampiryzmu. Pragnę, aby nasza burza mózgów miała sens, stwórzmy dowody niemożliwe do obalenia na płaszczyźnie logiki i dowodzenia twierdzeń w oderwaniu od poszczególnych światopoglądów, idei, filozofii itp. Nie życzę sobie, żeby dopisywały tu swoje racje osoby, kótre są zbyt ograniczone, żeby wyzbyć się na chwilę swojej obecnej idei. Czysto logiczny krytycyzm, żadnych na wiarę przymowanych twierdzeń. Liczą się fakty, nie przeczucia. Uszanuj i Ty "wampirze" powyższe zasady, chociaż wiem, że będzie Ci trudno... NIE CHCĘ TU WIDZIEĆ NICZEGO POZA RACJONALNYMI DOWODAMI !!! http://pl.wikipedia.org/wiki/Racjonalizm |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-14 11:18:50 |
RACJONALNE DOWODY > Nie życzę sobie, żeby dopisywały tu swoje racje osoby, kótre są zbyt > ograniczone, żeby wyzbyć się na chwilę swojej obecnej idei. więc skończ pisać |
|
Pavel [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-14 16:20:36 |
RACJONALNE DOWODY > > Nie życzę sobie, żeby dopisywały tu swoje racje osoby, kótre są zbyt > > ograniczone, żeby wyzbyć się na chwilę swojej obecnej idei. > > więc skończ pisać Prosiłem... Widzę jednak, że wampiry szacunku nie okazują. A może tylko Ty? |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-15 03:12:49 |
RACJONALNE DOWODY Nie masz szacunku Ty,choć wymagasz go od innych. Jesteś zaślepiony ,nie uznając zjawisk,których nie pojmujesz zmysłami,więc własny cytat zastosuj wobec siebie: > > Nie życzę sobie, żeby dopisywały tu swoje racje osoby, kótre są zbyt > > ograniczone, żeby wyzbyć się na chwilę swojej obecnej idei. Krew |
|
Pavel [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-14 16:51:44 |
RACJONALNE DOWODY Konsultowałem zjawisko wampiryzmu z psychologiem i panią socjolog. Ogólnie rzecz biorąc jest to mit podniesiony głównie przez literaturę, który doczekał się gloryfikacji w naszych czasach. Utożsamianie się człowieka z wampirem przypomina "opętanie". To działa na zasadzie autosugestii, w pewnym momencie jednostka psychicznie przejmuje nową osobowość i zaczyna nią żyć. Zasugerowano mi, że dyskusja na ten temat z ludźmi, którzy cierpią na wampiryzm nie ma sensu, gdyż terapia z reguły trwa bardzo długo i musi ją przeprowadzać specjalista. Myśle, że przez sam fakt uznania wampiryzmu jako problemu natury psychicznej przez świat nauki nie muszę szukać dalej. Żaden wampir nie udowodnił mi jeszcze, że wampiryzm rzeczywiście istnieje. Wszelkie próby grzecznego lub racjonalnego wyjaśnienia sprawy przy użyciu uniwersalnego języka nauki kończą się oburzeniem i frustracją ze strony "ciężko chorych" i to jest kolejny dowód na to, że wampiryzm to problem psychologiczny. "Wampiry" nie istnieją dla nauki w sposób rzeczywisty. Nie ma żadnych dowodów, które mogłyby wskazywać na jego występowanie. Za to bardzo liczne mity w literaturze są źródłem fascynacji dla LUDZI. Dajmy na to mit wilkołaka. Są ludzię, którzy wyją do księżyca, uważają, że przy "skanie" mają "aurę" wilkołaka, znowu istnieje cała dorobiona do tego filozofia, itd. Samo używanie tego pseudo-naukowego bełkotu sugeruje, że człowiek ma problemy. Gdyby światopogląd człowieka nie spotkał się nigdy z mitem wampiryzmu (lub czegokolwiek innego) nie powstałaby w jego psychice odpowiednia szufladka, do której mógłby wejść. Tak jest z każdą ideą, Chrześcijaństwem, Satanizmem, etc. etc. Zaprzeczanie, że nie jest się najnormalniejszym w świecie człwowiekiem, tylko istotą ludzką, ale o wampirzej naturze - to już wstarczający powód do tego, żeby zacząć się leczyć. Nie krytykuję w powyższym poście nikogo kto utożsamia się z wampirem, wilkołakiem, sową, psem, czy kotem. Ma do tego przecież pełne prawo! Jednak cała checa polega na tym, żeby się nie okłamywać. Liczą się fakty, nie można żyć w przekonaniu, że jest się psem, bo to już choroba, ale można dobrowolnie uważać się za psa, szczekać, podnosić nogę robiąc siku, ale nie wolno zaprzeczać swojej LUDZKIEJ naturze! Moim celem jest tylko i wyłącznie wyciągnięcie na światło dzienne samozakłamania. Prawda, racjonalne fakty i niczego więcej nie chcę. Pozdrawiam Pavel The Great |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-15 03:27:37 |
RACJONALNE DOWODY > Konsultowałem zjawisko wampiryzmu z psychologiem i panią socjolog. ktoś uznany,czy znalazłeś w sieci? >jest to mit podniesiony głównie przez literaturę, który > doczekał się gloryfikacji w naszych czasach. Utożsamianie się człowieka z > wampirem przypomina "opętanie". nie rozumiem,dlaczego przypisujesz prawdziwym wampirom jakieś skłonności do mitycznego wizerunku-może najpierw wypadałoby zgłębić tzw. środowisko wampiryczne i zasięgnąć języka? Twoje argumenty mnie bawią."Świat nauki" pokazał Ci genezę wampiryzmu,największe uproszczenie,ale dzięki temu trwamy,bo istnieją nieświadomi dociekliwi,którzy tylko motywują do działania. Wyobraź sobie,że prawdziwy wampiryzm z mitycznym łączy poza nazwą tylko Krew,całe Twoje szczekanie pokazuje,że nie masz o tym najmniejszego pojęcia. a teraz rozpatrzmy z punktu widzenia psychologii istnienie jakiegokolwiek systemu religijnego... SdV poznaj mnie z tym światem nauki,chętnie poznam publikacje tychże osób,które nie powiedziały nic poza oklepaną formułką,którą żeby znać,wystarczy być licealistą,albo prawdziwym wampirom wmawiac skłonność do mityzacji siebie,how funny |
|
Pavel [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-15 03:52:32 |
RACJONALNE DOWODY > > Konsultowałem zjawisko wampiryzmu z psychologiem i panią socjolog. > > ktoś uznany,czy znalazłeś w sieci? Znajomi. > Twoje argumenty mnie bawią."Świat nauki" pokazał Ci genezę > wampiryzmu,największe uproszczenie,ale dzięki temu trwamy,bo istnieją > nieświadomi dociekliwi,którzy tylko motywują do działania. > Wyobraź sobie,że prawdziwy wampiryzm z mitycznym łączy poza nazwą tylko > Krew,całe Twoje szczekanie pokazuje,że nie masz o tym najmniejszego > pojęcia. Jesteś cudowna. Dzięki Tobie zagłębiam się od dzisiaj w cudowny świat wampiryzmu! Będę go badał pod kątem prania mózgu... Bo jeśli, cytuję "styl życia" skłania Cię do fanatyzmu... coś w tym musi być. > a teraz rozpatrzmy z punktu widzenia psychologii istnienie jakiegokolwiek > systemu religijnego... Proszę bardzo. http://pl.wikipedia.org/wiki/Religia Religia jest zaspokojeniem pewnych potrzeb psychicznych, tak jak Twój wampiryzm. Podłoże czysto psychiczne, a że się później wierzy w astrale - tak to działa. > poznaj mnie z tym światem nauki,chętnie poznam publikacje tychże > osób,które nie powiedziały nic poza oklepaną formułką,którą żeby > znać,wystarczy być licealistą,albo prawdziwym wampirom wmawiac skłonność > do mityzacji siebie,how funny Nie ma prawdziwych wampirów. Jak sama powiedziałaś wampiryzm to styl życia. Te osoby nie chcą Cię poznać. A do ich publikacji dostęp jest - dla studentów uczelni. Pooozdrawiam i życzę zdrowia, szczęścia i słodyczy Pavel The Geat |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-15 15:18:51 |
RACJONALNE DOWODY > Nie ma prawdziwych wampirów. Jak sama powiedziałaś wampiryzm to styl > życia. Szkoda,że mnie nie zrozumiałeś.Styl życia,filozofia życiowa,a nie seksualna zabawa raz w tygodniu,czy wakacyjna gotycka imprezka.Wampiryzm jest jak oddychanie,trwa ciągle i nie zauważasz tego jako coś szczególnego,żyjesz tak bez przerwy,to rzutuje na każdą dziedzinę życia. Krew |
|
lance [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-15 10:06:51 |
fąfelek mówi > Chciałbym nawiązać do wątku "mamy w Polsce wampiry"... > > Mam dwa pytania: > > 1) Czy wampiryzm polegający na okaleczaniu i piciu krwi ludzkiej nie jest > przypadkiem rodzajem fetyszyzmu w którym fetyszem jest krew? Wampiryzm > figuruje na listach znanych seksuologii dewiacji, podobne gatunkowo > dewiacje to apotemnofilia (bodzcem seksualnym jest tu okaleczone ciało) > czy eretofonofilia (bodzcem seksualnym jest mordowanie ofiary). Wampiryzm > jest dosc rzadką dewiacją, ale czy wlasnie nie o to chodzi - o podniecenie > seksualne? Czy może o coś więcej, a jeśli tak to o co? > > 2) Wampiryzm energetyczny - czy nie jest przypadkiem rodzajem choroby > psychicznej spowinowaconej ze schizofrenią i polegającej na natrętnym > przekonaniu o braku jakiejś nieokreślonej "energii" koniecznej do > funkcjonowania? Schizofrenicy przypisują niektorym zjawiskom symboliczne > znaczenie ponad miarę, czują się prześladowani itp. - w sumie pasuje to do > wampirów energetycznych, forma podobna, tyle że treść urojeń nieco inna > niz najczesciej spotykana. Czy więc takie jest rzetelne wyjaśnienie > wampirów energetycznych, a jeśli nie - to jakie? kwestia wampirymu jest w pewnym stopniu dosc zadziwiajaca, fakt ze niektóre osoby nie lubia swiatła, mają mało energi (niewiadomo dlaczego) itd. Byc moze jest to wampiryzm - jednak jezeli nawet fakycznie te objawy sa "faktyczne" to lepsza nazwa jak dla mnie to duchowy-cielesny anemizm (bez ironii), wampiryzm obecnie jest dowartosciowaniem ego dla słabych zazwyczj ludzi. A kwestie czerpania energi z kogoś i czucie faktycznie sie dzięki temu lepiej, czy czucie sie lepiej przez picie krwi fakycznie występują, jednak mysle ze jest to bardziej sprawa naszego umysłu tzn jego projekcji na własną osobę, działa to podobnie jak wizualizacja zaawansowana: jezeli wyobraze sobie np jabłko i jego smak i poczuje je - to moge przez praca z moim umysłem dojsc do momentu gdy faktycznie bede je czuł na podniebieniu - to wszystko banały - matrix (a dokładnie momemt jak wczytują mu dane sztuk walki dobrze wyjasnia tą kwestie - opiera sie to na tym samym). Wampiryzm jest tylko manifestacją tego do czego zdolny jest umysł ludzki, a przebieranie sie w czarne szmatki to juz pozostawiam..... Zaznaczam ze autor tego postu, jest człowiekiem (jeszcze:)), który czuł i brał udział w przekazywaniu i czerpaniu tzw energi bardzo swiadomie za zgoda i przyzwoleniem tej drugiej strony, która robiła to samo (bez ironii), Pomimo mojego doswiadczenia z czyms co wydawało sie sie przez jakis czas niepodwazalne, z dystansu patrze na yo bardziej chłodno i stać mnie na sceptycyzm. |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-15 15:28:00 |
Lancuś powiedział > wampiryzm obecnie jest dowartosciowaniem ego dla słabych > zazwyczj ludzi. nie wiem,czy tak słabo działa na mnie świadomość,że ktoś specjalnie dla mnie,mimo,że nie mieści się to w naturze przeciętnego człowieka,rozcina sobie skórę i pozwala utoczyć z siebie jakąś nawet sporą ilość krwi. nie wiem,czy nie powinno cieszyć mnie,że istnieją uzależnione od tego i ode mnie jednostki,u których racjonalizm i sceptycyzm nagle przestał istnieć,żeby nie sięgać daleko,nawet w tym gronie takie osoby znajdowały się/bądź znajdują nadal. Krew |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-16 21:32:30 |
Lancuś powiedział > > wampiryzm obecnie jest dowartosciowaniem ego dla słabych > > zazwyczj ludzi. > > nie wiem,czy tak słabo działa na mnie świadomość,że ktoś specjalnie dla > mnie,mimo,że nie mieści się to w naturze przeciętnego człowieka,rozcina > sobie skórę i pozwala utoczyć z siebie jakąś nawet sporą ilość krwi. > nie wiem,czy nie powinno cieszyć mnie,że istnieją uzależnione od tego i > ode mnie jednostki,u których racjonalizm i sceptycyzm nagle przestał > istnieć,żeby nie sięgać daleko,nawet w tym gronie takie osoby znajdowały > się/bądź znajdują nadal. Moim zdaniem pozwalanie na utoczenie z siebie sprej ilosci krwi nie musi oznaczać że ktoś jest pozbawiony sceptycyzmu czy racjonalizmu. Płasczyzna takiego zachowania jest inna... |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-16 21:39:50 |
Lancuś powiedział Owszem,całkiem miło mi się z Tobą dziś o tym dyskutowało. |
|
Lewiatan ( Śmieszny Czort )  Wysłano: 2004-08-16 15:11:06 |
Wampiryzm - pytania. > 1) Czy wampiryzm polegający na okaleczaniu i piciu krwi ludzkiej nie jest > przypadkiem rodzajem fetyszyzmu w którym fetyszem jest krew? > Wampiryzm > figuruje na listach znanych seksuologii dewiacji, podobne gatunkowo > dewiacje to apotemnofilia (bodzcem seksualnym jest tu okaleczone ciało) > czy eretofonofilia (bodzcem seksualnym jest mordowanie ofiary). Wampiryzm > jest dosc rzadką dewiacją, ale czy wlasnie nie o to chodzi - o podniecenie > seksualne? Czy może o coś więcej, a jeśli tak to o co? Przyjmując twój tok rozumowania nazwałbym wampiryzm fetyszyzmem życia. Picie krwii to tylko jedno z ogromnej gamy doznań, które są udziałem wampirów. Niezależnie od tego czy jest to dewiacja czy znacznie więcej, moim zdaniem wampiryzm pozytywnie wpływa na psychikę i umysły ludzi, którzy się w to angażują. No chyba że angażuje się w to osoba zwyczajnie głupia. Wtedy kończy się zazwyczaj szczęśliwym nawróceniem na chrześcijaństwo i gadkami na temat tego jaki to wampiryzm jest straszny i zły. > 2) Wampiryzm energetyczny - czy nie jest przypadkiem rodzajem choroby > psychicznej spowinowaconej ze schizofrenią i polegającej na natrętnym > przekonaniu o braku jakiejś nieokreślonej "energii" koniecznej do > funkcjonowania? Schizofrenicy przypisują niektorym zjawiskom symboliczne > znaczenie ponad miarę, czują się prześladowani itp. - w sumie pasuje to do > wampirów energetycznych, forma podobna, tyle że treść urojeń nieco inna > niz najczesciej spotykana. Czy więc takie jest rzetelne wyjaśnienie > wampirów energetycznych, a jeśli nie - to jakie? Problem polega na tym, że nie potrafisz rozpatrywać spraw wielopłaszczyznowo. Postawiłeś tylko na realizm, nie zakładając ani przez moment, że wyjasnienie może nie mieć nic wspólnego z realizmem. Tylko rozpatrując sprawę we wszystkich płaszczyznach możesz uzyskać pełny obraz sytuacji. Ale skoro nie wierzysz w "energię" to zapewne bzdurnym wydadzą Ci się także magia i religia. W końcu religia też opiera się na pewnym rodzaju energii - duszy. Generalnie jeżeli wampiryzm jest schizofrenią - to dowodzi to tylko tego, że schizofrenicy potrafią mieć z życia o wiele więcej od normalnych ludzi, a zamykanie ich w wariatkowie to barbarzyństwo wynikające z zazdrości. A swoją drogą ludzi wierzących w istnienie energii jest dużo więcej, więc 3/4 swiata to schizofrenicy. Powtórzę jeszcze raz: wampiryzm niezależnie od płaszczyzny na której go rozpatrujemy jest zjawiskiem pozytywnym, chociażby jako rzecz łamiąca codzienny kierat którego ofiarą staje się wielu ludzi, zwłaszcza w Polsce. I co potem mamy z tego kieratu? Cytując pewnego polskiego muzyka: "Toczą się kamienie bez imienia..." Hail Eris Vampiria |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-16 16:06:43 |
Wampiryzm - pytania. > Problem polega na tym, że nie potrafisz rozpatrywać spraw > wielopłaszczyznowo. Postawiłeś tylko na realizm, nie zakładając ani przez > moment, że wyjasnienie może nie mieć nic wspólnego z realizmem. Tylko > rozpatrując sprawę we wszystkich płaszczyznach możesz uzyskać pełny obraz > sytuacji. Ale skoro nie wierzysz w "energię" to zapewne bzdurnym wydadzą > Ci się także magia i religia. Zasadniczo tak jest. Ale nie dlatego ze nie wierzę w "energię" tylko ze po prostu nie widze dlaczego miałbym wierzyć. Wiara opiera sie na jakichs przesłankach zawsze. Np - religie opieraja sie głównie na tradycji i wierze w to że dany tekst pochodzi od Boga. To dla mnie zupełnie za słaba przesłanka zeby od razu w coś uwierzyć. Z magią jest o wiele prościej - magowie teoretycznie bowiem powinni być w stanie w miare szybko rzetelnie udowodnić istnienie jakichs sił nadprzyrodzonych. Nie wiem jak wampiry - ale podejrzewam ze podobnie. A tymczasem - ani dowodow ani przeslanek nie ma. > W końcu religia też opiera się na pewnym > rodzaju energii - duszy. Dusza to jest pierwiastek wprowadzony zeby wytlumaczyc nieśmiertelność. Człowiek nie chce umrzec wiecznie - wiec roi sobie marzenia o niesmiertelnosci -> wymysla takie pojęcia jak "dusza". Z innych rojen wynika tworzenie pojęć typu "energia astralna", ale mechanizm ten sam. > Generalnie jeżeli wampiryzm jest schizofrenią - > to dowodzi to tylko tego, że schizofrenicy potrafią mieć z życia o wiele > więcej od normalnych ludzi, a zamykanie ich w wariatkowie to barbarzyństwo > wynikające z zazdrości. Moze przesadzilem z porownaniem do schizofrenii. Chodzi o to ze PODOBNIE jak schizofrenia czy religia czy magi - wampiryzm zasadza sie na prawdopodobnie falszywych przekonaniach o swiecie. "Prawdopodobnie" bo w zasadzie nic z tych rzeczy nie jest weryfikowalne... Czy to religia, czy to magia, czy wampiryzm, przy prosbie "zaprezentuj cos" moze uciekać w dowolnosc ("nie da się", "nie zawsze sie udaje", "tego w ogole nie mozna", "udaje sie tylko wtedy kiedy są odpowiednie warunki. Jakie? aaa, nie da sie ich na zyczenie odtworzyc, one spontanicznie występują" i tak dalej...) > > A swoją drogą ludzi wierzących w istnienie energii jest dużo więcej, więc > 3/4 swiata to schizofrenicy. Nie nazwałbym tego schizofrenią. Raczej przekonaniami zbudowanymi nie na rzetelnych przesłankach ale na prostych psychologicznych zasadach: potrzeba nadziei, potrzeba poskromienia lęku przed nieznanym itd. Nietzsche mial racje - to czlowiek tworzy Boga a nie na odwrot. Podobnie z rzeczami typu magia itp. - ja bym wsadził to do jednego wora w zasadzie, z tym ze przyczyny w kazdym przypadku będą nieco inne. Ale istota tworzenia ta sama - to czlowiek tworzy te rzeczy, bo do czegos ich potrzebuje. > Powtórzę jeszcze raz: wampiryzm niezależnie od płaszczyzny na której go > rozpatrujemy jest zjawiskiem pozytywnym, chociażby jako rzecz łamiąca > codzienny kierat którego ofiarą staje się wielu ludzi, zwłaszcza w Polsce. > I co potem mamy z tego kieratu? Zgadza sie, tak samo religia - zasadniczo jest zjawiskiem pozytywnym. Ale to nie znaczy - poprawnie opisujacym jakies elementy rzeczywistosci... |
|
Lewiatan ( Śmieszny Czort ) Wysłano: 2004-08-16 18:10:07 |
Wampiryzm - pytania. > Zasadniczo tak jest. Ale nie dlatego ze nie wierzę w "energię" tylko ze po > prostu nie widze dlaczego miałbym wierzyć. Wiara opiera sie na jakichs > przesłankach zawsze. Np - religie opieraja sie głównie na tradycji i > wierze w to że dany tekst pochodzi od Boga. To dla mnie zupełnie za słaba > przesłanka zeby od razu w coś uwierzyć. Z magią jest o wiele prościej - > magowie teoretycznie bowiem powinni być w stanie w miare szybko rzetelnie > udowodnić istnienie jakichs sił nadprzyrodzonych. Nie wiem jak wampiry - > ale podejrzewam ze podobnie. A tymczasem - ani dowodow ani przeslanek nie > ma. A może... Twoja niewiara jest silniejsza od Ich wiary :). A tak szczerze mówiąc to nie zauważyłem żeby magowie albo wampiry (ci poważniejsi) starali się udowodnić kiedykolwiek cokolwiek. Nie o to chodzi. Nieważne jest nawet to w co się wierzy, bardziej chodzi o to, do czego to wszystko ma prowadzić. > Dusza to jest pierwiastek wprowadzony zeby wytlumaczyc nieśmiertelność. > Człowiek nie chce umrzec wiecznie - wiec roi sobie marzenia o > niesmiertelnosci -> wymysla takie pojęcia jak "dusza". Z innych rojen > wynika tworzenie pojęć typu "energia astralna", ale mechanizm ten sam. W zasadzie nigdy nie rozstrzygnie się problemów typu: czy dusza istnieje, czy bóg istnieje itp.. Moim zdaniem nie należy się zastanawiać nad takimi pytaniami, przez całe życie, jak co poniektórzy. Chyba ważniejsze są pytania: czego chcę? co chcę osiągnąć? jak chcę to zrobić? To są pytania na które można dać w miarę klarowną odpowiedź przy której nie będzie zbyt wiele kontrowersji. Ciekawe jest też pytanie: w co chcę wierzyć? Tak myślę, że najlepiej jest wierzyć we wszystko i nie wierzyć w nic :) :P. > Moze przesadzilem z porownaniem do schizofrenii. Chodzi o to ze PODOBNIE > jak schizofrenia czy religia czy magi - wampiryzm zasadza sie na > prawdopodobnie falszywych przekonaniach o swiecie. "Prawdopodobnie" bo w > zasadzie nic z tych rzeczy nie jest weryfikowalne... Czy to religia, czy > to magia, czy wampiryzm, przy prosbie "zaprezentuj cos" moze uciekać w > dowolnosc ("nie da się", "nie zawsze sie udaje", "tego w ogole nie mozna", > "udaje sie tylko wtedy kiedy są odpowiednie warunki. Jakie? aaa, nie da > sie ich na zyczenie odtworzyc, one spontanicznie występują" i tak > dalej...) To "prawdopodobnie" jest bardzo ważne. Jakbyś 1000 lat temu zaczął tłumaczyć cżłowiekowi co to jest rozszczepienie jądra atomu, to by Cię wyśmiał :). Potraktowałby to co mówisz jako właśnie magię. A patrząc na sprawę z innej perspektywy, dlaczego uważasz, że świat który widzi schizofrenik, jest nieprawdziwy? W sumie można powiedzieć, że on naprawdę widzi świat inaczej niż my, zawodzi go umysł i zmysły. Ale zmysły i umysł funkcjonują. Tu wychodzi swoista paranoia Matrixa. Jeżeli zmysły można kontrolować sztucznie, co w sumie ,być może, będzie kiedyś możliwe, to jaka jest pewność, że wszystko teraz nie jest ułudą. Polecam film 13 piętro, ciekawszy w wielu aspektach od Matrixa. > Nie nazwałbym tego schizofrenią. Raczej przekonaniami zbudowanymi nie na > rzetelnych przesłankach ale na prostych psychologicznych zasadach: > potrzeba nadziei, potrzeba poskromienia lęku przed nieznanym itd. > Nietzsche mial racje - to czlowiek tworzy Boga a nie na odwrot. Podobnie z > rzeczami typu magia itp. - ja bym wsadził to do jednego wora w zasadzie, z > tym ze przyczyny w kazdym przypadku będą nieco inne. Ale istota tworzenia > ta sama - to czlowiek tworzy te rzeczy, bo do czegos ich potrzebuje. Człowiek tworzy Boga... i co stwarza go czy nie? W sumie stwarza, wizerunek jest zapisany w umyśle, w mózgu :). Ciekawym problemem jest to, czy wystarczająco silne stymulowanie zmysłów, jest w stanie doprowadzić do tego, aby ciało zaczęło się do nich przystosowywać. Na dzień dzisiejszy nie do końca. Ale co będzie w przyszłości? I jak wtedy wiara w Boga będzie w stanie zastymulować człowieka? Kazdy będzie miał swoją odrębną rzeczywistość (wirtualną poniekąd, ale skąd on miałby o tym wiedzieć). > Zgadza sie, tak samo religia - zasadniczo jest zjawiskiem pozytywnym. Ale > to nie znaczy - poprawnie opisujacym jakies elementy rzeczywistosci... Heh. Religia zjawiskiem pozytywnym... zależy jaka :P. Chrześcijaństwo niestety swoim nakazem ubóstwa i mrówczej pracy, nie uwalnia ludzi z kieratu. W zasadzie, powiedziałbym, że w tej religii mnóstwo pozytywnych rzeczy spotyka zakonnice, księży i świętych :D. Tego posta kończę kolejnym i ostatnim już (bo bez przesady :P) cytatem: "Jeżeli już bym wierzyć miał, to dlaczego nie w wesołą Mickey Mouse?" |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-16 21:25:56 |
