| Satan.pl > Forum > Komentarze > | [ Zaloguj się ] [ Rejestracja ] |
| Transgresja 121 | Satanizm 387 | Komentarze 513 | Szkice 235 | TechnoPark 203 | FAQ 15 |
Archiwum: wiadomości z wybranego wątku archiwalnego
| Tematy | Autor | Data |
|---|
| Spis działów / Spis wątków archiwalnych / Nowy wątek |
|---|
| Autor | Temat wątku: |
|---|
|
Kostrzewska [ nieaktywne ]  Wysłano: 2002-08-08 09:32:42 |
PKS czyli Polski Kosciol Satanistyczny No i doszly mnie sluchy ze kilku(dziesieciu) kolesi chce zalozyc PKS... Co wy na to ? Dodam ze ludzie Ci sa mlodzi (18 - 25 lat) i nieco idealizuja... Lectus juz kiedys proponowal utworzenie PKS ;). Osobiscie nie ciagnie mnie do instytucjonalizowania satanizmu bo prawie zadnemu (zadnemu?) swiatopogladowi nie wyszlo to na dobre. Zastanawia mnie jednak jak to sie dalej potoczy... |
|
Szpigiel [ nieaktywne ] Wysłano: 2002-08-21 01:40:01 |
PKS czyli Polski Kosciol Satanistyczny nijak sie nie potoczy czym sie martwić? pks?????????????? |
|
Mrok [ nieaktywne ] Wysłano: 2002-08-14 16:07:36 |
PKS czyli Polski Kosciol Satanistyczny > No i doszly mnie sluchy ze kilku(dziesieciu) kolesi chce zalozyc PKS... > > Co wy na to ? > > Dodam ze ludzie Ci sa mlodzi (18 - 25 lat) i nieco idealizuja... > > Lectus juz kiedys proponowal utworzenie PKS ;). Osobiscie nie ciagnie mnie > do instytucjonalizowania satanizmu bo prawie zadnemu (zadnemu?) > swiatopogladowi nie wyszlo to na dobre. Zastanawia mnie jednak jak to sie > dalej potoczy... Eh, szkoda że, Bareja już nie zyje. Zrobiłby z tego tematu niezły film. |
|
moouha [ nieaktywne ] Wysłano: 2002-08-14 13:03:11 |
PKS czyli Polski Kosciol Satanistyczny Tyle sie mowi , ze satanizm to nie religia , w zadnym wypadku ni sekta , ze to sposob na zycie lub jak kto woli filozofia . O czym jest wiec ta dyskusja ? Skoro to nie religia , o jakim kosciele moze byc mowa ? |
|
aguares [ nieaktywne ] Wysłano: 2002-08-08 10:33:55 |
PKS czyli Polski Kosciol Satanistyczny > No i doszly mnie sluchy ze kilku(dziesieciu) kolesi chce zalozyc PKS... > > Co wy na to ? > > Dodam ze ludzie Ci sa mlodzi (18 - 25 lat) i nieco idealizuja... > > Lectus juz kiedys proponowal utworzenie PKS ;). Osobiscie nie ciagnie mnie > do instytucjonalizowania satanizmu bo prawie zadnemu (zadnemu?) > swiatopogladowi nie wyszlo to na dobre. Zastanawia mnie jednak jak to sie > dalej potoczy... Hie hie a czy to przypadkiem nie jest jakaś xiańska inspiracja????pewna panienka o xiańskim rodowodzie (e.m.) robi ostatnio w necie za wielka szamanke satanistyczną haha to nie jej robota czasem ???? |
|
Kostrzewska [ nieaktywne ] Wysłano: 2002-08-08 15:42:04 |
PKS > Hie hie a czy to przypadkiem nie jest jakaś xiańska inspiracja????pewna > panienka o xiańskim rodowodzie (e.m.) robi ostatnio w necie za wielka > szamanke satanistyczną haha to nie jej robota czasem ???? Pannicy nie znam :) I nie wiem czy to jej czy nie robota :) |
|
Masur ( Kard.w stanie spoczynku )  Wysłano: 2002-08-08 19:04:02 |
PKS czyli Polski Kosciol Satanistyczny hmm a po co?? prezesi, viceprezesi, skarbnicy i wybory... bleee |
|
Kostrzewska [ nieaktywne ] Wysłano: 2002-08-09 02:22:45 |
w PKS hierarchizacja i instytucjonalizm > hmm a po co?? > prezesi, viceprezesi, skarbnicy i wybory... > bleee Na ten temat wlasnie rozmawialam dzis z Kvikiem, Liv i Lectusem... Do consensusu nie doszlismy bo ja twardo mowie ze PKSowi NIE, ani temu, ani innemu. |