Wampiryzm - pytania. >> A może... Twoja niewiara jest silniejsza od Ich wiary :). A tak szczerze > mówiąc to nie zauważyłem żeby magowie albo wampiry (ci poważniejsi) > starali się udowodnić kiedykolwiek cokolwiek. Nie o to chodzi. Mogliby to zrobic dla swietego spokoju, zebym sie od nich na przykład wreszcie odpieprzył i przestał im truć. > Nieważne > jest nawet to w co się wierzy, bardziej chodzi o to, do czego to wszystko > ma prowadzić. Zalezy czy się szuka Prawdy czy nie. Jesli sie nie szuka - masz racje. Jesli sie szuka - nie masz racji! Tylko prosze o niewgłębianie sie w filozoficzne dywagacje - albowiem Prawdy można szukać przyjmując oczywiscie pewne ostrożne założenia :) > W zasadzie nigdy nie rozstrzygnie się problemów typu: czy dusza istnieje, > czy bóg istnieje itp.. Moim zdaniem nie należy się zastanawiać nad takimi > pytaniami, przez całe życie, jak co poniektórzy. Nie rozstrzygnie sie tych rzeczy empirycznie ale mozna próbować uzywac rozumu... To sie nazywa poszukiwanie Prawdy :) Ja po prostu lubie szukać tej Prawdy, lub jak kto woli - filozofować :) > Chyba ważniejsze są > pytania: czego chcę? co chcę osiągnąć? jak chcę to zrobić? To są pytania > na które można dać w miarę klarowną odpowiedź przy której nie będzie zbyt > wiele kontrowersji. Oczywiscie, ale te pytania tak naprawde sa proste, odpowiedzi mozna udzielic w okamgnieniu... > Ciekawe jest też pytanie: w co chcę wierzyć? Tak > myślę, że najlepiej jest wierzyć we wszystko i nie wierzyć w nic :) :P. Tak, to jest bardzo dobre pytanie! Natomiast twoja odpowiedz jest dosc oryginalna hehe. > To "prawdopodobnie" jest bardzo ważne. Jakbyś 1000 lat temu zaczął > tłumaczyć cżłowiekowi co to jest rozszczepienie jądra atomu, to by Cię > wyśmiał :). Potraktowałby to co mówisz jako właśnie magię. Otóż nie! Gdybym był fizykiem, ktory zna się na tej tematyce bardzo dobrze i miał jakies urządzenia do prezentacji pewnych doswiadczen, a ów człowiek - byłby inteligentny, umiał przyswajać wiedzę i wykazywał zainteresowanie - to nie wyśmiewałby tylko w toku nauki od PODSTAW mógłby przyswoić nawet współczesną wiedzę z zakresu fizyki. Nie wiem ile czasu by to zajęło, pewnie sporo - ale dałoby się. Natomiast to o czym ty mowisz to jest takie nijakie - jakbyś dziś, w XXI wieku 99% ludziom zagadniętym na ulicy zaczął tłumaczyć co to jest rozszczepienie jądra atomu to też by cie z grubsza wyśmiali :) W kazdym razie nic by nie kumali, wiedzieliby moze ze cos takiego istnieje i nic więcej. > A patrząc na > sprawę z innej perspektywy, dlaczego uważasz, że świat który widzi > schizofrenik, jest nieprawdziwy? W sumie można powiedzieć, że on naprawdę > widzi świat inaczej niż my, zawodzi go umysł i zmysły. Ale zmysły i umysł > funkcjonują. Tu wychodzi swoista paranoia Matrixa. Jeżeli zmysły można > kontrolować sztucznie, co w sumie ,być może, będzie kiedyś możliwe, to > jaka jest pewność, że wszystko teraz nie jest ułudą. Polecam film 13 > piętro, ciekawszy w wielu aspektach od Matrixa. Tak, widzialem ten film (IMHO mimo wszystko gorszy od matrixa - bardziej niedopracowany logicznie, nie mogłem tego pojąć że kraniec wirtualnego swiata był gdzies na pustyni i jadac samochodem mozna bylo go znalezc - trochę bez sensu, zważywszy ze ludzie latają samolotami a nawet w kosmos i robia zdjecia satelitarne ziemi z góry... ale mniejsza z tym) i oczywiscie trudno sie nie zgodzić, ze ostatecznie pewne rzeczy nie mogą być zweryfikowane. Na tym polega magia matriksa - to jest pewien haczyk, mozna sobie ględzić o poszukiwaniu Prawdy, mozna filozofować a i tak - skąd wiemy ze nie zyjemy w takimż wlasnie matriksie? Dlatego filozofując, trzeba czynic pewne podstawowe zalozenia... Ja np. zakładam że zmysły mnie nie mylą i to co odbieram to rzeczywiste bodźce zewnętrzne. To jest moje zalozenie wyjsciowe do dalszego filozofowania - pewnie, ze każdy moze wysunąć kontr-założenie podstawowe negujące to moje, no ale na to juz nic sie nie poradzi :) > Człowiek tworzy Boga... i co stwarza go czy nie? W sumie stwarza, > wizerunek jest zapisany w umyśle, w mózgu :). Ciekawym problemem jest to, > czy wystarczająco silne stymulowanie zmysłów, jest w stanie doprowadzić do > tego, aby ciało zaczęło się do nich przystosowywać. Na dzień dzisiejszy > nie do końca. Ale co będzie w przyszłości? I jak wtedy wiara w Boga będzie > w stanie zastymulować człowieka? Kazdy będzie miał swoją odrębną > rzeczywistość (wirtualną poniekąd, ale skąd on miałby o tym wiedzieć). Kontrola funkcji własnego ciała tez na pewno ma jakies granice, nawet jesli dziś nie są opanowane. Ale pewnych rzeczy nie da sie przeskoczyc, np. nigdy nie bedzie mozliwe wysylanie przekazów telepatycznych (chyba ze z jakimis wszczepionymi implantami nadawczo-odbiorczymi :) ) czy lewitowanie.... Nie wiem natomiast jak sie ma do tego rozwazanie nt. stwarzania koncepcji Boga i innych abstrakcji... > Heh. Religia zjawiskiem pozytywnym... zależy jaka :P. Chrześcijaństwo > niestety swoim nakazem ubóstwa i mrówczej pracy, nie uwalnia ludzi z > kieratu. W zasadzie, powiedziałbym, że w tej religii mnóstwo pozytywnych > rzeczy spotyka zakonnice, księży i świętych :D. Taki protestantyzm to podwalina kapitalizmu, bogactwa i spasionych mieszczan :) Katolicyzm zreszta tez juz jest tak porozciągany ze poza paroma drobiazgami typu nakładanie gumek na penisy, ktore i tak 90% ignoruje - nie ma jakichs widocznych obostrzeń. Prawie kazdy i tak w dzisiejszych czasach bierze z religii to co mu jest potrzebne, a nie wszystko jak mu podadzą wg oficjalnej doktryny. Religie są nieszkodliwe w zadnej mierze moim zdaniem. |
|
Lewiatan ( Śmieszny Czort ) Wysłano: 2004-08-17 10:05:12 |
Wampiryzm - pytania. > Mogliby to zrobic dla swietego spokoju, zebym sie od nich na przykład > wreszcie odpieprzył i przestał im truć. Może znajdują jakąś masochistyczną przyjemność w twoim truciu :)? Jak będą chcieli świętego spokoju to Cię po prostu zignorują i tyle. > Zalezy czy się szuka Prawdy czy nie. Jesli sie nie szuka - masz racje. > Jesli sie szuka - nie masz racji! Tylko prosze o niewgłębianie sie w > filozoficzne dywagacje - albowiem Prawdy można szukać przyjmując > oczywiscie pewne ostrożne założenia :) Mulder zagląda do lodówki w środku nocy. Scully obudzona niepokojącymi dźwiękami, budzi się wstaje idzie do kuchni. Widząc Muldera wyrzucającego różne rzeczy z lodówki pyta go: Mulder co ty robisz? Mulder na to odpowiada: Szukam prawdy. Ponieważ nie wdajemy się w filozoficzne dywagacje to mam tylko tyle do powiedzenia :P. No może poza jeszcze poza paroma zdaniami :PPP. To że oni przyjęli inne założenia niż Ty nie oznacza, że nie odnajdą prawdy, czymkolwiek ta prawda miałaby być. Co ciekawe może się tak zdażyć nawet wtedy jeżeli ich założenia byłyby fałszywe, lub wymyślone. Wiem że to sprzeczne z jedną z podstawowych zasad logiki, ale nie do końca. Po prostu nawet w najbardziej fałszywych założeniach, jak na złość jest coś prawdziwego. > Nie rozstrzygnie sie tych rzeczy empirycznie ale mozna próbować uzywac > rozumu... To sie nazywa poszukiwanie Prawdy :) Ja po prostu lubie szukać > tej Prawdy, lub jak kto woli - filozofować :) Filozofowanie jest ogólnie pożyteczne, pozwala się rozwijać :). Ważne moim zdaniem jest aby nie ograniczać się do jednej ścieżki szukania prawdy. > Oczywiscie, ale te pytania tak naprawde sa proste, odpowiedzi mozna > udzielic w okamgnieniu... Tak? Jesteś pewien? A jak już osiągniesz wszystkie podstawowe cele do których dążyłeś, to jak odpowiesz na te pytania? Nadal odpowiesz na nie w okamgnieniu? Te pytania nie są wbrew pozorom tak banalne jak się wydaje. > Otóż nie! Gdybym był fizykiem, ktory zna się na tej tematyce bardzo dobrze > i miał jakies urządzenia do prezentacji pewnych doswiadczen Nie miałbyś urządzeń do prezentacji tych doświadczeń. Tak samo jak Leonardo Da Vinci nie potrafił zbudować maszyn które malował. Ale mimo tego wiedział że powstaną i potrafił je namalować. Ludzie uważali jego obrazy za fantastykę, za coś czego powstanie jest niemożliwe. >, a ów człowiek > - byłby inteligentny, umiał przyswajać wiedzę i wykazywał zainteresowanie > - to nie wyśmiewałby tylko w toku nauki od PODSTAW mógłby przyswoić nawet > współczesną wiedzę z zakresu fizyki. Nie wiem ile czasu by to zajęło, > pewnie sporo - ale dałoby się. Tak ale tylko jakbyś miał urządzenia do doświadczeń, a w tamtych czasach takich urządzeń nie było. Nie mógłbyś udowodnić że mówisz prawdę. A zatem tysiąc lat temu nie mógłbys udowodnić że rozszczepienie atomu jest możliwe. A zatem idąc twoim tokiem rozumowania, należałoby uznać rozszczepienie atomu za banialuki lub magię :). > Natomiast to o czym ty mowisz to jest takie > nijakie - jakbyś dziś, w XXI wieku 99% ludziom zagadniętym na ulicy zaczął > tłumaczyć co to jest rozszczepienie jądra atomu to też by cie z grubsza > wyśmiali :) W kazdym razie nic by nie kumali, wiedzieliby moze ze cos > takiego istnieje i nic więcej. Tu nie chodzi o rozszczepienie atomu :P tylko o przykład. Myślisz że Ja pamiętam dokładnie o co chodziło z rozszczepieniem atomu :P?. > pewnie, ze każdy moze > wysunąć kontr-założenie podstawowe negujące to moje, no ale na to juz nic > sie nie poradzi :) Co nie przeszkadza w tym, że i On i Ty możecie dojść do prawdy. Tyle tylko, że różnymi drogami. > Kontrola funkcji własnego ciała tez na pewno ma jakies granice, nawet > jesli dziś nie są opanowane. Ale pewnych rzeczy nie da sie przeskoczyc, > np. nigdy nie bedzie mozliwe wysylanie przekazów telepatycznych (chyba ze > z jakimis wszczepionymi implantami nadawczo-odbiorczymi :) ) czy > lewitowanie.... Nie wiem natomiast jak sie ma do tego rozwazanie nt. > stwarzania koncepcji Boga i innych abstrakcji... Nie ma telepatii? Jesteś pewny? A może odpowiesz mi na pytanie do czego służy 85% mózgu których człowiek nie wykorzystuje? Nie wiadomo :). Może do telepatii właśnie. Tylko być może jesteśmy jeszcze zbyt mało rozwinięci ewolucyjnie. Abstrakcja przy pełnej kontroli zmysłów przestaje być dla człowieka abstrakcją tylko staje się rzeczywistością, w której on mogąc kontrolować zmysły, może stworzyć realnego (dla niego samego) Boga. Mniej więcej o to chodziło. Ale znowu wpadamy tutaj w Matrixa więc nie ma co rozwijać tematu ;). > Taki protestantyzm to podwalina kapitalizmu, bogactwa i spasionych > mieszczan :). Nie zaprzeczę :). > Katolicyzm zreszta tez juz jest tak porozciągany ze poza > paroma drobiazgami typu nakładanie gumek na penisy, ktore i tak 90% > ignoruje - nie ma jakichs widocznych obostrzeń. Prawie kazdy i tak w > dzisiejszych czasach bierze z religii to co mu jest potrzebne, a nie > wszystko jak mu podadzą wg oficjalnej doktryny. W Polsce niestety nie wygląda to tak różowo :/. Dużo ludzi bierze wszystko według oficjalnej doktryny :(. Ludzi takich o których piszesz nie ma jeszcze zbyt wielu. Przynajmniej takie są moje obserwacje. > Religie są nieszkodliwe w > zadnej mierze moim zdaniem. Taaak? Inkwizycja? Święty Jihad? Myslę że dostrzegłbyś szkodliwość religii jakby Cię spalili na stosie za Twoje poglądy, lub jakbyś zginął w ataku islamskim terrorystycznym. |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-17 12:04:32 |
Wampiryzm - pytania. > > Mogliby to zrobic dla swietego spokoju, zebym sie od nich na przykład > > > wreszcie odpieprzył i przestał im truć. > > Może znajdują jakąś masochistyczną przyjemność w twoim truciu :)? Jak będą > chcieli świętego spokoju to Cię po prostu zignorują i tyle. Haha, moze... > Mulder zagląda do lodówki w środku nocy. > Scully obudzona niepokojącymi dźwiękami, budzi się wstaje idzie do > kuchni. > Widząc Muldera wyrzucającego różne rzeczy z lodówki pyta go: > Mulder co ty robisz? > Mulder na to odpowiada: Szukam prawdy. > > Ponieważ nie wdajemy się w filozoficzne dywagacje to mam tylko tyle do > powiedzenia :P. No może poza jeszcze poza paroma zdaniami :PPP. To że oni > przyjęli inne założenia niż Ty nie oznacza, że nie odnajdą prawdy, > czymkolwiek ta prawda miałaby być. Co ciekawe może się tak zdażyć nawet > wtedy jeżeli ich założenia byłyby fałszywe, lub wymyślone. Wiem że to > sprzeczne z jedną z podstawowych zasad logiki, ale nie do końca. Po prostu > nawet w najbardziej fałszywych założeniach, jak na złość jest coś > prawdziwego. Problem w tym ze ich zalozenia są bardzo dowolne, moje zaś są bardzo ostrożne i sceptyczne. Dążąc do Prawdy - trzeba być ostroznym i sceptycznym. Ja np. jesli robie doswiadczenie jakies czy symulację ktora ma cos potwierdzić - i jesli wynik rzeczywiscie jest pozytywny - to ze wszystkich sił staram sie wynaleźć, gdzie popełniłem błędy, co moglem pominąć, dlaczego wynik nie moglbyc inny, innymi slowy - mimo ze wynik był ZGODNY z moimi oczekiwaniami - staram się zaatakować go krytycznie pod wszystkimi kątami zeby wynalezc ewentualne błędy. Magicy czy wampiroznawcy - nie maja tego. Dla nich jednorazowe, niepowtorzone doswiadczenie - jesli da wynik pozytywny - jest wielką radochą i przyczynkiem do tego by snuć teorie ogólne że np. istnieje swiat astralny itp. W ten sposob nie dochodzą do Prawdy, tylko oszukują samych siebie, wyciagaja falszywe wnioski. > Filozofowanie jest ogólnie pożyteczne, pozwala się rozwijać :). Ważne moim > zdaniem jest aby nie ograniczać się do jednej ścieżki szukania prawdy. Alez oczywiscie. Mozna szukać nawet tysiącem sciezek, ale warunkiem podstawowym - moim zdaniem - powinna byc zawsze krytyka i sceptycyzm zanim cos sie uzna za Prawdziwe. > Tak? Jesteś pewien? A jak już osiągniesz wszystkie podstawowe cele do > których dążyłeś, to jak odpowiesz na te pytania? Nadal odpowiesz na nie w > okamgnieniu? Te pytania nie są wbrew pozorom tak banalne jak się wydaje. Tych celow nie da sie osiagnąć. Jak sie osiagnie w zyciu jakis cel - to pojawia sie inny. Ruch do celu jest celem samym w sobie. Ale cele zyciowe jak powiadam to jest sprawia trywialna... Wole rozprawiać na temat celow egzystencjalnych :) > > Otóż nie! Gdybym był fizykiem, ktory zna się na tej tematyce bardzo > dobrze > > i miał jakies urządzenia do prezentacji pewnych doswiadczen > > Nie miałbyś urządzeń do prezentacji tych doświadczeń. Tak samo jak > Leonardo Da Vinci nie potrafił zbudować maszyn które malował. Ale mimo > tego wiedział że powstaną i potrafił je namalować. Ludzie uważali jego > obrazy za fantastykę, za coś czego powstanie jest niemożliwe. Nie mialbym urządzen, ale jesli miałbym wiedzę, to moglbym operować teorią, cos opisać, objaśniać, powiedzieć jak takie doswiadczenie sie odbyło i jakich srodkow i materiałów trzeba zeby to urządzenie zbudować i doswiadczenie przeprowadzić. Zresztą dziś przeciez jest IDENTYCZNIE - fizyka czastek elementarnych nie potrafi udowodnic jakichs tam teorii, ale WIADOMO ze trzeba by do tego akceleratora o energii takiej to a takiej... I ten akcelerator za miliardy dolarów - w koncu ludzie zbudują. Tymczasem tacy magicy od tysiecy lat sie parają swą magią a nie potrafią powiedziec co trzeba zrobic zeby np. przeprowadzic doswiadczenie z telepatią, wywolaniem ducha, lewitacją. Żałosne to jest, niechby nawet stworzyli projekt jakiejs machiny za miliard dolarów - niechby cos takiego było - ale kupa, nie ma nic! Bo oni nie stoją na niczym. Fizyk, ktory mowi: "potrzebujemy akceleratora za miliard dolarów do tego doswiadzcenia" ma zajebiste 100% podstawy by tak powiedzieć. Pokaże ci wzory, obliczenia, itd. - i nie bedziesz mial jak go zagiąć, musisz przyznać mu rację, ze potrzeba takiej a takiej aparatury. A ci ezoteryczni durnie - nie mają zadnych podstaw. W magii nie ma POSTĘPU, bo nawet nie wiadomo na czym mialby polegac ten postęp. I taka jest roznica.. > Tak ale tylko jakbyś miał urządzenia do doświadczeń, a w tamtych czasach > takich urządzeń nie było. Nie mógłbyś udowodnić że mówisz prawdę. A zatem > tysiąc lat temu nie mógłbys udowodnić że rozszczepienie atomu jest > możliwe. A zatem idąc twoim tokiem rozumowania, należałoby uznać > rozszczepienie atomu za banialuki lub magię :). Jak mowie - dziś też nie ma urządzeń, żeby potwierdzić że np istnieje jakas nieodkruyta jeszcze cząstka elementarna. Ale WIADOMO DOSKONALE ile mieliardów trzeba wydac i co trzeba zbudować zeby to potwierdzić, bo teoretycznie wychodzi że taka cząstka powinna istnieć. > Co nie przeszkadza w tym, że i On i Ty możecie dojść do prawdy. Tyle > tylko, że różnymi drogami. Jesli przez to rozumieć odejście od ścieżki magicznej na rzecz rzetelnej sciezki krytyczno-sceptycznej no to sie zgadzam :)))) > Nie ma telepatii? Jesteś pewny? A może odpowiesz mi na pytanie do czego > służy 85% mózgu których człowiek nie wykorzystuje? Nie wiadomo :). Może do > telepatii właśnie. Tylko być może jesteśmy jeszcze zbyt mało rozwinięci > ewolucyjnie. Doskonale wiadomo do czego mozg sluzy. Czlowiek wykorzystuje praktycznie 100% mózgu, co dowolna tomografia wykazuje. Neurolodzy smieja sie z tego mitu, funkcjonującego nie wiedzieć czemu w spoleczenstwie. Najprosciej to udowodnić wycinając te 85% "zbędne" mózgu i voila - zobaczymy jak pacjent bedzie funkcjonował, powinien bez zmian, czyz nie? Do podobnych MITÓW funkcjonujących w masowej swiadomosci należą: 1) Trzmiel wg. zasad aerodynamiki nie powinien móc latać. Oczywista bzdura, nikt nigdy czegos takiego nie udowodnił, ale wszyscy to powtarzają. 2) Na języku są strefy odpowiedzialne za czucie słodkiego, kwaśnego, słonego. Mit powstał wskutek błędnego badania w latach bodajze 30stych i wszyscy go przyjeli na wiare. Obalone dopiero w latach siedemdziesiątych, ale do dzis funkcjonuje nawet w wiekszosci podręczników do biologii w szkole podstaowej!!! > Abstrakcja przy pełnej kontroli zmysłów przestaje być dla człowieka > abstrakcją tylko staje się rzeczywistością, w której on mogąc kontrolować > zmysły, może stworzyć realnego (dla niego samego) Boga. Mniej więcej o to > chodziło. Ale znowu wpadamy tutaj w Matrixa więc nie ma co rozwijać tematu > ;). No wlasnie. :) > W Polsce niestety nie wygląda to tak różowo :/. Dużo ludzi bierze wszystko > według oficjalnej doktryny :(. Ludzi takich o których piszesz nie ma > jeszcze zbyt wielu. Przynajmniej takie są moje obserwacje. Z moich obserwacji wynika ze jest ich mnostwo, wsrod mlodziezy jest to wiekszosc... > > Religie są nieszkodliwe w > > zadnej mierze moim zdaniem. > > Taaak? Inkwizycja? Święty Jihad? Myslę że dostrzegłbyś szkodliwość religii > jakby Cię spalili na stosie za Twoje poglądy, lub jakbyś zginął w ataku > islamskim terrorystycznym. Elementy fanatyczne to rzadko spotykana skrajnosc, występująca tylko w pewnych szczegolnych obszarach. Wieksza szansa jest ze zginiesz nie w ataku jihadowca ale w wypadku samochodowym. Sam fakt ze religie wyewoluowały - dowodzi ze sie cywilizuja i są coraz mniej szkodliwe społecznie. Samobojcy islamscy to ludzie z wypranymi mózgami, omotani nie przez religię, ale przez innych LUDZI, robiących jakas swoją politykę... Taki katolicyzm natomiast jest moim zdaniem zupelnie nieszkodliwy i sam smieje się z wojujących anty-katolików. Po co wojowac, no chyba ze o rowne prawo w sensie podatkow czy ulg - to zrozumiale. Ale nie ma sensu sie wkurzac ze ludzie chodza do kosciolka i wierzą w oficjalna doktryne. Niech se wierzą :) |
|
Locutus [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-22 18:41:56 |
Wampiryzm - pytania. > [...] > Doskonale wiadomo do czego mozg sluzy. Aczkolwiek JAK słuzy, tego już nie wiadomo :-P > Czlowiek wykorzystuje praktycznie > 100% mózgu, co dowolna tomografia wykazuje. Neurolodzy smieja sie z tego > mitu, funkcjonującego nie wiedzieć czemu w spoleczenstwie. Najprosciej to > udowodnić wycinając te 85% "zbędne" mózgu i voila - zobaczymy jak pacjent > bedzie funkcjonował, powinien bez zmian, czyz nie? Do podobnych MITÓW > funkcjonujących w masowej swiadomosci należą: Zgadza się ;-) > 1) Trzmiel wg. zasad aerodynamiki nie powinien móc latać. Oczywista > bzdura, nikt nigdy czegos takiego nie udowodnił, ale wszyscy to > powtarzają. A jednak prawda wygląda trochę inaczej - analizując samą anatomię trzmiela faktycznie nasuwa się wniosek, że trzmiel latać nie powinien - jego skrzydła wydają się być zbyt małe, by unieść go w powietrze - dopiero dokładne badania w tunelu aerodynamicznym wykazały, że to, co pozwala trzmielowi latać, to technika machania skrzydłami - potrafi on to robić w taki sposób, że wytwarza odpowiednie zawirowania i strefy podciśnienia dające siłę nośną. Niemniej jednak sprawa nie jest taka prosta, jak Ci się wydaje ;-) > 2) Na języku są strefy odpowiedzialne za czucie słodkiego, kwaśnego, > słonego. Mit powstał wskutek błędnego badania w latach bodajze 30stych i > wszyscy go przyjeli na wiare. Obalone dopiero w latach siedemdziesiątych, > ale do dzis funkcjonuje nawet w wiekszosci podręczników do biologii w > szkole podstaowej!!! Nawet ja olimpijczyk z biologii jestem święcie przekonany o prawdziwości tego mitu - zresztą proste doświadczenie z kładzeniem ziarenka soli czy cukru w różnych miejscach języka utwierdzają mnie w tym przekonaniu ;-) Fakt faktem, że obszary te nie są "ostre" i różne rodzaje kubków smakowych występują na całym języku oraz na tylnej ścianie gardła, niemniej jednak zagęszczenia konkretnych rodzajów kubków smakowych w konkretnych miejscach języka sprawiają, że można wyróżnić strefy o wiele bardziej wrażliwe na jeden ze smaków ;-) > [...] Pzdr. LOKI |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-17 12:14:42 |
Wampiryzm - pytania. > Magicy czy wampiroznawcy > - nie maja tego. Dla nich jednorazowe, niepowtorzone doswiadczenie - jesli > da wynik pozytywny - jest wielką radochą i przyczynkiem do tego by snuć > teorie ogólne że np. istnieje swiat astralny itp. Skąd wiesz,że jednorazowe?Pokaż mi proszę wynik badań nad działaniami magików i wampirów/wampiroznawców,bo jeśli walisz taką teorię,rozumiem,że badałeś to środowisko.Czy może uogólniasz,opisujesz swoje wyobrażenie? >W ten sposob nie > dochodzą do Prawdy, tylko oszukują samych siebie, wyciagaja falszywe > wnioski. Oh wujku dobra rada,znasz Prawdę,tarzam się z zazdrości... |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-17 16:48:50 |
Wampiryzm - pytania. > > Magicy czy wampiroznawcy > > - nie maja tego. Dla nich jednorazowe, niepowtorzone doswiadczenie - > jesli > > da wynik pozytywny - jest wielką radochą i przyczynkiem do tego by > snuć > > teorie ogólne że np. istnieje swiat astralny itp. > > Skąd wiesz,że jednorazowe?Pokaż mi proszę wynik badań nad działaniami > magików i wampirów/wampiroznawców,bo jeśli walisz taką teorię,rozumiem,że > badałeś to środowisko.Czy może uogólniasz,opisujesz swoje wyobrażenie? www.randi.org -> setki jesli nie tysiące przeprowadzonych prob z roznymi ludzmi i nad roznymi zjawiskami. Temat proby dowolny, mozna samemu ustalić co ma zamiar się pokazać i co bedzie stanowilo o sukcesie a co o porazce. Ani jednego wyniku pozytywnego jak dotąd... > Oh wujku dobra rada,znasz Prawdę,tarzam się z zazdrości... Nie twierdze ze znam. Wydaje mi sie jednak ze sceptycyzm daje wiecej pewnosci w poszukiwaniach Prawdy a czasami wyjasnienia są prostsze niz komus mogloby sie zdawać... |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-17 16:54:26 |
Wampiryzm - pytania. > www.randi.org -> setki jesli nie tysiące przeprowadzonych prob z > roznymi ludzmi i nad roznymi zjawiskami. i tam,rozumiem -są wyniki badań nad skutecznością wampirzych i magicznych działań? |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-17 19:24:57 |
Wampiryzm - pytania. > > > www.randi.org -> setki jesli nie tysiące przeprowadzonych prob z > > > roznymi ludzmi i nad roznymi zjawiskami. > > i tam,rozumiem -są wyniki badań nad skutecznością wampirzych i magicznych > działań? Definitywnie tak. Chociaz z tego co wiem, najczesciej zglaszaja sie rozdzkarze, ale podejrzewam ze w innych "dyscyplinach" tez sie znajda reprezentanci. |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-17 19:26:12 |
Wampiryzm - pytania. zapytam jeszcze raz:są wyniki wampirów? |
|
Lewiatan ( Śmieszny Czort ) Wysłano: 2004-08-17 19:48:05 |
Wampiryzm - pytania. Jeżeli są wyniki wampirów to jakie próby były na nich przeprowadzane? |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-17 20:25:41 |
Wampiryzm - pytania. > Jeżeli są wyniki wampirów to jakie próby były na nich przeprowadzane? No tez jestem ciekawa bo na razie kolega wymienil rozdzkarzy(sic!) |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-17 23:05:58 |
Wampiryzm - pytania. > zapytam jeszcze raz:są wyniki wampirów? Sanguine, tym pytaniem wysysasz mą energię skuteczniej niźli jakakolwiek forma wampiryzmu energetycznego :))) Naprawdę, tam jest wiele rzeczy, nie wiem czy partykularnie - wampiry... Ale prawdopodobnie tak, chociaz moze nie byc to nazwane wampiryzmem, ale raczej bioenergią. Tam jest cos takiego jak nagroda miliona dolarów za prezentacje jakichs mocy nadnaturalnych czy postrzegania pozazmysłowego. Trzeba coś zaprezentować, prezentacje określasz se sama i sama tez okreslasz co bedzie wynikiem pozytywnym a co negatywnym, potem tylko umowa i voila - przyjezdza do ciebie gosc na test wstępny, jesli zaliczysz - 10 tysiecy dolców twoje i organizują test własciwy, ktoryjesli zdasz to dostajesz reszte do miliona. Nie wiem co wampir moglby wymyslec na taką prezentację. Najczesciej pojawiaja sie różdżkarze jak pisałem, chociaz są i inni (w tym rozni bioenergetycy). Obacz sama najlepiej. Wiem jedno - jak dotąd nikt nie zdał nawet testu wstępnego. |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-18 07:44:49 |
Wampiryzm - pytania. Zapytany o swoje zdanie ,dlaczego uważasz,iż wampirom i magom jednorazowy sukces w działaniach uderza do głowy -podałeś za przykład tę stronę. Więc naturalne jest to,że proszę Cię,abyś pokazał mi konkretny przykład-gdyż uogólnianie takie (wampiry i magowie jak raz im się coś uda już popadają w euforię-a udaje im się zazwyczaj tylko raz) jest niezłym przekłamaniem,jeśli nie dysponujesz dowodami. Krew |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-18 10:28:28 |
Wampiryzm - pytania. > Zapytany o swoje zdanie ,dlaczego uważasz,iż wampirom i magom jednorazowy > sukces w działaniach uderza do głowy -podałeś za przykład tę stronę. > Więc naturalne jest to,że proszę Cię,abyś pokazał mi konkretny > przykład-gdyż uogólnianie takie (wampiry i magowie jak raz im się coś uda > już popadają w euforię-a udaje im się zazwyczaj tylko raz) jest niezłym > przekłamaniem,jeśli nie dysponujesz dowodami. http://www.randi.org/jr/archive.html - sporo ciekawych rzeczy. http://www.randi.org/swift/current/index.html - ciekawe artykuły. |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-18 10:31:46 |
Wampiryzm - pytania. Chcę linki do doswiadczen o wampirycznych metodach i działaniach. |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-18 10:43:48 |
Wampiryzm - pytania. > Chcę linki do doswiadczen o wampirycznych metodach i działaniach. Znajdź. Czytaj, szukaj! Zresztą - zdefiniuj co to jest wampiryzm, czy np ci kolesie od bioenergii podpadają pod zjawisko wampiryzmu? Jeśli tak, to coś ci znajdę na randi, bo o tym sam jakis czas temu tam czytałem. |
|
Sanguine [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-18 10:45:53 |
Wampiryzm - pytania. wampiryzm pojmowany jak ten,ktory opisuje na swoich stronach Ty dla mnie znajdz,skoro uwazasz,ze dokladnie cos takiego znajduje sie na tej stronie |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-18 11:22:33 |
Wampiryzm - pytania. > wampiryzm pojmowany jak ten,ktory opisuje na swoich stronach > > Ty dla mnie znajdz,skoro uwazasz,ze dokladnie cos takiego znajduje sie na > tej stronie Dobra ziornij w to: http://www.randi.org/images/081304-ForkBend.mpg Wampirza moc psychiczna. :)) |
|
Lewiatan ( Śmieszny Czort ) Wysłano: 2004-08-17 17:42:56 |
Wampiryzm - pytania. > Problem w tym ze ich zalozenia są bardzo dowolne, moje zaś są bardzo > ostrożne i sceptyczne. Dążąc do Prawdy - trzeba być ostroznym i > sceptycznym. Ja np. jesli robie doswiadczenie jakies czy symulację ktora > ma cos potwierdzić - i jesli wynik rzeczywiscie jest pozytywny - to ze > wszystkich sił staram sie wynaleźć, gdzie popełniłem błędy, co moglem > pominąć, dlaczego wynik nie moglbyc inny, innymi slowy - mimo ze wynik był > ZGODNY z moimi oczekiwaniami - staram się zaatakować go krytycznie pod > wszystkimi kątami zeby wynalezc ewentualne błędy. Magicy czy wampiroznawcy > - nie maja tego. Dla nich jednorazowe, niepowtorzone doswiadczenie - jesli > da wynik pozytywny - jest wielką radochą i przyczynkiem do tego by snuć > teorie ogólne że np. istnieje swiat astralny itp. W ten sposob nie > dochodzą do Prawdy, tylko oszukują samych siebie, wyciagaja falszywe > wnioski. Jak na mój gust, do prawdy (nota bene uważam że nie ma czegoś takiego jak obiektywna jedynie słuszna i trwała przez całą wieczność prawda), można dojść tylko rozpatrując świat wielopoziomowo, czyli starając się go poznać poprzez twardy realizm tak jak Ty, jak również poprzez podejście takie jak mają magowie (wampiry i wiele innych grup). Dopiero wtedy obraz jest pełny. A tak pomijając wszystko to magowie i wampiry dochodzą do prawdy o wiele szybciej i pełniej niż inni ludzie. Tak jak napisałem, prawdziwość założeń a nawet prawdziwość eksperymentów jak na złość ma się często nijak jeśli chodzi o dochodzenie do prawdy. Trzeba tylko umieć wyciągać odpowiednie wnioski. Przynajmniej tak to wygląda, jakby spojrzeć przez twardy realizm. Magowie i wampiry potrafią wyciągać zaskakująco trafne moim zdaniem wnioski. Oczywiście dopóki pewna klapka nie rzuci się im na oczy i nie będą już potrafili spojrzeć na pewne rzeczy z odrobiną sceptycyzmu i krytyki. Ale wydaje mi się, że bardzo się różnimy jeśli chodzi o interpretację słów sceptycyzm i krytyka. > Alez oczywiscie. Mozna szukać nawet tysiącem sciezek, ale warunkiem > podstawowym - moim zdaniem - powinna byc zawsze krytyka i sceptycyzm zanim > cos sie uzna za Prawdziwe. Nie, to nie o to chodzi, żeby uznawać coś za fałszywe lub prawdziwe, tak jak na przykład istnienie boga, albo duszy (bo nigdy nie może to zostać potwierdzone), ważne jest aby umieć wyciągać odpowiednie wnioski z eksperymentów i doświadczęń (tutaj niestety wchodzi subiektywizm wynikający z tego, że ludzie różnią się od siebie, co najśmieszniesze ten subiektywizm często i tak prowadzi do tych samych podstawowych i generalnych wniosków). > Tych celow nie da sie osiagnąć. Och jak mi przykro :>. Nie to żebym się śmiał... > Jak sie osiagnie w zyciu jakis cel - to > pojawia sie inny. Ruch do celu jest celem samym w sobie. Ale cele zyciowe > jak powiadam to jest sprawia trywialna... Wole rozprawiać na temat celow > egzystencjalnych :) Rozprawiać czy je realizować? Nie jesteś w stanie zrealizować swoich celów egzystencjalnych? Dlaczego? Rozprawiając o celach egzystencjalnych, i nie realizując ich, przepuszczasz życie między palcami. Odnoszę wrażenie, że jesteś wiecznym obserwatorem, który za bardzo nie chce się do niczego wtrącać. > Nie mialbym urządzen, ale jesli miałbym wiedzę, to moglbym operować > teorią, cos opisać, objaśniać, powiedzieć jak takie doswiadczenie sie > odbyło i jakich srodkow i materiałów trzeba zeby to urządzenie zbudować i > doswiadczenie przeprowadzić. Zresztą dziś przeciez jest IDENTYCZNIE - > fizyka czastek elementarnych nie potrafi udowodnic jakichs tam teorii, ale > WIADOMO ze trzeba by do tego akceleratora o energii takiej to a takiej... Niestety. Nie udowodnionona w praktyce teoria, nadal jest tylko teorią. Możesz mieć nieskazitelne wzory i można nie móc Cię zagiąć, ale jak nie pokażesz w praktyce że masz rację, to dupa blada :). Ciekawie jest z teoriami na temat czarnych dziur. Niby wszystko tak dokładnie opisane podparte nauką, a tu nagle BUM! jednak kicha, doszedł nowy fakt i okazało się, ze teoria jest nieprawdziwa. Widzisz, być może kiedyś stanie się tak, że ludzie udowodnią istnienie magii, ale nie będzie to na zasadzie takiej, że ktoś opracuje teorię i ją udowodni. Raczej, jeżeli miałoby do tego dojśc, to ktoś kiedyś odkryje przez przypadek jakiś fakt, i okaże się że ten fakt to jest właśnie to, co ludzie uważali od dawien dawna za magię. > Jak mowie - dziś też nie ma urządzeń, żeby potwierdzić że np istnieje > jakas nieodkruyta jeszcze cząstka elementarna. Ale WIADOMO DOSKONALE ile > mieliardów trzeba wydac i co trzeba zbudować zeby to potwierdzić, bo > teoretycznie wychodzi że taka cząstka powinna istnieć. BUM! Odkryto nową cząstkę elementarną. Nagle się okazuje, że to właśnie jest cząstka elementarna odpowiedzialna za wszystkie niewyjaśnione zjawiska, w tym za tzw. magię :). Niestety, nie możesz być pewnym, że tak nie będzie. Nie możesz być pewny że cżłowiek nie steruje jakoś tymi cząstkami. Nie możesz być pewny, że człowiek nie steruje tymi cząstkami tylko dlatego, że nie wie dokładnie jak. Niestety problem w tym, że cżłowiek wielu rzeczy nie potrafi jeszcze wyjaśnić. Nie potrafi także wielu rzeczy udowodnić, a nawet wysnuć teorii na ten temat. Człowiek średniowiecza nie potrafiłby wysnuć teorii na temat cząstek elementarnych. Nie ten poziom wiedzy i rozwoju technologicznego. My w stosunku do ludzi żyjących w roku 3000 pewnie też będziemy ludźmi ze średniowiecza, choć wydaje się nam to nieprawdopodobne. Własnie dlatego nie można wykluczyć, że coś takiego jak magia istnieje. W prehistorii ludzie obserwowali zjawisko ognia, nie wiedząc co to jest ani jak go efektywnie używać. Może my teraz jesteśmy w prehistorii magicznej. Ludzie widzą że coś jest, ale jak z tym ogniem, posługują się nim dość przypadkowo i w 90% przypadków im się nie udaje. > > Co nie przeszkadza w tym, że i On i Ty możecie dojść do prawdy. Tyle > > tylko, że różnymi drogami. > > Jesli przez to rozumieć odejście od ścieżki magicznej na rzecz rzetelnej > sciezki krytyczno-sceptycznej no to sie zgadzam :)))) A tylko o ścieżce krytyczno- sceptycznej. Hmm... rodzaj klapek na oczach :)? > Doskonale wiadomo do czego mozg sluzy. Tak uważasz. To dlaczego nie udąło się stworzyć działającego sztucznego mózgu? Albo działających włókien nerwowych? Skoro tak doskonale wszystko wiadomo. > Czlowiek wykorzystuje praktycznie > 100% mózgu, co dowolna tomografia wykazuje. Neurolodzy smieja sie z tego > mitu, funkcjonującego nie wiedzieć czemu w spoleczenstwie. Najprosciej to > udowodnić wycinając te 85% "zbędne" mózgu i voila - zobaczymy jak pacjent > bedzie funkcjonował, powinien bez zmian, czyz nie? Coś tu nie gra. Zrównałeś geniuszy z przeciętnnymi ludźmi. Może nie chodzi o to czy go wykorzystuje, tylko jak go wykorzystuje i czy wykorzystuje go skutecznie. I jeszcze chyba chodzi o wyjaśnienie dokładne do czego służy każda część mózgu u cżłowieka. Naukowcy tego nie wyjaśnili do końca. > Z moich obserwacji wynika ze jest ich mnostwo, wsrod mlodziezy jest to > wiekszosc... Z moich obserwacji wynika że młodzież wiele głupich doktryn odrzuca, ale też wiele głupich doktryn przyjmuje. A zresztą niestety i tak nadal funkcjonuje wiele stereotypów wpajanych młodzieży przez dorosłych... > Elementy fanatyczne to rzadko spotykana skrajnosc, występująca tylko w > pewnych szczegolnych obszarach. Inkwizycja to był fanatyzm na masową skalę, tolerowany także przez ludzi nie będących fanatykami. > Taki katolicyzm natomiast jest moim zdaniem zupelnie nieszkodliwy i sam > smieje się z wojujących anty-katolików. Po co wojowac, no chyba ze o rowne > prawo w sensie podatkow czy ulg - to zrozumiale. Ale nie ma sensu sie > wkurzac ze ludzie chodza do kosciolka i wierzą w oficjalna doktryne. Niech > se wierzą :) Katolicyzm jest groźny poprzez swoje próby narzucania wszystkim swoich doktryn. W głównej mierze aborcja jest prawnie, zakazana właśnie przez Katolicyzm, dopłat do śroków antykoncepcyjnych nie ma głównie przez katolicyzm, geje są nie do przyjęcia dla KK. Kataolicyzm jest groźny bo stara się niszczyć wszystko co jest odmienne od jego poglądów i reguł. Katolicyzm jest dla mnie grożny bo najchętniej doprowadziłby do tego, żeby prawnie zakazany był satanizm, który jest religją jak każda inna. I co nagle zostanę zamknięty do pudła bo jestem satanistą. Pod tym względem Katolicyzm jest groźny, grozi mi wsadzeniem do pudła za moje poglądy, jeżeli oczywiście KK zdobyłby jeszcze większe wpływy. Po za tym dla Katolika jestem groźny, stwarzam mu pokusę postępując inaczej niż on. Powinienem być ukamienowany, bo stoję po stronie szatana, po odwrotnej niż katolik. Ja taką religię mam w życi :). |
|
Locutus [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-22 19:05:22 |
Wampiryzm - pytania. > Jak na mój gust, do prawdy (nota bene uważam że nie ma czegoś takiego jak > obiektywna jedynie słuszna i trwała przez całą wieczność prawda), można > dojść tylko rozpatrując świat wielopoziomowo, czyli starając się go poznać > poprzez twardy realizm tak jak Ty, jak również poprzez podejście takie jak > mają magowie (wampiry i wiele innych grup). Polecam zapoznanie się ze słownikową definicją prawdy przed wygłaszaniem tego typu opinii... > Dopiero wtedy obraz jest > pełny. A tak pomijając wszystko to magowie i wampiry dochodzą do prawdy o > wiele szybciej i pełniej niż inni ludzie. Mega ROTFL!!! Prawda to zgodność z faktami, mój drogi... niestety istnienie ciała astralnego etc. nie jest FAKTEM w słownikowym tego słowa znaczeniu, nie mam więc pojęcia, o czym Ty pleciesz ;-) > Tak jak napisałem, prawdziwość > założeń a nawet prawdziwość eksperymentów jak na złość ma się często nijak > jeśli chodzi o dochodzenie do prawdy. Większych bzdur dawno nie słyszałem. > Trzeba tylko umieć wyciągać > odpowiednie wnioski. Przynajmniej tak to wygląda, jakby spojrzeć przez > twardy realizm. Magowie i wampiry potrafią wyciągać zaskakująco trafne > moim zdaniem wnioski. Taaa... chrześcijanie i muzułmanie również... świat istnieje = ktoś go stworzył, czyż nie? Człowiek jest doskonale zaplanowaną maszyną biomolekularną = ktoś go świadomie zaprojektował... wnioski magów i wąpierzy są podobnej jakości. > Oczywiście dopóki pewna klapka nie rzuci się im na > oczy i nie będą już potrafili spojrzeć na pewne rzeczy z odrobiną > sceptycyzmu i krytyki. Ale wydaje mi się, że bardzo się różnimy jeśli > chodzi o interpretację słów sceptycyzm i krytyka. Przede wszystkim mamy chyba różne rozumienia słowa "prawda"... > Nie, to nie o to chodzi, żeby uznawać coś za fałszywe lub prawdziwe, tak > jak na przykład istnienie boga, albo duszy (bo nigdy nie może to zostać > potwierdzone), ważne jest aby umieć wyciągać odpowiednie wnioski z > eksperymentów i doświadczęń (tutaj niestety wchodzi subiektywizm > wynikający z tego, że ludzie różnią się od siebie, co najśmieszniesze ten > subiektywizm często i tak prowadzi do tych samych podstawowych i > generalnych wniosków). Tu się akurat zgodzę :-) > [...] > Niestety. Nie udowodnionona w praktyce teoria, nadal jest tylko teorią. > Możesz mieć nieskazitelne wzory i można nie móc Cię zagiąć, ale jak nie > pokażesz w praktyce że masz rację, to dupa blada :). Chwila-moment - z mechaniką kwantową jest tak, że teoria jest bardzo dobrze udowodniona - a udowodnienie eksperymentalne wielu aspektów, wielokrotne wcześniejsze przewidywanie przez teorię przyszłych odkryć i wreszcie nieomylność teorii dają mocne podstawy, żeby sądzić, że kolejne, dalej idące jej implikacje również będą prawdziwe. W przypadku magii etc. nie mamy nawet pierwszego etapu dowodzenia ;-) > Ciekawie jest z > teoriami na temat czarnych dziur. Niby wszystko tak dokładnie opisane > podparte nauką, a tu nagle BUM! jednak kicha, doszedł nowy fakt i okazało > się, ze teoria jest nieprawdziwa. Ooo... nic mi o tym nie wiadomo, mógłbyś mi podrzucić jakiegoś linka do materiałów na ten temat, ewentualnie do publikacji książkowej o tym traktującej? > Widzisz, być może kiedyś stanie się tak, > że ludzie udowodnią istnienie magii, ale nie będzie to na zasadzie takiej, > że ktoś opracuje teorię i ją udowodni. Raczej, jeżeli miałoby do tego > dojśc, to ktoś kiedyś odkryje przez przypadek jakiś fakt, i okaże się że > ten fakt to jest właśnie to, co ludzie uważali od dawien dawna za magię. Tylko że nie ma jednej spójnej magii tak jak mamy jedną spójną teorię względności czy mechanikę kwantową ;-) > BUM! Odkryto nową cząstkę elementarną. Nagle się okazuje, że to właśnie > jest cząstka elementarna odpowiedzialna za wszystkie niewyjaśnione > zjawiska, w tym za tzw. magię :). Niestety, nie możesz być pewnym, że tak > nie będzie. Nie możesz być pewny że cżłowiek nie steruje jakoś tymi > cząstkami. Nie możesz być pewny, że człowiek nie steruje tymi cząstkami > tylko dlatego, że nie wie dokładnie jak. Ale na razie nie ma żadnych przesłanek, by sądzić, że tak BĘDZIE. A dopóki coś nie zostało przynajmniej UDOKUMENTOWANE (o wyjaśnianiu nie wspominam), to raczej nie istnieje dla nauki ;-) > Niestety problem w tym, że cżłowiek wielu rzeczy nie potrafi jeszcze > wyjaśnić. Nie potrafi także wielu rzeczy udowodnić, a nawet wysnuć teorii > na ten temat. Nie tak znowu wielu... > Człowiek średniowiecza nie potrafiłby wysnuć teorii na temat cząstek > elementarnych. Nie ten poziom wiedzy i rozwoju technologicznego. My w > stosunku do ludzi żyjących w roku 3000 pewnie też będziemy ludźmi ze > średniowiecza, choć wydaje się nam to nieprawdopodobne. Mnie się to wydaje całkiem prawdopodobne ;-) > Własnie dlatego > nie można wykluczyć, że coś takiego jak magia istnieje. Chwila-moment - skoro magowie twierdzą że istnieje, a następnie okazuje się, że nie potrafią tego w żaden sposób udowodnić, mimo że święcie wierzą iż potrafią, to dla mnie bardzo jasnym i klarownym wnioskiem jest jednak NIEISTNIENIE magii... > W prehistorii > ludzie obserwowali zjawisko ognia, nie wiedząc co to jest ani jak go > efektywnie używać. No właśnie. Ale ogień był. Widywano go. Można było naocznie potwiedzić jego istnienie. Naocznie istnienia magii zaś raczej nie potwierdził nikt ;-) > Może my teraz jesteśmy w prehistorii magicznej. Ludzie > widzą że coś jest, ale jak z tym ogniem, posługują się nim dość > przypadkowo i w 90% przypadków im się nie udaje. Ale ja się pytam nie o uzycie owego "ognia", ale o samo jego istnienie ;-) > A tylko o ścieżce krytyczno- sceptycznej. Hmm... rodzaj klapek na oczach > :)? Bo ta ścieżka jak na razie jako jedyna w SPÓJNY sposób pozwala opisywać i wyjaśniać rzeczywistość. > Tak uważasz. To dlaczego nie udąło się stworzyć działającego sztucznego > mózgu? Comradle napisał "doskonale wiadomo DO CZEGO mózg służy", a nie "doskonale wiadomo NA JAKIEJ ZASADZIE mózg służy"... Niemniej jednak prace nad sztucznym mózgiem są coraz bardziej zaawansowane - za nami już stadium owada, a niedawno osiągnięto stadium kota :-] Człowiek to tylko kwestia czasu... > Albo działających włókien nerwowych? Skoro tak doskonale wszystko > wiadomo. A o sieciach neuronowych słyszałeś? :-] > Coś tu nie gra. Zrównałeś geniuszy z przeciętnnymi ludźmi. Może nie chodzi > o to czy go wykorzystuje, tylko jak go wykorzystuje i czy wykorzystuje go > skutecznie. I jeszcze chyba chodzi o wyjaśnienie dokładne do czego służy > każda część mózgu u cżłowieka. Naukowcy tego nie wyjaśnili do końca. A to już inna para kaloszy ;-) > Z moich obserwacji wynika że młodzież wiele głupich doktryn odrzuca, ale > też wiele głupich doktryn przyjmuje. A zresztą niestety i tak nadal > funkcjonuje wiele stereotypów wpajanych młodzieży przez dorosłych... Fakt. > Inkwizycja to był fanatyzm na masową skalę, tolerowany także przez ludzi > nie będących fanatykami. Ano... > Katolicyzm jest groźny poprzez swoje próby narzucania wszystkim swoich > doktryn. W głównej mierze aborcja jest prawnie, zakazana właśnie przez > Katolicyzm, dopłat do śroków antykoncepcyjnych nie ma głównie przez > katolicyzm, geje są nie do przyjęcia dla KK. Kataolicyzm jest groźny bo > stara się niszczyć wszystko co jest odmienne od jego poglądów i reguł. > Katolicyzm jest dla mnie grożny bo najchętniej doprowadziłby do tego, żeby > prawnie zakazany był satanizm, który jest religją jak każda inna. I co > nagle zostanę zamknięty do pudła bo jestem satanistą. Pod tym względem > Katolicyzm jest groźny, grozi mi wsadzeniem do pudła za moje poglądy, > jeżeli oczywiście KK zdobyłby jeszcze większe wpływy. Po za tym dla > Katolika jestem groźny, stwarzam mu pokusę postępując inaczej niż on. > Powinienem być ukamienowany, bo stoję po stronie szatana, po odwrotnej niż > katolik. Ja taką religię mam w życi :). Tu się z Tobą zgodzę. Pozdrawiam! LOKI |
|
Apofi ( neti neti.. ) Wysłano: 2004-08-21 20:35:09 |
Wampiryzm - pytania. > > Doskonale wiadomo do czego mozg sluzy. > > Tak uważasz. To dlaczego nie udąło się stworzyć działającego sztucznego > mózgu? Albo działających włókien nerwowych? Skoro tak doskonale wszystko > wiadomo. Myślę, że obecnie nie ma sensu demonizować funkcji mózgu. Najnowsza i obecnie uznawana "obliczeniowa" (kognitywistyczna) teoria umysłu wydaje się być blisko sukcesu. Poza tym, jak wspomniał już chyba Comrade, rzekome uśpione moce 90% mózgu które służą "cudotwórstwu" to mit, który jakimś elektroencefalografem już dziś można łatwo obalić. Skoro potrafimy dzięki temu wspaniałemu urządzeniu określić, które części mózgu uaktywniają się przy myśleniu abstrakcyjnym, przy mówieniu, kłamaniu, przy przy liczeniu, etc.. - to tak samo można by określić które pokłady uaktywniają się podczas rytuału wykonywanego przez maga. Chyba, że uaktywniają się "magicznie". ;-) Pytasz: dlaczego nie udało się stworzyć działającego sztucznego mózgu? Zapewne "tajemnica jest mniej tajemnicza" niż pozornie wygląda i tkwi w bilogicznej jego strukturze, która różni się zasadniczo od krzemowych symulatorów sieci nauronowych. Być może gdyby wyżej traktowano dobro nauki nad udawaną moralność (np. cała sprawa z DNA) jej postęp w tej dziedzinie byłby szybszy. Obecnie ludzie potrafią stworzyć robota, który rozpoznaje twoje emocje i stara sie do nich dostosowac (rozsmieszyc, gdy jestes zdenerwowany czy pocieszyc w smutku). Ale taki robot pracuje na ukladach o wiele mniej skomplikowanych (przynajmniej pod wzgledem połączeń neronowych, ilości tych połączeń) niż mózg. Przyjmuje się, że żlożoność mózgu jest tą berierą, którą jeszcze nam nie udało się przekroczyć. W momencie, kiedy zrozumiemy siatkę powiązań i "system operacyjny" biologicznego mózgu - będziemy go w stanie programować "fizycznie" (bo coś takiego jak NLP juz istnieje). To jest raczej kwestia czasu. A za nią właśnie istnieje sporo pytań i odpowiedzi. Nie da sie spojrzec na kawalek mozgu, na wzory połączeń neuronalnych i powiedziec od razu co się tam i jaki sposob dokladnie dzieje (chociaż widać np., że dzieje się i jest to jakaś zależność). Tak samo, jak nie da sie spojrzec na kawalek dysku komputera czy uklad procesora i powiedziec jaki ogladasz film albo czy w ogóle robi się tam coś inteligentnego. Jednak takie poznanie jest, jak i ja sądzę, raczej kwestia czasu. Nie jest ta niemożność wiedzy argumentem za transcendentalizmem mózgu, ponieważ - jak wspomniałam czy inni wspomnieli - jego reaktywność na bodźce można dziś śmiało określać. Poza tym IMO określenie "czy to już funkcjonalność mózgu" czy "jeszcze nie" będzie kwestią sporną, jako że samoświadomość, którą się cechujemy i szczycimy, jest sprawą raczej niemierzalną. Mamy problem nawet z określeniem czy zwierzęta ją posiadają. Bo jeśli nie - to taki "mózg", będący zestawem reakcji behawioralnych na odpowiednie bodźce, już generalnie istnieje w robotach. :-) IMO nie ma w mózgu miejsca na transcendentalność, na moce nadprzyrodzone. pozdr. z deszczowo-dekadencką weną "stwórczą" ;) |
|
Dariusz ( Re - nocny stróż ) Wysłano: 2004-08-21 21:25:23 |
Wampiryzm - pytania. O obliczalnosci mozgu i sztucznej inteligencji wiele bylo tu: http://satan.pl/3forum/7/3/39562/39562/ i takze warto wyszperac sporo postow tu: http://satan.pl/3forum/7/1/60444/60444/ |
|
Apofi ( neti neti.. ) Wysłano: 2004-08-31 14:53:42 |
Wampiryzm - pytania. Nie aż tak znów wiele - ale linki ciekawe, dziękuję. :-) Przeczytałam je z dużym zaabsorbowaniem. Osobiście bardzo cenię Penrose (poza "Nowym umysłem cesarza" podjął kontunuację tematu w książce "Cienie umysłu"). Jednak sceptycznie podchodzę do jego sceptycyzmu ;-) chociaz, aby nie prowokować skrajności, sceptycznie też do jakiegoś huraoptymizmu. Polecam również i mocno książkę, w której autor dyskutuje m.in. ze stanowiskiem Penrose, a jest to Steven Pinker "Jak działa umysł". pozdrawiam. |
|
Dariusz ( Re - nocny stróż ) Wysłano: 2004-08-31 20:20:40 |
Wampiryzm - pytania. > Nie aż tak znów wiele - ale linki ciekawe, dziękuję. :-) Przeczytałam je z > dużym zaabsorbowaniem. > Osobiście bardzo cenię Penrose (poza "Nowym umysłem cesarza" podjął > kontunuację tematu w książce "Cienie umysłu"). Jednak sceptycznie > podchodzę do jego sceptycyzmu ;-) chociaz, aby nie prowokować skrajności, > sceptycznie też do jakiegoś huraoptymizmu. > Polecam również i mocno książkę, w której autor dyskutuje m.in. ze > stanowiskiem Penrose, a jest to Steven Pinker "Jak działa umysł". > pozdrawiam. Mmmm, no dzieki bo wlasnie nie moglem sie nigdy natknac na sensowna krytyke Penrose'a. Po "Nowym umysle..." mu nie wierzylem do konca, znalazlem kontrargumetny i luki w jego rozumowaniu, ktore bezlitosnie rozwial w "Cieniach...". Ja jestem obecnie silnie za Penrose'm, gdyz dokladnie wiem o co mu chodzi, z jakich narzedzi korzysta i dlaczego ma racje ;-) Mysle ze znajomosc matematyki wyzszej jest wysoce wskazana, jesli chce sie samemu podjac jakas polemike z tamtejszymi tezami. Przypominam, ze sceptycyzm Penrose'a dotyczy obecnych komputerow (algorytmicznych maszyn), nie neguje stworzenia w przyszlosci silnej AI, opartej na jakims innym urzadzeniu, ktore juz nie powinno nazywac sie komputerem. |
|
Apofi ( neti neti.. ) Wysłano: 2004-09-05 04:38:02 |
Wampiryzm - pytania. > Mmmm, no dzieki bo wlasnie nie moglem sie nigdy natknac na sensowna > krytyke Penrose'a. Po "Nowym umysle..." mu nie wierzylem do konca, > znalazlem kontrargumetny i luki w jego rozumowaniu, ktore bezlitosnie > rozwial w "Cieniach...". Ja jestem obecnie silnie za Penrose'm, gdyz tzn. nie zrozum mnie źle, sama książka nie jest jakimś wyzwaniem rzuconym szacownemu Penrose ;) chociaż jest i o nim wspomniane, po prostu reprezentuje odmienne stanowiko. Bardzo ciekawie i przystępnie napisana i (ba!) nawet można się pośmiać ;)) > dokladnie wiem o co mu chodzi, z jakich narzedzi korzysta i dlaczego ma > racje ;-) Mysle ze znajomosc matematyki wyzszej jest wysoce wskazana, > jesli chce sie samemu podjac jakas polemike z tamtejszymi tezami. matematyki ale i wiedzy z programowania, a już na pewno z algorytmów programowania oraz neurofizjologii naszego urządzenia w czaszce, które samo siebie chce odkodować... > Przypominam, ze sceptycyzm Penrose'a dotyczy obecnych komputerow > (algorytmicznych maszyn), nie neguje stworzenia w przyszlosci silnej AI, > opartej na jakims innym urzadzeniu, ktore juz nie powinno nazywac sie > komputerem. no i właśnie Pinker optuje za algorytmicznym dzialaniem mozgu. zajmuje się tzw. "odwrotną inżynierią" i dostarcza kilku zajebiście ciekawych punktów patrzenia oraz niuansów, w jaki nasz własny mózg nas, jako produkt mózgu, "oszukuje" (np. na zasobach obliczeniowych), czego sobie nie uświadamiamy, a sobie jak radzi, etc etc. Fakt faktem on również upatruje ograniczenia w strukturze mózgu (jak ilość bezpośrednich połączeń czy stosowanie logiki rozmytej, czego w pecetach nie mamy ;) ), no ale jeśli mózg jest algorytmiczny to niezależnie od jego struktury jest wówczas komputerem (jest obliczeniowy, algorytmiczny). no, ok.. koniec tej reklamy ;-))) Ja ze swoim zdaniem jeszcze oscyluję mocno.. za mało wiem, za mało jest znane - przy czym skłaniam się w optymistyczną dla ai stronę. Na razie tylko skłaniam. Ale wiem, że na ten temat poświęcę kawał swego życia i badań, ponieważ nie da mi nigdy spokoju - ani ja jemu.. ;-)) |
|
Locutus [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-09-01 01:46:44 |
Wampiryzm - pytania. Czy sieci neuronowe są algorytmiczne? :-] (Pamiętasz o tym, że w 2050 będziesz mi musiał wybulić 5000PLN, a Masur będzie mi stawiał pizzę? :-P :-P :-P) Pzdr. LOKI |
|
Dariusz ( Re - nocny stróż ) Wysłano: 2004-09-01 11:40:45 |
Wampiryzm - pytania. > Czy sieci neuronowe są algorytmiczne? :-] Jak najbardziej, każda sieć neuronowa to zwykly algorytm :-] Można je symulowac przez komputer. Zreszta pisalem o tym kiedys w watku o HP, tam tez wiele bylo o AI, zalozyl go kiedys jakis jerry486. > (Pamiętasz o tym, że w 2050 będziesz mi musiał wybulić 5000PLN, a Masur > będzie mi stawiał pizzę? :-P :-P :-P) (Nieee, pamiętam coś zupełnie innego - ze to Ty przegrywasz 5000PLN i kupujesz Masurowi pizze) pozdr. |
|
Locutus [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-09-02 00:24:07 |
Offtopic Jeżeli do tego czasu wprowadzą u nas euro, to ten, który wygra, zbije niezłą kasiornię - bo PLN pewnie będzie można kupić już tylko u numizmatyka za całkiem pokaźną sumkę :-P Pzdr. LOKI |
|
Dariusz ( Re - nocny stróż ) Wysłano: 2004-09-02 13:28:35 |
Offtopic > Jeżeli do tego czasu wprowadzą u nas euro, to ten, który wygra, zbije > niezłą kasiornię - bo PLN pewnie będzie można kupić już tylko u > numizmatyka za całkiem pokaźną sumkę :-P > > Pzdr. > LOKI Nie sadze, zeby 40 lat podnioslo wartosc tych pieniedzy tak znacznie, najwyzej przeliczymy to na euro w chwili spodziewanej rewolucji monetarnej i taka kwote zostawimy? Problem niemniej masz, bo zaklad dotyczy polskich pieniedzy, dobrze ze ja nie musze sie tym martwic i ja chce wygrana w zlotowkach :) |
|
Cień [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-17 18:22:14 |
Wampiryzm - pytania. > Jak na mój gust, do prawdy (nota bene uważam że nie ma czegoś takiego jak > obiektywna jedynie słuszna i trwała przez całą wieczność prawda), można > dojść tylko rozpatrując świat wielopoziomowo, czyli starając się go poznać > poprzez twardy realizm tak jak Ty, jak również poprzez podejście takie jak > mają magowie (wampiry i wiele innych grup). Czyli poprzez podejście nie obiektywnych fenomenów, ale subiektywnego świata własnego umysłu, dobrze zrozumiałem? Dopiero wtedy obraz jest > pełny. A tak pomijając wszystko to magowie i wampiry dochodzą do prawdy o > wiele szybciej i pełniej niż inni ludzie. Tak jak napisałem, prawdziwość > założeń a nawet prawdziwość eksperymentów jak na złość ma się często nijak > jeśli chodzi o dochodzenie do prawdy. Tak?A czym wtakim razie jest wg Ciebie prawda? Jaka jest Twoja definicja? Trzeba tylko umieć wyciągać > odpowiednie wnioski. Przynajmniej tak to wygląda, jakby spojrzeć przez > twardy realizm. Magowie i wampiry potrafią wyciągać zaskakująco trafne > moim zdaniem wnioski. W takim razie bądź tak miły i przedstaw jak tenże proces wyciągania wniosków zachodzi. Dajmy na to przyśmił mi się pieprzący o swoim powrocie Światowid, i mam się uznac za mesjasza neopogaństwa?? Oczywiście dopóki pewna klapka nie rzuci się im na > oczy i nie będą już potrafili spojrzeć na pewne rzeczy z odrobiną > sceptycyzmu i krytyki. Ale wydaje mi się, że bardzo się różnimy jeśli > chodzi o interpretację słów sceptycyzm i krytyka. To moze podaj swoja definicję, grunt w rozmowie to rozumiec język interlokutora. :) > Nie, to nie o to chodzi, żeby uznawać coś za fałszywe lub prawdziwe, tak > jak na przykład istnienie boga, albo duszy (bo nigdy nie może to zostać > potwierdzone), ważne jest aby umieć wyciągać odpowiednie wnioski z > eksperymentów i doświadczęń (tutaj niestety wchodzi subiektywizm > wynikający z tego, że ludzie różnią się od siebie, co najśmieszniesze ten > subiektywizm często i tak prowadzi do tych samych podstawowych i > generalnych wniosków). To jak mozna wyciągac wnioski z doświadczeń (jakich?) jeśli każdy odbierze je jak coś innego? > Niestety. Nie udowodnionona w praktyce teoria, nadal jest tylko teorią. > Możesz mieć nieskazitelne wzory i można nie móc Cię zagiąć, ale jak nie > pokażesz w praktyce że masz rację, to dupa blada :). Oczywiście.Dlatego nikt nie pozostaje tylko przy teoriach, ale prędzej czy później wyda się ileś milionów dolców na ów przysłowiowy akcelerator. A jakie eksperymenty proponują magowie? Ciekawie jest z > teoriami na temat czarnych dziur. Niby wszystko tak dokładnie opisane > podparte nauką, a tu nagle BUM! jednak kicha, doszedł nowy fakt i okazało > się, ze teoria jest nieprawdziwa. Widzisz, być może kiedyś stanie się tak, > że ludzie udowodnią istnienie magii, ale nie będzie to na zasadzie takiej, > że ktoś opracuje teorię i ją udowodni. Raczej, jeżeli miałoby do tego > dojśc, to ktoś kiedyś odkryje przez przypadek jakiś fakt, i okaże się że > ten fakt to jest właśnie to, co ludzie uważali od dawien dawna za magię. I właśnie nam wstrętnym racjonałom o to chodzi! Pokażcie nam jak to działa w praktyce, a my zastanowimy się nad metodą zbadania zjawisk, tak byśmy mogli zbudować spójną, logiczną teorię i wpasować ją w obecny stan wiedzy ludzkiej. > BUM! Odkryto nową cząstkę elementarną. Nagle się okazuje, że to właśnie > jest cząstka elementarna odpowiedzialna za wszystkie niewyjaśnione > zjawiska, w tym za tzw. magię :). Niestety, nie możesz być pewnym, że tak > nie będzie. Nie możesz być pewny że cżłowiek nie steruje jakoś tymi > cząstkami. Nie możesz być pewny, że człowiek nie steruje tymi cząstkami > tylko dlatego, że nie wie dokładnie jak. Cholera, czy was - Magów nigdy nie frapowało jak ma się ów świat "magiczny" do świata rzeczywistego? Jak na siebie oddziaływują? Gdzie biegnie granica miy nimi? Może to właśnie ktoś z nas odkryje ten hipotetyczny "magikon" i zatrzęsie współczesną nauką. Niestety magowie nijak nie chcą iść na współpracę, a na forum satanistycznym nie wypada ich od egoistów wyzywać. :) Apeluję więc: Magowie! Pomużcie nam was zrozumieć! Wytknijcie nam błędy w naszym rozumowaniu, wskaźcie słabe punkty naszego racjonalizmu i materializmu. Nie, wcale nie ironizuję... Więc? > Człowiek średniowiecza nie potrafiłby wysnuć teorii na temat cząstek > elementarnych. Przypominam że pojęcie Atomu wprowadził Demokryt, na kilkaset lat przed Chrystusem. :) Oczywiscie zależy jaki człowiek - ówczesny naukowiec z otwartym umysłem mógł by zrozumieć (jeśli by tłumaczyc powoli i poprzeć wszystko doświadczeniami) Nie ten poziom wiedzy i rozwoju technologicznego. My w > stosunku do ludzi żyjących w roku 3000 pewnie też będziemy ludźmi ze > średniowiecza, choć wydaje się nam to nieprawdopodobne. Własnie dlatego > nie można wykluczyć, że coś takiego jak magia istnieje. W prehistorii > ludzie obserwowali zjawisko ognia, nie wiedząc co to jest ani jak go > efektywnie używać. Może my teraz jesteśmy w prehistorii magicznej. Ludzie > widzą że coś jest, ale jak z tym ogniem, posługują się nim dość > przypadkowo i w 90% przypadków im się nie udaje. Więc myslę że tym bardziej powinniśmy połączyć siły, magowie i racjonałowie, fizycy i metafizycy, róźdźka magiczna z suwakiem logarytmicznym... > A tylko o ścieżce krytyczno- sceptycznej. Hmm... rodzaj klapek na oczach > :)? Klapki na oczach? Czy po prostu odrobina zdrowego rozsądku i ekonomii myślenia. A jaka jest wg Ciebie inna droga niż sceptyczno-krytyczna? > Tak uważasz. To dlaczego nie udąło się stworzyć działającego sztucznego > mózgu? Albo działających włókien nerwowych? Skoro tak doskonale wszystko > wiadomo. Do czego mózg służy wiadomo od dosyć dawna. :) Natomiast nie do końca rozumiemy jak działa, zwłaszcza jako całość. > Coś tu nie gra. Zrównałeś geniuszy z przeciętnnymi ludźmi. Może nie chodzi > o to czy go wykorzystuje, tylko jak go wykorzystuje i czy wykorzystuje go > skutecznie. I jeszcze chyba chodzi o wyjaśnienie dokładne do czego służy > każda część mózgu u cżłowieka. Naukowcy tego nie wyjaśnili do końca. Do końca nie. Ale jeśli uszkodzi się komuś pewne miejsce w płacie potylicznym to oślepnie, pewne w skroniowym to przestanie słyszeć... Białych plam jest coraz mniej. Problem w tym że wiemy jak działają poszczególne części, ale nie rozumiemy jak działa móżg jako całość, jak powstaje świadomość etc. |
|
Lewiatan ( Śmieszny Czort ) Wysłano: 2004-08-18 15:56:30 |
Wampiryzm - pytania. Hmm... popatrz na moją odpowiedź do comrade. Jak będą jeszcze jakieś wątpliwości lub to napisz jakie. Ale od razu ostrzegam, że to koniec z pisaniem postów na trzy strony z mojej strony :P. Po prostu zwyczajnie nie mam czasu na pisanie takich odpowiedzi :). Pozdrawiam |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-17 22:59:52 |
Wampiryzm - pytania. > Jak na mój gust, do prawdy (nota bene uważam że nie ma czegoś takiego jak > obiektywna jedynie słuszna i trwała przez całą wieczność prawda), można > dojść tylko rozpatrując świat wielopoziomowo, czyli starając się go poznać > poprzez twardy realizm tak jak Ty, jak również poprzez podejście takie jak > mają magowie (wampiry i wiele innych grup). Dopiero wtedy obraz jest > pełny. Co jesli spotyka sie sprzecznosci nie do przeskoczenia w obrazkach? Reinkarnacja moze byc faktem, ale moze byc tez głupotą. Zmartwychwstanie podobnież. Tudzież inne wyjasnienia problemow egystencjalnych. Trzeba wtedy przyjąć którąś z wersji odrzucając inne... I o to mi chodziło mówiąc ze Prawda jest tylko jedna. > A tak pomijając wszystko to magowie i wampiry dochodzą do prawdy o > wiele szybciej i pełniej niż inni ludzie. Tak jak napisałem, prawdziwość > założeń a nawet prawdziwość eksperymentów jak na złość ma się często nijak > jeśli chodzi o dochodzenie do prawdy. Trzeba tylko umieć wyciągać > odpowiednie wnioski. Przynajmniej tak to wygląda, jakby spojrzeć przez > twardy realizm. Magowie i wampiry potrafią wyciągać zaskakująco trafne > moim zdaniem wnioski. Na przyklad? > Oczywiście dopóki pewna klapka nie rzuci się im na > oczy i nie będą już potrafili spojrzeć na pewne rzeczy z odrobiną > sceptycyzmu i krytyki. Ale wydaje mi się, że bardzo się różnimy jeśli > chodzi o interpretację słów sceptycyzm i krytyka. Nie wiem czemu. Definicje tych pojęć są w zasadzie proste. > Nie, to nie o to chodzi, żeby uznawać coś za fałszywe lub prawdziwe, tak > jak na przykład istnienie boga, albo duszy (bo nigdy nie może to zostać > potwierdzone), ważne jest aby umieć wyciągać odpowiednie wnioski z > eksperymentów i doświadczęń (tutaj niestety wchodzi subiektywizm > wynikający z tego, że ludzie różnią się od siebie, co najśmieszniesze ten > subiektywizm często i tak prowadzi do tych samych podstawowych i > generalnych wniosków). No wiec wlasnie. Wyciaganie wniosków z doswiadczen tez jest z reguły w miare oczywiste (a jesli wynik zadziwia bo jest sprzeczny z oczekiwanym - to jest przyczynek do dalszych badan zjawiska), w przpadku magii czy wampirów problem polega na tym ci ludzie doswiadczen (w PRAWDZIWYM sensie tego słowa) po prostu nie chcą przeprowadzać. A jeśli chcą - to zawsze okazuje sie ze nic w tym nie ma. Polecam bogate archiwa www.randi.org - organizacji ktora zajmuje sie RZETELNYM a nie PODWÓRKOWYM badaniem zjawisk paranormalnych. > > Jak sie osiagnie w zyciu jakis cel - to > > pojawia sie inny. Ruch do celu jest celem samym w sobie. Ale cele > zyciowe > > jak powiadam to jest sprawia trywialna... Wole rozprawiać na temat > celow > > egzystencjalnych :) > > Rozprawiać czy je realizować? Nie jesteś w stanie zrealizować swoich celów > egzystencjalnych? Dlaczego? > Rozprawiając o celach egzystencjalnych, i nie > realizując ich, przepuszczasz życie między palcami. Odnoszę wrażenie, że > jesteś wiecznym obserwatorem, który za bardzo nie chce się do niczego > wtrącać. Nie ma czegos takiego jak cele egzystencjalne. Chodziło mi o to ze cele w zyciu są oczuywiste - zaspokajanie potrzeb, samorealizacja, spełnienie w milosci itd. Wiec odpowiedz na to pytanie jest oczywista, udzieliłem jej w 5 sekund. Natomiast mowiac o tym ze wole rozpatrywac problemy egz. myslalem o rozprawianiu co jest po smierci itd... czyli filozofowaniu. Tu odpowiedzi nie są takie oczywiste, i trzeba posnuć dłuższe wywody i niezle sie gimnastykowac umysłowo. O to mi chodziło. > Niestety. Nie udowodnionona w praktyce teoria, nadal jest tylko teorią. > Możesz mieć nieskazitelne wzory i można nie móc Cię zagiąć, ale jak nie > pokażesz w praktyce że masz rację, to dupa blada :). Ciekawie jest z > teoriami na temat czarnych dziur. Niby wszystko tak dokładnie opisane > podparte nauką, a tu nagle BUM! jednak kicha, doszedł nowy fakt i okazało > się, ze teoria jest nieprawdziwa. Widzisz, być może kiedyś stanie się tak, > że ludzie udowodnią istnienie magii, ale nie będzie to na zasadzie takiej, > że ktoś opracuje teorię i ją udowodni. Raczej, jeżeli miałoby do tego > dojśc, to ktoś kiedyś odkryje przez przypadek jakiś fakt, i okaże się że > ten fakt to jest właśnie to, co ludzie uważali od dawien dawna za magię. Badanie czarnych dziur z zasady opiera sie na teorii... Natomiast magia rzekomo opiera sie na praktyce. Wiec paralela zgoła nietrafna. W ogole fizyka skali mikro albo makro - wchodzi w obszary wielkich energii, gigantycznych oddziaływan ogólnie - stanów niespotykanych w codziennosci. Natomiast magowie rzekomo nie potrzebują jakichs ekstremalnych stanów natury do uskuteczniania swego czarostwa :)) No to w czym problem? BTW: to gadanie Hawking odwolał jakis swoj pomysł teoretyczny o niczym nie swiadczy! W obszarach ktore są obecnie poznawane (gdzie w gre wchodza ogromne wielkosci fizyczne) - jest to normalka. Ciekawe to byłoby gdyby okazało sie ze w działach fizyki dawno zamknietych trzeba byłoby cos odwołać, tzn. np. ktos by stwierdził, że mozna jakoś w prosty sposób w warunkach ziemskich pogwałcić grawitację albo zasade zachowania energii. O, to by było interesujące! Magia to jest w ogole inna bajka. Ja twierdze ze magia istniec bedzie zawsze, ze nauka nigdy jej nie wyjasni bo te rzeczy operują zupełnie innym paradygmatem. > BUM! Odkryto nową cząstkę elementarną. Nagle się okazuje, że to właśnie > jest cząstka elementarna odpowiedzialna za wszystkie niewyjaśnione > zjawiska, w tym za tzw. magię :). Nie, tak nie będzie, poczytaj o cząstkach elementarnych... Wiekszosc magicznych relacji dotyczy warunkow makroswiata, w dodatku przy nieekstremalnych poziomach natezenia pola elektromagnetycznego, grawitacyjnego itp. W tych warunkach makroswiat jest opisany przez fizykę KOMPLETNIE, nie ma nic do dodania... I to tak naprade jest moj gł. zarzut przeciwko magom i innym kolesiom - ze oni pretendują do miana odkrywców nowych zjawisk w makroswiecie w zjawiskach normalnych - i naiwnie wierzą ze nauka ma cos jeszcze do zrobienia w tym obszarze i ze ona cos im objasni. Tymczasem nic takiego nie nastąpi. Odkrycia beda następywać dla kosmosu i mikroświata ale one nie beda miec nic wspolnego z dzialaniem makroswiata w naszej ludzkiej skali i naszych ludzkich warunkach... Tak naprawde jesli byc upierdliwym, to powiem tak: Na makroświat działają dwa i tylko dwa oddzialywania: grawitacja i elektromagnetyzm. Niezaleznie od tego ile cząstek elementarnych sie odkryje, oraz jakie prawidła odnosnie czarnych dziur zostaną wysnute - na obiekty skali makro dzialac beda tylko te dwa oddzialywania. Co przeczy np. mozliwosci lewitacji, naturalnej telepatii, rozdzkarstwa itd. Odszczekam wszystko, w momencie gdy taki mag wykaze mi trzecie oddziaływanie w makroswiecie. Hehehe... Ale dupa! Bo ono byloby znane juz dawno, gdyby istniało! Bo makroswiat jest obserwowalny bardzo prosto i gołym okiem - cewka z prądem generuje pole magnetyczne, kamien spada na ziemie - sprawy trywialne. Jak powtarzam - odkrycia w obecnych obszarach nauki byc moze ZREWOLUCJONIZUJĄ nasze pojęcie na temat np. powstania wszechswiata, czy budowy materii ale za chiny nie zrewolucjonizują opisu obiektow w naszej ludzkiej skali, czyli tego czym magowie sie parają. To jest powszechny BŁĄD - przekonanie ze odkrycie czegos w mikroswiecie umozliwi zadziwiające zmiany w makroswiecie. Klasyczny przyklad tego błędu: przekonanie ze odkrycie materii przyczyni sie do stworzenia ręcznych miotaczy antymaterii. Przykłady błędów tego typu obecne w dyskusjach o magii: odkrycie jakiejs nowej czastki elementarnej, albo objasnienie czegos o czarnych dziurach doprowadzi do udowodnienia telepatii, telekinezy, lewitacji, bioenergii itp. > Niestety, nie możesz być pewnym, że tak > nie będzie. Tego akurat jestem pewien. Fizyka mikroswiata czy kosmologia nie ma nic wspolnego z makroswiatem. Działy fizyki makroswiata są skonczone juz od 19 wieku, obecne odkrycia poszerzają nasze wyobrazenie o swiecie ktory jest dla nas niewidoczny gołym okiem. A efekty magii - jak przypominam są widoczne gołym okiem, nalezą do makroswiata. Podpadaja pod fizykę Newtona, znana od b. dawna i zamkniętą jako dział... Gadanie o czarnych dziurach i cząstkach elementarnych jest bezzasadne w tym sensie. > Nie możesz być pewny że cżłowiek nie steruje jakoś tymi > cząstkami. Nie możesz być pewny, że człowiek nie steruje tymi cząstkami > tylko dlatego, że nie wie dokładnie jak. Heh... Powtórze: znamy dwa oddziaływania w makroswiecie: grawitacje i magnetyzm. Dwa kolejne (jądrowe) obserwuje sie tylko w skali MIKRO, wiec gołym okiem ich nie widać. Te oddziaływania są czescią NATURY i występują ZAWSZE, widać je jak na dłoni - bo swiat makro jest obserwowalny gołym okiem. Oddzialywania te nie są fanaberiami człowieka, które można nauczyc sie opanować kiedys tam. W naturze cos występuje albo nie. Gdyby istnialo jakies tzecie oddzialywanie, w łatwo obserwowalnej skali makro to by juz dawno było opisane. Niestety - nie ma go. Swiat makro jest zamkniety. Poszerzaja sie dziedziny fizyki dla swiatów nie widocznych gołym okiem. A swiaty te nie maja absolutnie zadnego wpływu na swiat makro!!! > Niestety problem w tym, że cżłowiek wielu rzeczy nie potrafi jeszcze > wyjaśnić. Nie potrafi także wielu rzeczy udowodnić, a nawet wysnuć teorii > na ten temat. Oczywiscie. Ale obszary w ktorych istnieją tajemnice - są nieosiagalne dla naszej percepcji, dla naszego "gołego" oka. O naukowym tłumaczniu magii (tj. oddziaływaniu na elementy swiata widoczne gołym okiem) moglbys dyskutować z Newtonem 300 lat temu... Taki Hawking zajmuje sie zupelnie czym innym. > Człowiek średniowiecza nie potrafiłby wysnuć teorii na temat cząstek > elementarnych. Nie ten poziom wiedzy i rozwoju technologicznego. My w > stosunku do ludzi żyjących w roku 3000 pewnie też będziemy ludźmi ze > średniowiecza, choć wydaje się nam to nieprawdopodobne. Własnie dlatego > nie można wykluczyć, że coś takiego jak magia istnieje. Mam nadzieje ze wyjasniłem rozsądnie dlaczego pewne rzeczy nie będą juz zrewolucjonizowane, a rewolucja wiedzowa bedzie dotyczyć tylko obszarów, ktore nie są elementami swiata naszej skali. > W prehistorii > ludzie obserwowali zjawisko ognia, nie wiedząc co to jest ani jak go > efektywnie używać. Może my teraz jesteśmy w prehistorii magicznej. Ludzie > widzą że coś jest, ale jak z tym ogniem, posługują się nim dość > przypadkowo i w 90% przypadków im się nie udaje. Moze i jestesmy w prehistorii ale tylko w obszarach kosmologii czy fiz. kwantowej, o ktorych garstka ludzi ma jakieś pojęcie i ktore nie przekładają się na żadną praktykę... > Tak uważasz. To dlaczego nie udąło się stworzyć działającego sztucznego > mózgu? Albo działających włókien nerwowych? Skoro tak doskonale wszystko > wiadomo. Bo mózg jest skomplikowany jak diabli! > Coś tu nie gra. Zrównałeś geniuszy z przeciętnnymi ludźmi. Może nie chodzi > o to czy go wykorzystuje, tylko jak go wykorzystuje i czy wykorzystuje go > skutecznie. I jeszcze chyba chodzi o wyjaśnienie dokładne do czego służy > każda część mózgu u cżłowieka. Naukowcy tego nie wyjaśnili do końca. Tak, ale wspomniałem ze pewne teorie są mitami... To w kolko powtarzane rzekome wykorzystywanie tylko niewielkiej czesci mozgu - to bzdury... Mózg ma zapewne jakies dziwne możliwosci (np. chorzy na autyzm potrafia mnozyc w okamgnieniu gigantyczne liczby) ale nie jest to na tej zasadzie, że mózg moze generować jakies niebywałe oddziaływania. > Z moich obserwacji wynika że młodzież wiele głupich doktryn odrzuca, ale > też wiele głupich doktryn przyjmuje. A zresztą niestety i tak nadal > funkcjonuje wiele stereotypów wpajanych młodzieży przez dorosłych... Mnie zasadniczo nie obchodza inni. Kazdy goni szczescie po swojemu. > Inkwizycja to był fanatyzm na masową skalę, tolerowany także przez ludzi > nie będących fanatykami. Był ale sie zbył. Jak faszyzm czy komunizm... Co dobrze swiadczy o religiach. Powtarzam - religie są dzis w zasadzie nieszkodliwe na skale społeczną. O patalogiach religijnych mozna mowic w odniesieniu do jednostek. > Katolicyzm jest groźny poprzez swoje próby narzucania wszystkim swoich > doktryn. W głównej mierze aborcja jest prawnie, zakazana właśnie przez > Katolicyzm, dopłat do śroków antykoncepcyjnych nie ma głównie przez > katolicyzm, geje są nie do przyjęcia dla KK. Kataolicyzm jest groźny bo > stara się niszczyć wszystko co jest odmienne od jego poglądów i reguł. To są drobiazgi w gruncie rzeczy. Szczegoly, dotyczące niewielkiej grupy ludzi. Wiekszosc ludzi i tak stać na srodki antykoncepcyjne, wiec nikt sie nie przejmuje ze KK se cos krzyczy. Aborcja - tu bym sie kłócił, niektorzy niewierzący tez są przeciwko aborcji, front aborcyjny nie lezy tu na linii KK-ateisci!! A geje? Oni przeciez maja kk gdzieś, wiec o co chodzi?! Oczywiscie zgadzam sie z tym wszystkim co napisałeś - ale uwazam ze jest to robienie z igły wideł, cos co uprawia tygodnik "fakty i mity". Ma racje, ale robi z igły widły. Wyolbrzymia rzeczy trzeciorzędne. Prawda jest taka: O wiele grozniejszy od KK (isntytucji liczącej tysiace ludzi w strukturach i miliony wiernych) może być JEDEN minister, który np. przeforsuje fatalną ustawę, która doszczetnie zjebie np. system opieki zdrowotnej albo prawo podatkowe. To są prawdziwe pierwszorzędne problemy dotykajace 90% ludzi... KK moze se krzyczeć o gejach - kogo to obchodzi, nawet sami geje mają to w rzyci! > Katolicyzm jest dla mnie grożny bo najchętniej doprowadziłby do tego, żeby > prawnie zakazany był satanizm, który jest religją jak każda inna. I co > nagle zostanę zamknięty do pudła bo jestem satanistą. Nikt nie zamyka za ateizm. Znowu robisz z igły widły. > Pod tym względem > Katolicyzm jest groźny, grozi mi wsadzeniem do pudła za moje poglądy, > jeżeli oczywiście KK zdobyłby jeszcze większe wpływy. Bzdury. > Po za tym dla > Katolika jestem groźny, stwarzam mu pokusę postępując inaczej niż on. > Powinienem być ukamienowany, bo stoję po stronie szatana, po odwrotnej niż > katolik. Ja taką religię mam w życi :). Myśl racjonalnie - dostrzegaj problemy tam gdzie one naprawde istnieją. Twoje obawy są bezzasadne, niniejszym rozwiewam je jako człek interesujacy sie polityką :)) |
|
GazdaBaar [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-17 23:36:25 |
Wampiryzm - pytania. > Oczywiscie. Ale obszary w ktorych istnieją tajemnice - są nieosiagalne dla naszej > percepcji, dla naszego "gołego" oka. O naukowym tłumaczniu magii (tj. > oddziaływaniu na elementy swiata widoczne gołym okiem) moglbys dyskutować z > Newtonem 300 lat temu... Taki Hawking zajmuje sie zupelnie czym innym. Hmm. O jakich elementach swiata widocznego golym okiem na ktory wplywaja magowie mowisz? |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-18 10:55:51 |
Wampiryzm - pytania. > > Oczywiscie. Ale obszary w ktorych istnieją tajemnice - są > nieosiagalne dla naszej > > percepcji, dla naszego "gołego" oka. O naukowym tłumaczniu magii (tj. > > > oddziaływaniu na elementy swiata widoczne gołym okiem) moglbys > dyskutować z > > Newtonem 300 lat temu... Taki Hawking zajmuje sie zupelnie czym > innym. > > Hmm. O jakich elementach swiata widocznego golym okiem na ktory wplywaja > magowie mowisz? Byla tu kiedys mowa o tym. Np: lewitacja, telepatia, telekineza, wykrywanie przedmiotów/osób, przepowiadanie przyszłości. Te rzeczy ewidentnie mozna byloby zaobserwowac w swiecie rzeczywistym, gołym okiem. Zmierzyć skuteczność. |
|
GazdaBaar [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-18 11:29:08 |
Wampiryzm - pytania. > lewitacja, > telekineza, > wykrywanie przedmiotów/ Te rzeczy z tego co widze nie sa domena magow ani wampirow. > osób, To mysle ze dalo by rade zbadac, przynajmniej na kilkumerowych odleglosciach. > przepowiadanie przyszłości. To zalezy w jakim stopniu to przepowiadanie ma byc dokladne. O ktorej godzinie i na jakim skrzyzowaniu bedzie najlizszy wypadek w warszawie, czy mniej wiecej okreslenie czy ktos w niedalekiej przyszlosci kupi samochod? Przyszlosc jest jednka zmienna i wiele zeczy na nia wlywa, duzo latwiej zbadac przepowaidanie terazniejszosci czy przeszlosci :) > telepatia, Powiedzenie 'o wilku mowa' nie wzielo sie z powietrza, osobom ktorym zmarla bliska osoba czesto wieda ze cos sie zdazylo cos zlego zanim dowiedza sie o smierci (zreszta wczoraj matce znajomej umarla rano matka - kobieta obudzila sie z mysla ze cos sie stalo z jej matka - zmarla 15 min wczesniej), dosc czesto widac jak jedna osoba nagle wpadnie na jakis pomysl a druga pwoie ze wlasnie o tym myslala. Czytalem o ekperymentach gdzie oddzielano male kroliki od rodzicow i je topiono kilkaset metrow dalej w odrebnych pomieszczeniach - matkom w momencie topienia dziecka zwiekszalo sie cisnienie i bicie serca. Wiec w pewnym stopniu istnieje transfer informacji. Pytane tylko czy chcesz zeby udowodnic czy mozna przeslac np zrodlo programu a druga osoba napisze go na kartce, czy pewne uczucia lub idee. |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-18 19:34:02 |
Wampiryzm - pytania. > > osób, > > To mysle ze dalo by rade zbadac, przynajmniej na kilkumerowych > odleglosciach. Dlaczego na kilkumetrowych? Czyzbys znal zasade działania tegoż zjawiska? > > przepowiadanie przyszłości. > > To zalezy w jakim stopniu to przepowiadanie ma byc dokladne. O ktorej > godzinie i na jakim skrzyzowaniu bedzie najlizszy wypadek w warszawie, czy > mniej wiecej okreslenie czy ktos w niedalekiej przyszlosci kupi > samochod? > Przyszlosc jest jednka zmienna i wiele zeczy na nia wlywa, duzo latwiej > zbadac przepowaidanie terazniejszosci czy przeszlosci :) Ma być bardzo dokładne, bo wszystko inne to statystyka... > > telepatia, > > Powiedzenie 'o wilku mowa' nie wzielo sie z powietrza, osobom ktorym > zmarla bliska osoba czesto wieda ze cos sie zdazylo cos zlego zanim > dowiedza sie o smierci (zreszta wczoraj matce znajomej umarla rano matka - > kobieta obudzila sie z mysla ze cos sie stalo z jej matka - zmarla 15 min > wczesniej), dosc czesto widac jak jedna osoba nagle wpadnie na jakis > pomysl a druga pwoie ze wlasnie o tym myslala. Statystyka. Pisalem juz o tym zresztą. Smierc zdarza sie rzadko - mamy tendencje zeby wiązać z nią rozne zdarzenia. Ile razy budzimy sie np. rano nagle nie wiedząc czemu - i nic sie nie dzieje.... Byloby cos w tym gdyby zachodziło nagminnie, w bardzo duzej liczbie przypadkow (a wlasciwie - dlaczego nie zawsze?). Skoro nie zachodzi zawsze - dlaczego nie uznac tego za zdarzenie statystyczne? > Czytalem o ekperymentach gdzie oddzielano male kroliki od rodzicow i je > topiono kilkaset metrow dalej w odrebnych pomieszczeniach - matkom w > momencie topienia dziecka zwiekszalo sie cisnienie i bicie serca. Którym zmyslem te króliki wyczuwały to zdarzenie? Ja sam bylem swiadkiem takiej sceny ze pies zaczynał wariować i biegac po domu na 5 minut zanim jego pan wrócił. Myk był taki ze dom stał na górze i dojezdzało sie do niego samochodem terenowym. Zadałem wtedy wszystkim obecnym pytanie: jak sądzicie, ktorym zmysłem ten pies wyczuwa ze jego pan wraca? Ja obstawialem ze jest to słuch, a nie żadna "telepatia" czy inne postrzeganie pozazmysłowe - po prostu wyczuwał wibracje silnika wspinajacego sie pod gore ciezkiego uaza z _bardzo_ duzej odleglosci... Z krolikami moglo byc podobnie... Pomieszczenia mogly nie byc odizolowane. > Wiec w pewnym stopniu istnieje transfer informacji. Pytane tylko czy > chcesz zeby udowodnic czy mozna przeslac np zrodlo programu a druga osoba > napisze go na kartce, czy pewne uczucia lub idee. Wszystko jedno, byle byloby z góry ustalone co stanowi o tym, ze przesłanie informacji sie udało a co o tym ze nie. |
|
GazdaBaar [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-18 20:14:19 |
Wampiryzm - pytania. > Dlaczego na kilkumetrowych? Czyzbys znal zasade działania tegoż > zjawiska? Jest tego troche na wampirzych stronach, zwlaszcza w cwiczeniach > > > przepowiadanie przyszłości. > > > > To zalezy w jakim stopniu to przepowiadanie ma byc dokladne. O ktorej (ciach) > Ma być bardzo dokładne, bo wszystko inne to statystyka... Moze wlasnie dlatego nie zostalo to udowodnione bo nikt nie twierdzil ze bedzie to scisle dokladne? :D > > > telepatia, (ciach) > Statystyka. Pisalem juz o tym zresztą. Smierc zdarza sie rzadko - mamy > tendencje zeby wiązać z nią rozne zdarzenia. Ile razy budzimy sie np. rano > nagle nie wiedząc czemu - i nic sie nie dzieje.... A ile razy budzisz sie z przeswiadczeniem ze cos sie stalo bliskiej osobie? Tak statystycznie? :) > Skoro nie zachodzi zawsze - dlaczego nie uznac tego > za zdarzenie statystyczne? Statystycznie rzecz biorac czlowiek nie jest w staine przeskoczyc 7 metrow. Gdy jednak cwiczy - udaje mu sie to. > > Wiec w pewnym stopniu istnieje transfer informacji. Pytane tylko czy > > > chcesz zeby udowodnic czy mozna przeslac np zrodlo programu a druga > osoba > > napisze go na kartce, czy pewne uczucia lub idee. > > Wszystko jedno, byle byloby z góry ustalone co stanowi o tym, ze > przesłanie informacji sie udało a co o tym ze nie. No to tez dalo by rade przetestowac, pytanie czy znajdziesz chetnego :) |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-20 11:39:47 |
Wampiryzm - pytania. > > Dlaczego na kilkumetrowych? Czyzbys znal zasade działania tegoż > > zjawiska? > > Jest tego troche na wampirzych stronach, zwlaszcza w cwiczeniach Ale bawi mnie to "kilka metrów". To tak jakby takie oddziaływanie było matematyczną funkcja odleglosci - czyli teoretycznie mozna wziac kartke i napisać wzór. A nikt jeszcze tego nie zrobił jakos. Ciekawe czemu? He he... > > > > przepowiadanie przyszłości. > > > > > > To zalezy w jakim stopniu to przepowiadanie ma byc dokladne. O > ktorej > (ciach) > > Ma być bardzo dokładne, bo wszystko inne to statystyka... > > Moze wlasnie dlatego nie zostalo to udowodnione bo nikt nie twierdzil ze > bedzie to scisle dokladne? :D No to przeciez bez sensu - ty rozumujesz tak: ktos wyrzucił 4 razy pod rząd sześć oczek na kostce - uuu, niesamowite, godne uwagi, moze nawet magiczne! Nieistotne jest to, ze takie cos zdarza sie statystycznie raz na 6^3 razy... Wazne ze zaszło. > > > > telepatia, > (ciach) > > Statystyka. Pisalem juz o tym zresztą. Smierc zdarza sie rzadko - > mamy > > tendencje zeby wiązać z nią rozne zdarzenia. Ile razy budzimy sie np. > rano > > nagle nie wiedząc czemu - i nic sie nie dzieje.... > > A ile razy budzisz sie z przeswiadczeniem ze cos sie stalo bliskiej > osobie? Tak statystycznie? :) Ja? Rzadko, ale zdarza sie! Ale ludzi jest 6 miliardów, a to bardzo duza liczba. Kazdy ma jakichs bliskich o ktorych smierci co jakiś czas śni, podobnie jak o swojej smierci. 6 miliardów prób statystycznych co noc, razy 365 dni w roku, razy kilkadziesiąt lat - czlowieku, zastanow sie.... > > Skoro nie zachodzi zawsze - dlaczego nie uznac tego > > za zdarzenie statystyczne? > > Statystycznie rzecz biorac czlowiek nie jest w staine przeskoczyc 7 > metrow. Gdy jednak cwiczy - udaje mu sie to. Argumentacja od rzeczy, wybacz. > > Wszystko jedno, byle byloby z góry ustalone co stanowi o tym, ze > > przesłanie informacji sie udało a co o tym ze nie. > > No to tez dalo by rade przetestowac, pytanie czy znajdziesz chetnego :) W czasie zimnej wojny na powaznie interesowano sie jasnowidzami, telepatami i innymi pierdołami - chwytano sie kazdej mozliwosci by poznac plany wroga. Okazywało sie niezmiennie ze wszystko to jest do dupy i nic zupelnie w tym nie ma - stąd instutucja klasycznego szpiega ktora istniała od tysiącleci - istnieje do dziś, tak samo kartka papieru albo sygnał elektroniczny jako przekaz informacji - zamiast telepatii. Tak więc my tu pierdu-pierdu, a zycie swoje... Czyz nie jest to dowodem? |
|
GazdaBaar [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-20 16:14:21 |
Wyczuwanie innych osob > Ale bawi mnie to "kilka metrów". To tak jakby takie oddziaływanie było > matematyczną funkcja odleglosci - czyli teoretycznie mozna wziac kartke i > napisać wzór. A nikt jeszcze tego nie zrobił jakos. Ciekawe czemu? He > he... Jezeli podstawowa technika jest 'wyobrazenie sobie' to nic dziwnego ze nikt nie chcial opisywac tego wzorem, przeciez inni racjonalici nazwali by go swirem, hehe Przegladales strony do ktorych Cie odeslalem? |
|
GazdaBaar [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-20 16:15:08 |
Przepowiadanie przyszlosci > > Moze wlasnie dlatego nie zostalo to udowodnione bo nikt nie twierdzil > ze > > bedzie to scisle dokladne? :D > > No to przeciez bez sensu - ty rozumujesz tak: ktos wyrzucił 4 razy pod > rząd sześć oczek na kostce - uuu, niesamowite, godne uwagi, moze nawet > magiczne! Nieistotne jest to, ze takie cos zdarza sie statystycznie raz na > 6^3 razy... Wazne ze zaszło. Przyklad kompletnie nietrafny :D Przepowiadanie przyszlosci nie polega na wyzucaniu kostka okreslonej liczby (a swoja droga to bedzie 6^4) tylko na dowiedzeniu sie jakie zdazenie nastapi. Swoja droga dywinacja (bo o tym w koncu mowimy) nie zajmuje sie przepowiadaniem przyszlosci tyklo zdobywaniem odpowiedzi na zadane pytania, niezaleznie czy odnosnie przyszlosci czy przeszlosci, czy ogolnie zdobywanem odpowiedzi na zadane pytania :) Odnosze wrazenie ze ty majac na mysli przepowiadanie przyszlosci masz na mysli jedynie swoje wlasne wyobrazenia ma ten temat, ewentualnie wyobrazenie krazace jako utarte powiedzenie, mam racje? |
|
GazdaBaar [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-20 16:15:49 |
Telepatia > Ja? Rzadko, ale zdarza sie! Ale ludzi jest 6 miliardów, a to bardzo duza > liczba. Kazdy ma jakichs bliskich o ktorych smierci co jakiś czas śni, > podobnie jak o swojej smierci. 6 miliardów prób statystycznych co noc, > razy 365 dni w roku, razy kilkadziesiąt lat - czlowieku, zastanow sie.... Nie pisalem ze u kazdego, faktem jest ze cos takiego sie zdaza sie w miare czesto, a na statystyki nie moge sie powolac poniewaz nikt chyba takich nie robil. > > Statystycznie rzecz biorac czlowiek nie jest w staine przeskoczyc 7 > > metrow. Gdy jednak cwiczy - udaje mu sie to. > > Argumentacja od rzeczy, wybacz. Jezeli na wampirzych stronach sa zawarte cwiczenia majace rozwinac jakies 'moce' to znaczy ze w pewnym stopniu te moce juz istnieja w kazdym czlowieku. Podobnie jest np z koncentracja, niktorzy nie cwicza koncentracji i nie potrafia sie skoncentrowac na jednej zeczy, inni nie cwicza koncentracji i potrafia sie na czyms skoncentrowac. Zwykle naturalne predyspozycje. Patrz przyklad ze smiercia, oraz 'wlasnie o tym pomyslalem' > W czasie zimnej wojny na powaznie interesowano sie jasnowidzami, > telepatami i innymi pierdołami - chwytano sie kazdej mozliwosci by poznac > plany wroga. Okazywało sie niezmiennie ze wszystko to jest do dupy i nic > zupelnie w tym nie ma - stąd instutucja klasycznego szpiega ktora istniała > od tysiącleci - istnieje do dziś, Jak na moj gust to zbyt duzo zmiennych i sil wplywalo na to, poza tym jesli przeciwnik zaklada ze ty zrobisz A a on wtedy B, a ty sie dowiesz ze przeciwnik zrobi B i zamiast A zrobisz C to on widzac ze robisz C nie zrobi juz B :P Czy to dowod ze ten kto sadzil ze przeciwnik zrobi B byl w bledzie? Jakis czas temu policja oficjalnie wreczyla dyplom jakiemus polakowi za dosc dluga wspolprace i pomoc w sprawach w ktorych nie byli wstanie nic zrobic. Nie pamietam teraz komu ale jesli to cie interesuje to za kilka dni bede mial dostep do gazet gdzie czytalem fotoreportaz o tym. > tak samo kartka papieru albo sygnał > elektroniczny jako przekaz informacji - zamiast telepatii. Nauka chodzenia jest duzo prostrza niz nauka chodzenia po linie :) Poza tym pisanie jest duzo szybsze i bardziej dokladne, bo jak widze tutaj rowniez wiadomosci o telepatii opierasz glownie na wlasnych wyobrazeniach ewentualnie krazacych mitach :) a zazucasz to samo innym odnosnie mozgu > Tak więc my tu pierdu-pierdu, a zycie swoje... Czyz nie jest to dowodem? Jedynie dowodem na to ze nie nadaje sie do precyzyjnych informacji :D |
|
Lewiatan ( Śmieszny Czort ) Wysłano: 2004-08-18 15:51:55 |
Wampiryzm - pytania. > Co jesli spotyka sie sprzecznosci nie do przeskoczenia w obrazkach? > Reinkarnacja moze byc faktem, ale moze byc tez głupotą. Zmartwychwstanie > podobnież. Tudzież inne wyjasnienia problemow egystencjalnych. Trzeba > wtedy przyjąć którąś z wersji odrzucając inne... I o to mi chodziło mówiąc > ze Prawda jest tylko jedna. I tu właśnie robisz błąd. Nie wiedząc co jest prawdą a co nie, wybierasz którąś wersję. Tymczasem wnioski dotyczące problemów egzystencjalnych, są tak naprawdę w większości przypadków takie same lub podobne, niezależnie od tego która wersja jest prawdziwa. Tak pomijając wszystko to zmartwychwstanie jako człowiek będący realistą powinieneś odrzucić od razu, jako sprzeczne z nauką. Tak samo jak istnienie duszy, bo przecież nie można wysnuć żadnej teorii na temat tego czym jest dusza, ani udowodnić jej istnienia. > Na przyklad? Chodzi mi o wnioski, dotyczące właśnie natury egzystencjalnej. W gruncie rzeczy z własnego doświadczenia powiem że niezaleźnie od rozmówcy, od jego wieku, od religii, od grupy z którą się utożsamia, to wnioski są bardzo podobne, opisywane tylko innymi słowami, w innych wymiarach. W mojej całkowicie subiektywnej opini magowie i wampiry dochodzą w przeciągu roku do takich wniosków egzystencjonalnych co chrześcijanie w przeciągu 10 lat. Do magów i wampirów można przyrównać buddystów, którym jednak w pewnym momencie niestety skupianie się tylko i wyłącznie na buddyźmie zakłada klapki na oczach i tracą swoje pierwotne tempo rozwoju. Jeśli chodzi o zatwardziałych realistów, to powiedziałbym, że do niektórych wniosków dochodzą szybciej od pozostałych grup, a do niektórych nie dojdą nigdy. Nie będę z Tobą rozmawiał o ani jednym konkretnym wysnutym przez Siebie wniosku. Dlaczego? Bo nie lubię rozmawiać z ludźmi którzy Sami ograniczają Sobie postrzeganie. Rozmowa przebiegałaby jednym torem i nie przyniosła by Mi żadnego pożytku. Strata czasu. Rozmowa dla mnie staje się stratą czasu w momencie w którym wiem co usłyszę w odpowiedzi na swoje dywagacje. Jeśli chodzi o Ciebie to ten moment jeszcze nie nastąpił ale czuję, że zbliża się wielkimi krokami. > > chodzi o interpretację słów sceptycyzm i krytyka. > Nie wiem czemu. Definicje tych pojęć są w zasadzie proste. No fakt. Nie chodzi o definicję. Chodzi o moment w którym sceptycyzm i krytyka mają swoje uzasadnienie w funkcjonowaniu. Dla mnie sceptycyzm i krytyka, są pożyteczne kiedy ujawniają się głównie przy wyszukiwaniu sprzecznosci w grupie założeń i przy wyciąganiu wniosków z tych założeń. Założenia z gruntu wymyślone mogą być pożyteczne jeżeli wyciągane z nich wnioski są dobre. > No wiec wlasnie. Wyciaganie wniosków z doswiadczen tez jest z reguły w > miare oczywiste (a jesli wynik zadziwia bo jest sprzeczny z oczekiwanym - > to jest przyczynek do dalszych badan zjawiska), w przpadku magii czy > wampirów problem polega na tym ci ludzie doswiadczen (w PRAWDZIWYM sensie > tego słowa) po prostu nie chcą przeprowadzać. Bzdura. Przeprowadzają doświadczenia, albo korzystają z już przeprowadzonych doświadczeń. Większość przeprowadzanych przez nich działań opiera się na psychologi, socjologii, empatii odziaływaniu na podświadomość ii ma pozytywny skutek. Nie rozumiem ,dlaczego - Ty realista, nie dostrzegasz tego, że 90% wampiryzmu i magii to realne działania nie opierające się na żadnych ponadnaturalnych czynnikach. > A jeśli chcą - to zawsze > okazuje sie ze nic w tym nie ma. Ich działania są bardzo skuteczne. Określiłbym poziom skuteczności działań i osiągania postawionych celów na jakieś 70-80%. Ale Ty celów nie dostrzegasz bo za słaby z Ciebie posycholog. Zresztą kto tak naprawdę chciałby się z Tobą podzielić swoimi celami? Swoimi prawdziwymi celami? > Polecam bogate archiwa www.randi.org - > organizacji ktora zajmuje sie RZETELNYM a nie PODWÓRKOWYM badaniem zjawisk > paranormalnych. Niech ta organizacja wyjaśni rzetelnie i w 100% poprzez badania zjawisko pioruna kulistego, albo kręgów w zbożu. Bo tak się składa że badania prowadzone w tych dziedzinach, nie pozwoliły na uzyskanie tych zjawisk w warunkach laboratoryjnych. > Nie ma czegos takiego jak cele egzystencjalne. Gratuluję. W zasadzie w tym momencie nie chce mi się z Tobą dalej rozmawiać o problemach natury egzystencjalnej, bo dla Mnie jest to pozbawione sensu. > Badanie czarnych dziur z zasady opiera sie na teorii... Natomiast magia > rzekomo opiera sie na praktyce. Nie. Badanie magii w sposób naukowy opiera się na czystej teorii, podobnie jak badanie czarnych dziur. A w zasadzie nie opiera się na razie nawet na teorii bo nie wiadomo jak to uszczknąć. Podobnie jak neandertalczyk nie wiedział jak uszczknąć i wyjasnić zjawisko ognia. Co nie znaczy że nie mógł go używać. > W ogole > fizyka skali mikro albo makro - wchodzi w obszary wielkich energii, > gigantycznych oddziaływan ogólnie - stanów niespotykanych w codziennosci. > Natomiast magowie rzekomo nie potrzebują jakichs ekstremalnych stanów > natury do uskuteczniania swego czarostwa :)) No to w czym problem? No w niczym. Tak jak napisałem 90% czarostwa to realna nauka. Przetłumacz Sobie że pozostałe 10% jest na razie poza pojmowaniem człowieka, tak jak ogień był poza pojmowaniem neandertalczyka. Żadne doświadczenie nie wyjdzie dobrze bo kontrola tych 10% jest tak znikoma, że wręcz przypadkowa w większości przypadków. A w ogóle to nie wiesz, że największym magiem na świecie jest David Copperfield? W magiczny sposób, poprzez swoje magiczne działania osiągnął swój cel jakim były miliony dolarów na koncie. Myślę, że powinieneś się skupić na odkryciu jak to się stało, ż to włąsnie on zarobił te miliony dolarów a nie ktoś inny. A w ogóle to poczytaj Sobie o teorii chaosu. Dlaczego człowiek czasami robi jakiś dziwny ruch ręką? Widzisz może wie podświadomie, że ten ruch doprowadzi do tego, że komar, którego on niekoniecznie zauważył, zamiast na nim usiądzie na kimś innym. To był banał. Ale generalnie teoria chaosu nie jest banalna i moim zdaniem trafiona. >np. ktos by stwierdził, że mozna jakoś w prosty sposób w > warunkach ziemskich pogwałcić grawitację albo zasade zachowania energii. > O, to by było interesujące! To jest interesujące, ale tutaj chodzi o oddziaływania mikro a nie makro. Moim zdaniem być może byłoby możliwe takie odkrycie, ale tu chodzi o odziaływania mikro, które mogą się przełożyć na makro. Zbyt mało wiemy o świecie mikro, żeby móc oddziaływać w makro na takie rzeczy jak grawitacja. Zasada zachowania energii, wydaje się być niemożliwa do pogwałcenia... Oddziaływania o których piszesz nie są łatwe do zmiany, ale za tysiąc lat postęp może pójść do przodu na tyle, że to będzie łatwe. > Magia to jest w ogole inna bajka. Ja twierdze ze magia istniec bedzie > zawsze, ze nauka nigdy jej nie wyjasni bo te rzeczy operują zupełnie innym > paradygmatem. W tym momencie postawiłeś magię na równi z duszą. Kto wie może miałeś w tym momencie rację nie twierdzę, że nie. > Nie, tak nie będzie, poczytaj o cząstkach elementarnych... Wiekszosc > magicznych relacji dotyczy warunkow makroswiata, w dodatku przy > nieekstremalnych poziomach natezenia pola elektromagnetycznego, > grawitacyjnego itp. W tych warunkach makroswiat jest opisany przez fizykę > KOMPLETNIE, nie ma nic do dodania... I to tak naprade jest moj gł. zarzut > przeciwko magom i innym kolesiom - ze oni pretendują do miana odkrywców > nowych zjawisk w makroswiecie w zjawiskach normalnych - i naiwnie wierzą > ze nauka ma cos jeszcze do zrobienia w tym obszarze i ze ona cos im > objasni. Tymczasem nic takiego nie nastąpi. Odkrycia beda następywać dla > kosmosu i mikroświata ale one nie beda miec nic wspolnego z dzialaniem > makroswiata w naszej ludzkiej skali i naszych ludzkich warunkach... Sorry, ale magia to moim zdaniem tylko mikroświat i nic więcej. Dla mnie te 10% to mikroświat. Nie ma w makroświecie zjawiska magii. Mikroświat w dodatku w powiązaniu z teorią chaosu i nic więcej. A po za tym, co Ty za bzdury wypisujesz? Makroświat wynika z mikroświata i odkrycia w mikroświecie, odkrycie sposobów działania na mikroświat, pozwalają na zmiany w makroświecie np. elektrownie jądrowe, być może kiedyś elektrownie wodorowe. > Tak naprawde jesli byc upierdliwym, to powiem tak: Na makroświat działają > dwa i tylko dwa oddzialywania: grawitacja i elektromagnetyzm. Niezaleznie > od tego ile cząstek elementarnych sie odkryje, oraz jakie prawidła > odnosnie czarnych dziur zostaną wysnute - na obiekty skali makro dzialac > beda tylko te dwa oddzialywania. Co przeczy np. mozliwosci lewitacji, > naturalnej telepatii, rozdzkarstwa itd. Obydwa zjawiska: grawitacji i elektromagnetyzmu wynikają z prawideł działania mikroświata. Koniec. Jeżeli człowiek nauczy się działać na poziomie mikroświata, będzie także mógł oddziaływać na makroświat. Telepatię i różdzkarstwo można podciągnąć pod problemy natury egzystencjonalnej. Tak jak duszę i magię. Nie twierdzę, że to złe podejście. I być może problemów natury egzystencjonalnej nie wyjaśnimy nauką. Ale kto wie zawsze można próbować. A jeżeli na poziomie mikro odziaływując na cząstki, stworzysz siłę przeciwną która już na tym poziomie będzie redukowała grawitację? Nie twierdzę, że na tym się opiera lewiatacja, ale kto wie. A może w pewnym momencie nauka badając jądro atomu dojdzie do poziomu cząstek mniejszych niż kwarki a potem jeszcze mniejszych, a swoją drogą może taki kwark to już problem natury egzystencjalnej? W zasadzie pojawia się problem czy wszystko można wyjaśnić nauką. Wybór odpowiedzi na to pytanie nie ma znaczenia tak jak i na pytanie czy jest bóg czy go nie ma. > Odszczekam wszystko, w momencie gdy taki mag wykaze mi trzecie > oddziaływanie w makroswiecie. Hehehe... Ale dupa! Bo ono byloby znane juz > dawno, gdyby istniało! Tak znałby je nawet neandertalczyk :>. > Bo makroswiat jest obserwowalny bardzo prosto i > gołym okiem - cewka z prądem generuje pole magnetyczne, kamien spada na > ziemie - sprawy trywialne. I co z tego, skoro dopiero poznanie mikroświata pozwala na dokładną analizę tych zjawisk? Myślę, że popełniasz błąd. Analizujesz sprawę tylko w relacjach Makroświat odziaływuje na Makroświat. Mikroświat tylko na Mikroświat. Nie analizujesz realacji Mikroświat - Makroświat i Makroświat - Mikroświat. > Jak powtarzam - odkrycia w obecnych obszarach nauki byc moze > ZREWOLUCJONIZUJĄ nasze pojęcie na temat np. powstania wszechswiata, czy > budowy materii ale za chiny nie zrewolucjonizują opisu obiektow w naszej > ludzkiej skali, czyli tego czym magowie sie parają. To jest powszechny > BŁĄD - przekonanie ze odkrycie czegos w mikroswiecie umozliwi zadziwiające > zmiany w makroswiecie. I tu niestety się różnimy. Moim zdaniem odkrycia poczynione w mikroświecie, pozwolą na poczynienie widocznych zmian w makroświecie np. na zbudowanie silników, które umożliwią poruszanie się dzięki zniwelowaniu lub odchyleniu siły grawitacji. Acha, wyjaśnij mi dlaczego niektórzy ludzie mają metalowe kostki w głowach. Kostki których nie da się prześwietlić niczym a nie można ich wyjąć bo są umiejscowione w takim miejscu w mózgu, że ich wyjęcie zabiłoby daną osobę. Jest udowodnione że są takie osoby i że mają takie kostki w głowach. > Klasyczny przyklad tego błędu: przekonanie ze odkrycie materii przyczyni > sie do stworzenia ręcznych miotaczy antymaterii. Nie wiadomo do czego się przyczyni dane odkrycie lub nie. Ale odkrycie sposobu na bezpieczne rozszepianie jąder atomowych, przyczyniło się do powstania elektrowni jądrowych. > Przykłady błędów tego typu obecne w dyskusjach o magii: odkrycie jakiejs > nowej czastki elementarnej, albo objasnienie czegos o czarnych dziurach > doprowadzi do udowodnienia telepatii, telekinezy, lewitacji, bioenergii > itp. Może i nie doprowadzi, ale to nie znaczy że magii nie ma, podobnie jak nie znaczy, że nie ma duszy. > Tego akurat jestem pewien. Fizyka mikroswiata czy kosmologia nie ma nic > wspolnego z makroswiatem. O tak oczywiście :>. To że jestem zbudowany z takich a nie innych atomów nie ma wpływu na to jak wyglądam :>. Wybuch który jest efektem syntezy jąder nie ma żadnego wpływu na makroświat, to jest pewne :>. Zaraz stoczę się ze śmiechu pod biurko to jest pewne :>. > A efekty magii - jak przypominam są > widoczne gołym okiem No są człowiek np. człowiek zrealizuje postawiony przed sobą cel. Bo efekty odziaływania magii nie są widoczne gołym okiem. Takie rzeczy jak poruszanie przedmiotów widoczne gołym okiem to bzdura. Chociaż były takie przypadki, jak chociażby dziewczynka która przyciągała do siebie małe żelazne przedmioty.. może to bujda... albo jakaś anomalia natury egzystencjalnej :>. Albo anomalia natury mikroświata. Któż to wie? >, nalezą do makroswiata. Podpadaja pod fizykę Newtona, > znana od b. dawna i zamkniętą jako dział... Gadanie o czarnych dziurach i > cząstkach elementarnych jest bezzasadne w tym sensie. Jest zasadne. Bo makroświat wynika z mikroświata. Ale widzę, że neandertalczyk z Ciebie wychodzi :>. > Heh... Powtórze: znamy dwa oddziaływania w makroswiecie: grawitacje i > magnetyzm. Dwa kolejne (jądrowe) obserwuje sie tylko w skali MIKRO, wiec > gołym okiem ich nie widać. Te oddziaływania są czescią NATURY i występują > ZAWSZE, widać je jak na dłoni - bo swiat makro jest obserwowalny gołym > okiem. Oddzialywania te nie są fanaberiami człowieka, które można nauczyc > sie opanować kiedys tam. W naturze cos występuje albo nie. Gdyby istnialo > jakies tzecie oddzialywanie, w łatwo obserwowalnej skali makro to by juz > dawno było opisane. Niestety - nie ma go. Swiat makro jest zamkniety. > Poszerzaja sie dziedziny fizyki dla swiatów nie widocznych gołym okiem. A > swiaty te nie maja absolutnie zadnego wpływu na swiat makro!!! Zamknięty to jest twój umysł. Mają wpływ. Świat Makro i świat mikro to jeden świat. Świat Makro wywodzi się ze świata mikro. Człowiek odziaływując na świat mikro,. będzie wprowadzał i już potrafi na mikroskopijną skalę wprowadzać zmiany do świata makro. Bomba wodorowa jest tego najprostszym przykładem. A przykładów będzie więcej w miarę postępu nauki. Tylko człowiek jest jeszcze nie na takim etapie rozwoju, żeby było możliwe przeprowadzanie skomplikowanych działań w świecie mikro. A tak pomijając wszystko to te dwie siły grawitacji i elektromagnetyzmu, wystarczą, po co jeszcze jakieś inne? > Oczywiscie. Ale obszary w ktorych istnieją tajemnice - są nieosiagalne dla > naszej percepcji, dla naszego "gołego" oka. Niestety wydaje mni się że tutaj własnie tkwi problem. > O naukowym tłumaczniu magii > (tj. oddziaływaniu na elementy swiata widoczne gołym okiem) moglbys > dyskutować z Newtonem 300 lat temu... Taki Hawking zajmuje sie zupelnie > czym innym. Chyba problem jest w tym, że Ty i Ja mamy inne postrzeganie magii. Dla mnie magia to nie są rzeczy które widać gołym okiem. > Mam nadzieje ze wyjasniłem rozsądnie dlaczego pewne rzeczy nie będą juz > zrewolucjonizowane, a rewolucja wiedzowa bedzie dotyczyć tylko obszarów, > ktore nie są elementami swiata naszej skali. Jak dla mnie nic nie wyjaśniłeś. I nie zgadzam się z Tobą. > Moze i jestesmy w prehistorii ale tylko w obszarach kosmologii czy fiz. > kwantowej, o ktorych garstka ludzi ma jakieś pojęcie i ktore nie > przekładają się na żadną praktykę... Nie możesz wiedzieć w których dziedzinach jesteśmy w prehistorii. Ludzie ze średniowiecza nie wiedzieli że są w prehistorii jeślki chodzi o komputery :), A wiesz dlaczego? Nie było wtedy komputerów, nie wiem nawet czy były już maszyny liczące, inne niż liczydła. > Bo mózg jest skomplikowany jak diabli! No własnie. > Tak, ale wspomniałem ze pewne teorie są mitami... To w kolko powtarzane > rzekome wykorzystywanie tylko niewielkiej czesci mozgu - to bzdury... Mózg > ma zapewne jakies dziwne możliwosci (np. chorzy na autyzm potrafia mnozyc > w okamgnieniu gigantyczne liczby) ale nie jest to na tej zasadzie, że mózg > moze generować jakies niebywałe oddziaływania. Kto wie. Może zawiera w sobie jeden z problemów egzystencjonalnych :>. > > Inkwizycja to był fanatyzm na masową skalę, tolerowany także przez > ludzi > > nie będących fanatykami. > > Był ale sie zbył. Jak faszyzm czy komunizm... Co dobrze swiadczy o > religiach. To nie świadczy dobrze o niektórych religjach. Świadczy o tym że niktóre z religii, są groźne w swoim funkcjonowaniu. Była jedna inkwizycja, za moment może być druga. To było przerysowanie, ale dobry przykład. > Powtarzam - religie są dzis w zasadzie nieszkodliwe na skale > społeczną. O patalogiach religijnych mozna mowic w odniesieniu do > jednostek. Niestety nie. Traktowanie kobiet w krajach Islamskich, narzucone przez religię to patologia na dużą skalę. > Prawda jest taka: O wiele grozniejszy od KK (isntytucji liczącej tysiace > ludzi w strukturach i miliony wiernych) może być JEDEN minister, który np. > przeforsuje fatalną ustawę, która doszczetnie zjebie np. system opieki > zdrowotnej albo prawo podatkowe. To są prawdziwe pierwszorzędne problemy > dotykajace 90% ludzi... KK moze se krzyczeć o gejach - kogo to obchodzi, > nawet sami geje mają to w rzyci! Własnie sęk w tym że to ludzi obchodzi. To co się wygłasza z ambon. To co mówi KK. I to jest duży problem, bo to wpływ na dużo dziedzin życia. Ludzie inaczej postrzegają pewne zjawiska, co na skalę kraju urasta do rangi problemu. Ale w gruncie rzeczy jakby nie patrzeć to masz rację z tym ministrem. I niestety zarówno w przypadku KK jak i polityków nie możemy za bardzo nic z tym wszystkim zrobić. Może tylko powoli dążyć do zmiany świadomości społeczeństwa, co niestety jest syzyfową pracą. A tak w ogóle to jest jeszcze coś do spieprzenia w tym kraju? > Nikt nie zamyka za ateizm. Znowu robisz z igły widły. Nieznalska została skazana za poglądy. Kto wie może pentagram też urośnie do rangi obrazy religijnej. To są pojedyńcze przypadki, ale są i to w państwie prawa. I to jest nie do przyjęcia. Nie ważne czy chodzi o 1 osobę czy o 1000. > > Pod tym względem > > Katolicyzm jest groźny, grozi mi wsadzeniem do pudła za moje poglądy, > > jeżeli oczywiście KK zdobyłby jeszcze większe wpływy. > Bzdury. Nie, to nie są bzdury. Spróbuj obejrzeć porniaka w kraju Arabskim. Możesz u Siebie w domu. Znam kolesia który tam pracował i próbował. Wtargnęli mu do domu i porąbali maczetami magnetowid, jeszcze chwila a porąbali by jego. Katolicyzm nie jest już tak agresywny jak Islam, ale kto wie co może przynieść przyszłość. > Myśl racjonalnie - dostrzegaj problemy tam gdzie one naprawde istnieją. > Twoje obawy są bezzasadne, niniejszym rozwiewam je jako człek interesujacy > sie polityką :)). One nie są niestety bezpodstawne. Tzn. jako człowiek który też się trochę interesuję polityką, wiem, że np. w Samoogonie liczy się tylko kasa i walka o wpływy. Reszta nie ma znaczenia. A zatem jak KK posmaruje gdzie trzeba to będzie miało wszystko co chce i jak chce. Z drugiej strony to wiadomo że najbardziej nie liczą się takie rzeczy jak geje, albo dofinansowanie antykoncepcji, tylko np. przydział nowych gruntów dla KK. Mniejsza kasą finansuje duże zyski. Za długo się pisze posty, w odpowiedzi na twoje posty :P. Nie wiem jak będzie z kontynuacją naszej rozmowy tu na forum, bo w sumie większość rzeczy żeśmy omówili i zaprezentowaliśmy swoje poglądy, odmienne w wielu kwestiach, ale jak chcesz to jeszcze kiedyś możemy pogadać na gg. Mój numer to: 5212607 Pozdrawiam |
|
Locutus [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-22 19:50:48 |
Wampiryzm - pytania. > I tu właśnie robisz błąd. Nie wiedząc co jest prawdą a co nie, wybierasz > którąś wersję. Prawda to zgodność z faktami. EOT. > [...] > Ich działania są bardzo skuteczne. Określiłbym poziom skuteczności działań > i osiągania postawionych celów na jakieś 70-80%. Ale Ty celów nie > dostrzegasz bo za słaby z Ciebie posycholog. Zresztą kto tak naprawdę > chciałby się z Tobą podzielić swoimi celami? Swoimi prawdziwymi celami? Ależ nikt temu nie przeczy - niemniej jednak cały czas będę kwestionował metafizyczne implikacje wampiryzmu - IMHO znany dobrze psychologii efekt placebo i jego pochodne całkiem dobrze wytłumaczą wszystkie efekty psychofizyczne, których wąpierz doświadcza ;-) > Niech ta organizacja wyjaśni rzetelnie i w 100% poprzez badania zjawisko > pioruna kulistego, albo kręgów w zbożu. Bo tak się składa że badania > prowadzone w tych dziedzinach, nie pozwoliły na uzyskanie tych zjawisk w > warunkach laboratoryjnych. No z piorunem kulistym to akurat problemów wielkich nie ma - jeżeli masz kuchenkę mikrofalową, wsadź do niej zapalony ogarek świeczki, zamknij i ustaw na maksa - otrzymasz domowy piorun kulisty bez większych problemów, mój drogi. Nie jest do tego nawet potrzebne specjalistyczne laboratorium - piorun kulisty to po prostu kula plazmy stabilizowana potężnym ładunkiem elektrycznym. Co do kręgów zbożowych - zasadniczo są to po prostu wielkie mistyfikacje ;-) > Nie. Badanie magii w sposób naukowy opiera się na czystej teorii, podobnie > jak badanie czarnych dziur. A w zasadzie nie opiera się na razie nawet na > teorii bo nie wiadomo jak to uszczknąć. Podobnie jak neandertalczyk nie > wiedział jak uszczknąć i wyjasnić zjawisko ognia. Co nie znaczy że nie > mógł go używać. Wiesz jaka jest różnica? Efekty działalności czarnych dziur można obserwować poprzez teleskopy. Neandertalczyk ogień WIDZIAŁ i mógł go używać. Magii zaś nie widział nikt nigdy, podobnie jak nie widziano świętego Mikołaja - myslisz pojęcia, Lewy. > [...] Pzdr. LOKI |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-18 19:02:09 |
Wampiryzm - pytania. Rzeczywiscie, lepiej przejsc na gg, kazdy post jest coraz dluzszy. Moj nr 569511. |
|
Cień [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-19 00:06:18 |
Wampiryzm - pytania. > Rzeczywiscie, lepiej przejsc na gg, kazdy post jest coraz dluzszy. Moj nr > 569511. Szkoda, szkoda Panowie.Z przyjemnością śledziłem waszą dyskusję, dyskusję bedącą przykładem uprzejmej wymiany merytorycznych argumentów, jakże rzadkiego przykładu świetnej dyskusji na tym forum... :( |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-20 13:37:02 |
Wampiryzm - pytania. > > Rzeczywiscie, lepiej przejsc na gg, kazdy post jest coraz dluzszy. > Moj nr > > 569511. > > Szkoda, szkoda Panowie.Z przyjemnością śledziłem waszą dyskusję, dyskusję > bedącą przykładem uprzejmej wymiany merytorycznych argumentów, jakże > rzadkiego przykładu świetnej dyskusji na tym forum... :( Dzieki wielkie. Postanowiłem jednak podciągnąć jeszcze trochę tą dyskusję. Ale rzeczywiscie - prawda jest taka ze pisałem tą odpowiedz bardzo długo chyba z półtorej godziny. Mimo ze wyciąłem trochę. Robi sie to problematyczne więc z przyczyn technicznych. :( |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-20 13:35:27 |
Wampiryzm - pytania. Powycinalem tematy powtarzajace sie. > I tu właśnie robisz błąd. Nie wiedząc co jest prawdą a co nie, wybierasz > którąś wersję. Tymczasem wnioski dotyczące problemów egzystencjalnych, są > tak naprawdę w większości przypadków takie same lub podobne, niezależnie > od tego która wersja jest prawdziwa. No jakże? Wżdy jesli wierzy sie w reinkarnacje, to nie wierzy sie w zbawienie w Chrystusie. Jesli wierzy sie w nirwane, to nie wierzy sie w niesmiertelną duszę. I tak dalej... To są rzeczy sprzeczne, nie rozumiem dlaczego mowisz ze wnioski dotyczące problemow egzystencjalnych są takie same... Obserwacja 6 miliardów ludzi na tej planecie wskazuje, ze praktycznie kazdy wierzy w cos zgoła innego, wykluczającego pozostałe przypadki na drodze czystej logiki. No bo czy mozna naraz zmartwychwstac i nie zmartwychwstac? > Tak pomijając wszystko to > zmartwychwstanie jako człowiek będący realistą powinieneś odrzucić od > razu, jako sprzeczne z nauką. Tak samo jak istnienie duszy, bo przecież > nie można wysnuć żadnej teorii na temat tego czym jest dusza, ani > udowodnić jej istnienia. Tak tez czynię. Jakis czas temu wysnułem takie oto złote zdanie: "Człowiek 'posiada' dusze od momentu, w którym jego mózg stał się wystarczająco pofałdowany by wymyśleć tak abstrakcyjne pojęcie" Celne, co nie? :)) > Chodzi mi o wnioski, dotyczące właśnie natury egzystencjalnej. W gruncie > rzeczy z własnego doświadczenia powiem że niezaleźnie od rozmówcy, od jego > wieku, od religii, od grupy z którą się utożsamia, to wnioski są bardzo > podobne, opisywane tylko innymi słowami, w innych wymiarach. NIGDY chrzescijanin nie dojdzie nawet w przyblizeniu do podobnych wniosków egzystencjalnych co buddysta czy hindus. Wyzej rzyci nie podskoczysz, naprawdę! Chyba ze wytlumaczysz mi jakie wspolne wnioski wyplywaja z wierzenia w ateizm u buddystów, politeizm i reinkarnacji hinduizmu i monoteizm i teorie zbawienia duszy chrzescijan. Ba! Ale to nie wszystko. Elementem wiary i religii nie jest przeciez tylko jakies ostateczne pytanie egzystencjalne!! Katolik wierzy ze Bóg jest w 3 osobach i ze maryja byla dziewicą - to jest dla niego przedmiot wiary RÓWNEJ MOCY co "Wierzę w Boga". A tu juz nawet z bratem-protestantem nie moze dojsc do porozumienia. Przeciez maryja nie mogla byc jednoczesnie dziewicą i nie-dziwicą. Mozliwe jest TYLKO jedno wyjscie, nie widzisz tego? Takich dogmatow i pierdół są SETKI, a religie obligują do wierzenia w nie z PEŁNĄ 100% mocą i pełnym 100% przekonaniem. Co z tego wynika? Ze wspolnych wnioskow egzystencjalnych nie ma! Bo jesli maryja NAPRAWDĘ nie była dziewicą, to cale nauczanie kosciola, caly autorytet, caly przekaz biblijny, tysiace lat Tradycji - są fałszem. => przekaz Chrystusa tez jest iluzją, fałszem. Nie widzisz ze religie opieraja sie na setkach takich drobnych dogmatów i ze wyciągnięcie jednego powoduje ze cala piramida wiary rozlatuje sie jak domek z kart? To jest wlasnie dowod na to ze wnioski z problemow egzystencjalnych nigdy nie będą podobne... > W mojej > całkowicie subiektywnej opini magowie i wampiry dochodzą w przeciągu roku > do takich wniosków egzystencjonalnych co chrześcijanie w przeciągu 10 lat. Konkrety, dochodzą do tego czy maryja byla dziewicą czy nie? Bo zauwaz, dla katolika jest to ZAJEBIŚCIE istotne, na rowni istotne z tym czy Bog w ogole jest czy go nie ma! To jest NIENARUSZALNY i ŚWIETY dogmat jego wiary, w ktory on wierzy z full przekonaniem. > Do magów i wampirów można przyrównać buddystów, którym jednak w pewnym > momencie niestety skupianie się tylko i wyłącznie na buddyźmie zakłada > klapki na oczach i tracą swoje pierwotne tempo rozwoju. Jeśli chodzi o > zatwardziałych realistów, to powiedziałbym, że do niektórych wniosków > dochodzą szybciej od pozostałych grup, a do niektórych nie dojdą nigdy. Przyklady, przyklady! Do jakich wnioskow dochodzą realisci szybciej a do ktorych nigdy? > Nie będę z Tobą rozmawiał o ani jednym konkretnym wysnutym przez Siebie > wniosku. Dlaczego? Bo nie lubię rozmawiać z ludźmi którzy Sami ograniczają > Sobie postrzeganie. Rozmowa przebiegałaby jednym torem i nie przyniosła by > Mi żadnego pożytku. Strata czasu. Rozmowa dla mnie staje się stratą czasu > w momencie w którym wiem co usłyszę w odpowiedzi na swoje dywagacje. Jeśli > chodzi o Ciebie to ten moment jeszcze nie nastąpił ale czuję, że zbliża > się wielkimi krokami. Przyklady prosze, bo mowisz troche niejasno jak dla mnie. Ja akceptuje ze ludzie roznie sie rozwijaja, niektorzy za rozwoj pojmują np. medytacje. I bardzo dobrze, niech się kazdy realizuje na swoj sposob. Z tym ze ja mam swoją teorią objasniającą na czym naprawde polega ów "rozwój", ze objasnienie tego nie jest metafizyczne ale fizjologiczne, biologiczne. Czy to jest ograniczenie spojrzenia? To jest pewne dażenie do Prawdy. Ja nie neguję wartosci medytacji czy jakiegokolwiek rozwoju duchowego czlowieka, neguje jedynie teorie, ze zrodlem tego rozwoju jest jakis swiat metafizyczny. > > to jest przyczynek do dalszych badan zjawiska), w przpadku magii czy > > > wampirów problem polega na tym ci ludzie doswiadczen (w PRAWDZIWYM > sensie > > tego słowa) po prostu nie chcą przeprowadzać. > > Bzdura. Przeprowadzają doświadczenia, albo korzystają z już > przeprowadzonych doświadczeń. Większość przeprowadzanych przez nich > działań opiera się na psychologi, socjologii, empatii odziaływaniu na > podświadomość ii ma pozytywny skutek. Nie rozumiem ,dlaczego - Ty > realista, nie dostrzegasz tego, że 90% wampiryzmu i magii to realne > działania nie opierające się na żadnych ponadnaturalnych czynnikach. Bah, myslalem ze magia to wg. definicji tego słowa cos zupełnie nie-naukowego. Magia istnieje zawsze, od tysiacleci - i moim zdaniem - bedzie istniec zawsze, dlatego ze ludzie maja taka potrzebe dreszczyku emocji w kontakcie z (rzekomym) nieznanym. Nauka ten dreszczyk zabija - dlatego to wielokrotnie powtarzane na tym forum stwierdzenie ze magia = nauka, tyle że "po swojemu" uwazam za bzdurne! Nawet w slowniku jezyka polskiego definicja magii brzmi: "ogół wierzeń i praktyk opartych na przekonaniu o istnieniu sił nadprzyrodzonych, których opanowanie jest rzekomo osiągalne dzięki stosowaniu odpowiednich zaklęć i czynności wykonywanych w określony sposób i przez określone osoby" Gdzie tu masz naukę!? To jest zupełnie drugi biegun! Moim zdaniem to w dzisiejszych czasach magia przeszła do defensywy - magowie odeszli od definicji słownikowej, i uciekli w mętne tłumaczenia ktore mozna by ując: "jestesmy praktykami psychologii stosowanej, poznajemy socjotechnikę, sposob oddzialywania na ludzi". Ich problemem jest tylko to, ze jest to praktyka podwórkowa, robiona na wlasną rękę, bez METODY, bez analizy, bez rzetelnych materiałów naukowych - wszystko opiera sie na studiowaniu ksiag ktore nazwałbym podwórkową nauką psychologii - napisanych przez gosci o niewątpliwie duzym talencie, charyzmie i int. emocjonalnej - ale zupelnie nie majacych cech prac naukowych! W efekcie mam jedno zdanie, ktore moze podsumowac ten akapit: Magowie, to podwórkowi Tymochowicze, ktorzy do pięt nie sięgają prawdziwym Tymochowiczom(*) (*) - Tymochowicz - ekspert od socjotechniki, mowy ciala, wplywaniu na masy, manipulacji. Uczył politykow m.in. Leppera zachowania "pod publikę", wg. niektorych Lepper zawdziecza mu w duzym stopniu swoj wzrost popularnosci i pozycje na scenie polit. > Ich działania są bardzo skuteczne. Określiłbym poziom skuteczności działań > i osiągania postawionych celów na jakieś 70-80%. Ale Ty celów nie > dostrzegasz bo za słaby z Ciebie posycholog. Zresztą kto tak naprawdę > chciałby się z Tobą podzielić swoimi celami? Swoimi prawdziwymi celami? Ja to juz wałkowałem na tym forum - magia poszła w dwa nurty: wiekszosc magów spuscila z tonu i mianowała się psychologami, ale ponieważ nie mają WIEDZY - więc twierdzą ze to co robią to MAGIA (dobry wybieg, nie?) - ot, podwórkowi Tymochowicze, jak wspomniałem, niekiedy skuteczni, niekiedy nie - ale w kazdym razie - nie rozumiejący dlaczego "to działa". Ja wiem, ze to często działa, ja przyznaje - OKAY! Ale nie jest to "magia" wg. definicji tego slowa. Drugi nurt - juz marginalny - to prawdziwi (wg scislej, pierwotnej definicji tego slowa) magowie, ktorzy widza przyszlosc, wywoluja duchy itp... Czyli nawiazuja do scislej tradycji magii, istniejacej od tysiacleci. Ten pierwszy nurt krytykuję z powodu zaniechania dążenia do rzetelnej wiedzy i bezprawnego zawłaszczenia sobie nazwy "magia", ktora przysługuje DRUGIEMU nurtowi. Wlasciwa nazwa to "podworkowa psychologia". Podwórkowa - bo bez metody, bez doswiadczen, wszystko na zywioł, na intuicje. To dobrze, ze im sie udaje - ale na litosc boską, niech nie zawłaszczaja nazwy "magia" dla swojej podworkowej czy intuicyjnie stosowanej psychologii!!! Bo ta nazwa przynalezy do DRUGIEGO nurtu, ktory istnieje od tysiacleci, nurtu nie pseudo-naukowego ale prawdziwie ezoteryczno-metafizycznego. Drugi nurt - PRAWDZIWĄ (wg. znaczenia tego słowa) magię krytykuję z powodu... wiary w gusła :)) To tak pokrótce. > Niech ta organizacja wyjaśni rzetelnie i w 100% poprzez badania zjawisko > pioruna kulistego, albo kręgów w zbożu. Bo tak się składa że badania > prowadzone w tych dziedzinach, nie pozwoliły na uzyskanie tych zjawisk w > warunkach laboratoryjnych. Piorun kulisty to rzadkie zjawisko ale wciaz nie wiadomo czy w ogole istnieje. Kregi w zbozu to humbug - goscie laza z deseczkami i sznurkiem i robią piktogramy od ufoków, a potem zlewają z wszystkich, ktorzy dają sie złapać. Ilez to juz było takich przypadkow! Natomiast organizacja Randiego zaprasza do badan ludzi, ktorzy twierdzą ze maja jakies moce paranormalne/nadnaturalne/okultystyczne, ktorych efekty mogą zaprezentować w war. doswiadczalnych. Za pozytywny test nb. dają milion dolarów. I ci ludzie przychodzą. Duzo ich sie zglasza. Juz od lat. A milion wciaz w sejfie. Naprawde - warto zglebic ich archiwum i poczytac pare artykułów... > > Nie ma czegos takiego jak cele egzystencjalne. > > Gratuluję. W zasadzie w tym momencie nie chce mi się z Tobą dalej > rozmawiać o problemach natury egzystencjalnej, bo dla Mnie jest to > pozbawione sensu. Celem egzystencji jest śmierć! Co powiesz na takie stwierdzenie? :) > Nie. Badanie magii w sposób naukowy opiera się na czystej teorii, podobnie > jak badanie czarnych dziur. A w zasadzie nie opiera się na razie nawet na > teorii bo nie wiadomo jak to uszczknąć. Podobnie jak neandertalczyk nie > wiedział jak uszczknąć i wyjasnić zjawisko ognia. Co nie znaczy że nie > mógł go używać. Badanie ktorej magii? Tej z nurtu podwórkowej psuychologii czy prawdziwej magii ezoterycznej? > A w ogóle to nie wiesz, że największym magiem na > świecie jest David Copperfield? W magiczny sposób, poprzez swoje magiczne > działania osiągnął swój cel jakim były miliony dolarów na koncie. Myślę, > że powinieneś się skupić na odkryciu jak to się stało, ż to włąsnie on > zarobił te miliony dolarów a nie ktoś inny. Jesli ty nazywasz to magią, no to nie mamy o czym gadać. Na podobnej zasadzie, moglbym nazwać magią fakt, ze np. poderwałem dziewczynę, albo zdałem egzamin albo znalazlem prace. Co jeszcze nazwiemy magią? Moze np. napisanie programu do komputerowego do dodawania macierzy? Albo zjedzenie konserwy z mielonką? > A w ogóle to poczytaj Sobie o teorii chaosu. Dlaczego człowiek czasami > robi jakiś dziwny ruch ręką? Widzisz może wie podświadomie, że ten ruch > doprowadzi do tego, że komar, którego on niekoniecznie zauważył, zamiast > na nim usiądzie na kimś innym. To był banał. Ale generalnie teoria chaosu > nie jest banalna i moim zdaniem trafiona. Instynkt. Znam lepsze doswiadzcenie: przed zasnieciem mocno nastaw sie psychicznie ze musisz sie obudzić dokładnie o 7:37. Bedziesz zdziwiony jak cholera... :) Jak to wytlumaczyc? Pozornie - magia, czary. > To jest interesujące, ale tutaj chodzi o oddziaływania mikro a nie makro. > Moim zdaniem być może byłoby możliwe takie odkrycie, ale tu chodzi o > odziaływania mikro, które mogą się przełożyć na makro. Zbyt mało wiemy o > świecie mikro, żeby móc oddziaływać w makro na takie rzeczy jak > grawitacja. Zasada zachowania energii, wydaje się być niemożliwa do > pogwałcenia... Oddziaływania o których piszesz nie są łatwe do zmiany, ale > za tysiąc lat postęp może pójść do przodu na tyle, że to będzie łatwe. O swiecie mikro wiadomo akurat coraz więcej... Problem w tym ze odkrywanie kolejnych kwarków czy neutrin nadal ma się nijak do wyjasnienia dlaczego istnieją oddziaływania, dlaczego stała Plancka czy stała grawitacji jest taka a nie inna. Tych rzeczy sie nie wyjasni nigdy. Podobnie odkrycia te nie przyczynią się do zbudowania tarcz antygrawitacyjnych czy tunelów grawitacyjnych, zeby skakać po kosmosie. Teoretyczne opisy przeroznych rzeczy - juz istnieją, jednak, w praktyce trzeba jakichs niewyobrazalnych energii zeby to móc zrealizować... Energii, ktorych nie osiagniemy nigdy. > > Magia to jest w ogole inna bajka. Ja twierdze ze magia istniec bedzie > > zawsze, ze nauka nigdy jej nie wyjasni bo te rzeczy operują zupełnie > innym > > paradygmatem. > > W tym momencie postawiłeś magię na równi z duszą. Kto wie może miałeś w > tym momencie rację nie twierdzę, że nie. Jsetem pewien ze magia istniec bedzie zawsze, podobnie jak religie... Ludzie nie chcą bowiem wierzyć w prostotę świata. Bo wiara w to ze swiat jest prosty - oznacza m.in. ze smierc jest koncem istnienia, ze nie ma nadziei. > Sorry, ale magia to moim zdaniem tylko mikroświat i nic więcej. Dla mnie > te 10% to mikroświat. Nie ma w makroświecie zjawiska magii. Mikroświat w > dodatku w powiązaniu z teorią chaosu i nic więcej. Ciekawa teoria. Ale chcialbym zebys podał przykład jakie doswaidczenie mozna by przeprowadzić w ramach tego obszaru 10% magii? Czy mozna by zbadać wynik? > A po za tym, co Ty za bzdury wypisujesz? Makroświat wynika z mikroświata i > odkrycia w mikroświecie, odkrycie sposobów działania na mikroświat, > pozwalają na zmiany w makroświecie np. elektrownie jądrowe, być może > kiedyś elektrownie wodorowe. Tak jak mowie - teoretycznie mozna juz dzis tworzyc opisy np. tuneli zakrzywiajacych czasoptrzestrzen czy miotaczy antymaterii. Tyle ze nie ma środków (energii) zeby takie rzeczy stworzyć. > Obydwa zjawiska: grawitacji i elektromagnetyzmu wynikają z prawideł > działania mikroświata. Koniec. Jeżeli człowiek nauczy się działać na > poziomie mikroświata, będzie także mógł oddziaływać na makroświat. Mowie ci ze takie oddzialywanie jest mozliwe, ale tylko w teorii. W praktyce - mamy lasery, elektrownie jądrowe itp... Ale pewnych rzeczy nie osiagniemy. > Telepatię i różdzkarstwo można podciągnąć pod problemy natury > egzystencjonalnej. Tak jak duszę i magię. Nie twierdzę, że to złe > podejście. I być może problemów natury egzystencjonalnej nie wyjaśnimy > nauką. Jesli cos podlega doswiadczeniu to mozemy probowac wyjasnic to nauką. Taka telepatia i rozdzkarstwo - jak najbardziej mogą być przez nauke sprawdzone, czyz nie? Doswiadczenie empiryczne to rzecz bardzo prosta, banalna wręcz. > Ale kto wie zawsze można próbować. A jeżeli na poziomie mikro > odziaływując na cząstki, stworzysz siłę przeciwną która już na tym > poziomie będzie redukowała grawitację? Musiałbyś wniknąć w istotę oddziaływania grawitacyjnego. A to cholernie trudne, zwazywszy ze w ogole nie widać dlaczego dwa ciala mające masę - przyciągają się. Widać tylko - ze sie przyciągają. Dlaczego? Nie wiadomo. Jest oddziaływanie - koniec kropka. Jest teoria że są cząstki zwane grawitonami, ktore przenoszą niby informacje (nie moga byc szybsze niz swiatlo oczywiscie) - ale to hipoteza. Mozliwe ze kiedys nauka wyjasni ostatecznie (?) czym narpawde jest grawitacja. W kazdym razie - jest to o wiele bardziej frapujące niz rozdzkarstwo czy telepatia. :)) > Nie twierdzę, że na tym się opiera > lewiatacja, ale kto wie. Lewitacji obecnie nie ma. :) Sorry. > A może w pewnym momencie nauka badając jądro > atomu dojdzie do poziomu cząstek mniejszych niż kwarki a potem jeszcze > mniejszych, a swoją drogą może taki kwark to już problem natury > egzystencjalnej? Czort wie :) > W zasadzie pojawia się problem czy wszystko można wyjaśnić nauką. Wybór > odpowiedzi na to pytanie nie ma znaczenia tak jak i na pytanie czy jest > bóg czy go nie ma. Nauką mozna obecnie obalić wiele rzeczy, powszechnie uwazanych za sferę metafizyczną. Np: rozdzkarstwo, telepatia, telekineza, prekognicja, itp. Te rzeczy nie istnieją, one nie mogą sie opierac na tym ze ktos tam tajemniczo kontroluje kwarki czy elektrony i dlatego np przesyla sygnał telepatyczny. To zupelnie bez sensu, zreszta mozna to laboratoryjnie zbadać. > I co z tego, skoro dopiero poznanie mikroświata pozwala na dokładną > analizę tych zjawisk? Myślę, że popełniasz błąd. Analizujesz sprawę tylko > w relacjach Makroświat odziaływuje na Makroświat. Mikroświat tylko na > Mikroświat. Nie analizujesz realacji Mikroświat - Makroświat i Makroświat > - Mikroświat. Fizycy zajmują się zbudowaniem Ogólnej Teorii Wszystkiego, tzn. teorii ktora połączy wszystko w kupę - kosmologię z fizyką kwantową, czyli chyba mniej wiecej cos o czym ty mowisz... > I tu niestety się różnimy. Moim zdaniem odkrycia poczynione w > mikroświecie, pozwolą na poczynienie widocznych zmian w makroświecie np. > na zbudowanie silników, które umożliwią poruszanie się dzięki zniwelowaniu > lub odchyleniu siły grawitacji. Czas pokaże. Ale chyba nie dozyjemy tego. > Acha, wyjaśnij mi dlaczego niektórzy ludzie mają metalowe kostki w > głowach. Kostki których nie da się prześwietlić niczym a nie można ich > wyjąć bo są umiejscowione w takim miejscu w mózgu, że ich wyjęcie zabiłoby > daną osobę. Jest udowodnione że są takie osoby i że mają takie kostki w > głowach. Daj spokoj... > Nie wiadomo do czego się przyczyni dane odkrycie lub nie. Ale odkrycie > sposobu na bezpieczne rozszepianie jąder atomowych, przyczyniło się do > powstania elektrowni jądrowych. To bylo proste, bo uran czy pluton występują w sztabkach :) Jak chcesz wytwarzać jakies fale grawitacyjne, oddzialywac na tym poziomie? Skąd energie wezmiesz, albo masę? > No są człowiek np. człowiek zrealizuje postawiony przed sobą cel. Bo > efekty odziaływania magii nie są widoczne gołym okiem. Takie rzeczy jak > poruszanie przedmiotów widoczne gołym okiem to bzdura. Chociaż były takie > przypadki, jak chociażby dziewczynka która przyciągała do siebie małe > żelazne przedmioty.. może to bujda... albo jakaś anomalia natury > egzystencjalnej :>. Albo anomalia natury mikroświata. Któż to wie? Czyli magia = albo psychologia podworkowa albo kuglarskie sztuczki ? > Zamknięty to jest twój umysł. Mają wpływ. Świat Makro i świat mikro to > jeden świat. Świat Makro wywodzi się ze świata mikro. Człowiek > odziaływując na świat mikro,. będzie wprowadzał i już potrafi na > mikroskopijną skalę wprowadzać zmiany do świata makro. Bomba wodorowa jest > tego najprostszym przykładem. A przykładów będzie więcej w miarę postępu > nauki. Tylko człowiek jest jeszcze nie na takim etapie rozwoju, żeby było > możliwe przeprowadzanie skomplikowanych działań w świecie mikro. Pisalem - moze dojdzie do rozwoju, ale nie bedzie mial srodkow zeby cos osiagnac. Teoretycznie - mozna sobie wyobrazić wiele. Ale w praktyce... skad wziac np, tyle energii ile potrzeba? Zaznaczam ze moze chodzic o NAPRAWDE duze ilosci energii, tj. porownywalne np. do wybuchu ilus tam supernowych. Skad takie cos wziąć na ziemi? > A tak > pomijając wszystko to te dwie siły grawitacji i elektromagnetyzmu, > wystarczą, po co jeszcze jakieś inne? Wiec telepatia opiera sie na którym? > > Był ale sie zbył. Jak faszyzm czy komunizm... Co dobrze swiadczy o > > religiach. > > To nie świadczy dobrze o niektórych religjach. Świadczy o tym że niktóre z > religii, są groźne w swoim funkcjonowaniu. Była jedna inkwizycja, za > moment może być druga. To było przerysowanie, ale dobry przykład. No wlasnie - przerysowane, i to cholernie. Rownie dobrze moze nagle nadejsc faszyzm-bis. Nie? Zwę to wlasnie robieniem z igły wideł. > > Powtarzam - religie są dzis w zasadzie nieszkodliwe na skale > > społeczną. O patalogiach religijnych mozna mowic w odniesieniu do > > jednostek. > > Niestety nie. Traktowanie kobiet w krajach Islamskich, narzucone przez > religię to patologia na dużą skalę. Bo islam jest względnie zacofany :) Ale i to sie zmieni... A jak sie zmieni - to odwrót jest niemozliwy. Tak jak w chrzescijanstwie nie jest mozliwy powrót do społecznych standardow sredniowiecza. > Własnie sęk w tym że to ludzi obchodzi. To co się wygłasza z ambon. To co > mówi KK. I to jest duży problem, bo to wpływ na dużo dziedzin życia. Nikt nauk polityczno-spolecznych KK nie slucha, nawet ci co chodza do kosciola... Ten wplyw jest wyolbrzymiony moim zdaniem. > Ludzie inaczej postrzegają pewne zjawiska, co na skalę kraju urasta do > rangi problemu. Ale w gruncie rzeczy jakby nie patrzeć to masz rację z tym > ministrem. I niestety zarówno w przypadku KK jak i polityków nie możemy za > bardzo nic z tym wszystkim zrobić. Może tylko powoli dążyć do zmiany > świadomości społeczeństwa, co niestety jest syzyfową pracą. A tak w ogóle > to jest jeszcze coś do spieprzenia w tym kraju? W kraju jest coraz lepiej moim zdaniem, tylko typowo polska mentalnosc sprawia, ze wszyscy mysla ze jest coraz gorzej... Nasza narodowa specjalnosc: narzekanie. > > Nikt nie zamyka za ateizm. Znowu robisz z igły widły. > > Nieznalska została skazana za poglądy. Kto wie może pentagram też urośnie > do rangi obrazy religijnej. To są pojedyńcze przypadki, ale są i to w > państwie prawa. I to jest nie do przyjęcia. Nie ważne czy chodzi o 1 osobę > czy o 1000. Nie za poglądy, tylko za to że obraziła innych... Obraza jest karalna. To czy coś jest obrazą czy nie - ustala sąd. Sprawy tego rodzaju zawsze są "śliskie", ale taki wynik moim zdaniem o niczym nie przesądza. > > > Pod tym względem > > > Katolicyzm jest groźny, grozi mi wsadzeniem do pudła za moje > poglądy, > > > > jeżeli oczywiście KK zdobyłby jeszcze większe wpływy. > > > Bzdury. > > Nie, to nie są bzdury. Spróbuj obejrzeć porniaka w kraju Arabskim. Możesz > u Siebie w domu. Znam kolesia który tam pracował i próbował. Wtargnęli mu > do domu i porąbali maczetami magnetowid, jeszcze chwila a porąbali by > jego. Katolicyzm nie jest już tak agresywny jak Islam, ale kto wie co może > przynieść przyszłość. Mowie, jak juz islam sie ucywiluzje i utrwali sie to, to odwrót bedzie niemozliwy... Religie nie nadążają za zjawiskami społecznymi trochę, ale z gruntu idą w tą samą stronę a nie pod prąd - inaczej by sie nie utrzymały. > One nie są niestety bezpodstawne. Tzn. jako człowiek który też się trochę > interesuję polityką, wiem, że np. w Samoogonie liczy się tylko kasa i > walka o wpływy. Reszta nie ma znaczenia. A zatem jak KK posmaruje gdzie > trzeba to będzie miało wszystko co chce i jak chce. Ja mimo wszystko boje sie o wiele bardziej niekompetentnego ministra, niz faktu, ze kosciol za łapówkę (!?!) rozstrzygnie np. jakas tam sprawe majatkową na swoją korzysc. To jest drobiazg, w porownaniu z tym co moze narobic głupi czlowiek u wladzy... > Z drugiej strony to > wiadomo że najbardziej nie liczą się takie rzeczy jak geje, albo > dofinansowanie antykoncepcji, tylko np. przydział nowych gruntów dla KK. > Mniejsza kasą finansuje duże zyski. Te rzekome bogactwa KK to tez bujdy moim zdaniem. Minfin radosnie moze zwiekszyc wydatki lekką ręką o np. 5 mld złotych i powiekszyc o tyle deficyt budżetowy - to jest problem, a nie ze kosciol gdzieś tam wycyckał budzet na pare czy parenascie milionów... Tak samo jak np. emocje budzą rzeczy trzeciorzędne - wynagrodzenie posłów itp. bzdury - to są grosze... ale wśrod laikow budza emocje. > Za długo się pisze posty, w odpowiedzi na twoje posty :P. Nie wiem jak > będzie z kontynuacją naszej rozmowy tu na forum, bo w sumie większość > rzeczy żeśmy omówili i zaprezentowaliśmy swoje poglądy, odmienne w wielu > kwestiach, ale jak chcesz to jeszcze kiedyś możemy pogadać na gg. Mój > numer to: 5212607 Postanowiłem jednak odpisać jeszcze raz tu. hehe :) |
|
Locutus [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-22 20:02:16 |
Wampiryzm - pytania. > [...] > Piorun kulisty to rzadkie zjawisko ale wciaz nie wiadomo czy w ogole > istnieje. > [...] Odpisałem już Lewiatanowi, jak można wyprodukować swój własny piorun kulisty przy pomocy świeczki i kuchenki mikrofalowej, a Ty mi piszesz, że nie wiadomo, CZY istnieje? :-O Pzdr. LOKI |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-22 21:42:45 |
Wampiryzm - pytania. > > [...] > > Piorun kulisty to rzadkie zjawisko ale wciaz nie wiadomo czy w ogole > > > istnieje. > > [...] > > Odpisałem już Lewiatanowi, jak można wyprodukować swój własny piorun > kulisty przy pomocy świeczki i kuchenki mikrofalowej, a Ty mi piszesz, że > nie wiadomo, CZY istnieje? :-O A w naturze co go tworzy? ;) |
|
Locutus [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-23 04:12:23 |
Wampiryzm - pytania. A bo ja wiem? Podejrzewam, że połączenie potężnego pola elektrycznego w połączeniu z już istniejącą plazmą (powstałą np. po zwykłym piorunie)... pewnie dlatego pioruny te są tak rzadkie, że wymagają dość specyficznych warunków do ustabilizowania ;-) Pzdr. LOKI |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-23 11:06:47 |
Wampiryzm - pytania. > A bo ja wiem? Podejrzewam, że połączenie potężnego pola elektrycznego w > połączeniu z już istniejącą plazmą (powstałą np. po zwykłym piorunie)... > pewnie dlatego pioruny te są tak rzadkie, że wymagają dość specyficznych > warunków do ustabilizowania ;-) Powiedz jeszcze jak w tej mikrofalówce to zrobić :)) Sprawdze przy obiedzie... :D |
|
Locutus [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-23 23:25:44 |
Chałupnictwo - lekcja pierwsza - piorun kulisty Wsadzasz zapaloną świeczkę do mikrofalówki, zamykasz drzwiczki i ustawiasz na maksa. Ostrzegam, że eksperyment zazwyczaj kończy się przeciążeniem matrycy (trzeba potem sporo odczekać, zanim mikrofala będzie się znów nadawała do użytku) a czasami trwałym uszkodzeniem ;-) Pzdr. LOKI |
|
Locutus [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-23 23:27:16 |
Chałupnictwo - lekcja druga - piorun kulisty c.d. Zapomniałem dodać, że piorun kulisty wytworzy się około centymetra-dwóch NAD płomieniem świeczki, zadbaj więc o odpowiednią ilość miejsca ;-) Pzdr. LOKI |
|
Aguarre [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-23 23:48:28 |
Chałupnictwo - lekcja pierwsza - piorun kulisty > Wsadzasz zapaloną świeczkę do mikrofalówki, zamykasz drzwiczki i ustawiasz > na maksa. Ostrzegam, że eksperyment zazwyczaj kończy się przeciążeniem > matrycy (trzeba potem sporo odczekać, zanim mikrofala będzie się znów > nadawała do użytku) a czasami trwałym uszkodzeniem ;-) > > Pzdr. > LOKI chyba ci po.... a kto to bedzie poźniej czyscił?????..mam se w Kenwooda za ......no niewazne, wsadzic swieczke i właczyc fale???? Loki>>> idź weż bo ......................................................(autocenzura) |
|
Locutus [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-24 23:28:26 |
Chałupnictwo - lekcja pierwsza - piorun kulisty Se kup jakąś tanią mikrofalę specjalnie do eksperymentu... w końcu Cię na to stać :-P Poza tym nikt Ci nic nie KAŻE robić ;-) Pzdr. LOKI |
|
Cień [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-23 22:02:33 |
Wampiryzm - pytania. > Powiedz jeszcze jak w tej mikrofalówce to zrobić :)) Sprawdze przy > obiedzie... :D Obawiam się że istnieje przy tym znaczne prawdopodobieństwo przemiany całej mikrofalówki w piorun kulisty. ;> |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-23 22:24:08 |
Wampiryzm - pytania. > > Powiedz jeszcze jak w tej mikrofalówce to zrobić :)) Sprawdze przy > > obiedzie... :D > > Obawiam się że istnieje przy tym znaczne prawdopodobieństwo przemiany > całej mikrofalówki w piorun kulisty. ;> Za to widoki będa jak w kinie... :) |
|
GazdaBaar [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-17 14:49:09 |
Wampiryzm - pytania. > Mogliby to zrobic dla swietego spokoju, zebym sie od nich na przykład > wreszcie odpieprzył i przestał im truć. A zastanawiales sie moze zeby samemu przeprowadzic takie badania na sobie? :) |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-17 16:49:23 |
Wampiryzm - pytania. > > Mogliby to zrobic dla swietego spokoju, zebym sie od nich na przykład > > > wreszcie odpieprzył i przestał im truć. > > A zastanawiales sie moze zeby samemu przeprowadzic takie badania na sobie? > :) co ? |
|
GazdaBaar [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-17 23:17:41 |
Wampiryzm - pytania. > > A zastanawiales sie moze zeby samemu przeprowadzic takie badania na > sobie? > > :) > > co ? Moze inaczej :) Pisales wczesniej ze chcesz z jakims wampirem przeprowadzic serie dokladnych eksperymentow, majacych obalic/potwierdzic ze ten wampir dysponuje jakimis mocami. Przygotowales sie do dyskusji podajac definicje i zalozenia, zapewne tez dokladnie przeczytales wampirze strony na ktorych byly podane roznego rodzaju cwiczenia ktore rozwijaje owe rzekome moce. Zastanawiales sie moze po co sa te cwiczenia? |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-18 10:42:27 |
Wampiryzm - pytania. > > > A zastanawiales sie moze zeby samemu przeprowadzic takie badania > na > > sobie? > > > :) > > > > co ? > > Moze inaczej :) > Pisales wczesniej ze chcesz z jakims wampirem przeprowadzic serie > dokladnych eksperymentow, majacych obalic/potwierdzic ze ten wampir > dysponuje jakimis mocami. Przygotowales sie do dyskusji podajac definicje > i zalozenia, zapewne tez dokladnie przeczytales wampirze strony na ktorych > byly podane roznego rodzaju cwiczenia ktore rozwijaje owe rzekome moce. > Zastanawiales sie moze po co sa te cwiczenia? Nie interesuje mnie to jak wampir dochodzi do opanowania mocy. Interesuje mnie jesli powie: w co najmniej 70% doswiadczen pod takimi a takimi warunkami będe potrafił sprawić że wystąpi u ciebie taki a taki objaw... Czyli jasne określenie co jest sukcesem w doswiadczeniu a co porażką i % czestotliwosci sukcesu. Nie interesuje mnie ani jak on tłumaczy te moce, ani cała ideologia - interesuje mnie wyłącznie sama prezentacja o jasno określonych warunkach. |
|
GazdaBaar [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-18 11:22:05 |
Wampiryzm - pytania. > Nie interesuje mnie to jak wampir dochodzi do opanowania mocy. Interesuje > mnie jesli powie: w co najmniej 70% doswiadczen pod takimi a takimi > warunkami będe potrafił sprawić że wystąpi u ciebie taki a taki objaw... > Czyli jasne określenie co jest sukcesem w doswiadczeniu a co porażką i % > czestotliwosci sukcesu. > Nie interesuje mnie ani jak on tłumaczy te moce, > ani cała ideologia - Cwiczenia maja sie nijak do ideologi. > interesuje mnie wyłącznie sama prezentacja o jasno > określonych warunkach. ok. w takim razie zapytam sie jeszcze z ciekawosci. We wczesniejszych postach zakladales ze to sa tylko wyimagowane 'moce', czy jesli okazaloby sie ze jest jakas zbieznosc miedzy dzialaniami podejmowanymi przez wampira a efektem, co bys wtedy zrobil? |
|
comrade [ nieaktywne ] Wysłano: 2004-08-18 19:04:51 |
Wampiryzm - pytania. > > interesuje mnie wyłącznie sama prezentacja o jasno > > określonych warunkach. > > ok. w takim razie zapytam sie jeszcze z ciekawosci. We wczesniejszych > postach zakladales ze to sa tylko wyimagowane 'moce', czy jesli okazaloby > sie ze jest jakas zbieznosc miedzy dzialaniami podejmowanymi przez wampira > a efektem, co bys wtedy zrobil? Bylbym pierwszym ktory by w to uwierzył. :)) |
Ludowy Komisarz Zdrowia ostrzega: wszystkie materiały umieszczone na stronie są własnością autorów.
Kopiowanie i rozpowszechnianie może być przyczyną... Tylko spróbuj. My zajmiemy się resztą :>