|
Pawel [ nieaktywne ] Wysłano: 2002-08-09 02:30:43 |
w PKS hierarchizacja i instytucjonalizm > Na ten temat wlasnie rozmawialam dzis z Kvikiem, Liv i Lectusem... Do > consensusu nie doszlismy bo ja twardo mowie ze PKSowi NIE, ani temu, ani > innemu. jak najbardziej popieram.. co innego bardziej lokalne stowarzyszenia, cos w stylu koleczek rozancowych ;) - to tak, ale po co nam kolejna wielka instytucja.. tym bardziej w swietle tego, ze nie jestesmy zmuszeni odbywac raz (lub wiecej) w zyciu pielgrzymek do swietego miejsca a narazac sie na niepotrzebne spory z innymi kosciolami (w domysle katolickim), po co nam oskarzenia o wszystko co sie zlego w kraju stanie, o sporach wewnetrznych nie wspominam.. nie rozumiem osob chcacych zalegalizowac cos nie do konca ustalonego (w sensie zmiennego dla kazdej osoby). Tak sobie mysle - ta cala szopka jest chyba potrzebna dla zaspokojenia czyjejs przeroslej i niespoelnionej ambicji zostania wielkim kaplanem lub czyms podobnym.. A moze chca sie czuc silniejsi ? "Ein volk..." - to juz historia przerabiala |
|
Masur ( Kard.w stanie spoczynku ) Wysłano: 2002-08-09 07:38:31 |
w PKS hierarchizacja i instytucjonalizm > Na ten temat wlasnie rozmawialam dzis z Kvikiem, Liv i Lectusem... Do > consensusu nie doszlismy bo ja twardo mowie ze PKSowi NIE, ani temu, ani > innemu. ja sie brzydze takimi organizacjami, tak samo jak sie brzydze k.kat. robic organizacje, czy jak to nazwac zrzeszajaca ludzi myslacych tak samo, czy jak? nie wyobrazam sobie jak by to mialo funkcjonowac, skoro wiekszosc z nas (chyba?) wyznaje calkowita swobode i nieskrepowanie. |
|
Kostrzewska [ nieaktywne ] Wysłano: 2002-08-09 14:10:24 |
O PKS do Pawla i Masura Takie same argumenty zastosowalam. Z autopsji wiem ze co bardziej swodobne jednostki uciekaja od jakiejkolwiek formy szufladkowania a takim bylaby przynaleznosc do PKSu. Kazda grupa, ma wytyczona pewna sciezke jaka dazy, ma wytyczone pewne cele, ale ma takze pewne reguly, jest wiec w jakis sposob forma ograniczajaca, kazaca isc w niektorych sytuacjach na kompromis bo zbytnia roznorodnosc zdan w grupie spowodowalaby wewnetrzny rozklad i PKS podzirlilby sytuacje wielu innych wyznan czy filozofii w ktorych nastapily rozlamy procentujace potem destruktywnymi dla obu stron sporami i wzajemnym wytyczaniem sobie bledow. Bzdura jest tez tlumaczenie potrzeby zgrupowania satanistow w celu jakiejs tam centralizacji lub krystalizacji tego co sie w Polsce dzieje. Z doswiadczenia nie tylko swojego wiem ze do grupy gloryfikujace sile i jej podobne wartosci przyciagaja glownie slabe jednostki pragnace schowac sie pod plaszczykiem takiej a nie innej ideologii a w razie atakow na nia, zawsze jest ktos kto pomoze sie bronic. Silne jednostki same potrafia realizowac wlasne cele, same potrafia dochodzic do pewnych wenioskow czy bronic wlasnych przekonan, zadna grupa im do tego nie potrzebna. Kolejna racja przeciw formalizacji jest to ze jesli juz istnieje jakas grupa to jej czlonkowie oprocz wspolnych celow czy zalozen posiadaja punkt wspolny w swoim swiatopogladzie. A wszyscy wiemy ze satanizm jest tak szerokim ze prawie abstrakcyjnym pogladem. Czesfcia wspolna nie moze byc realizacja siebie, gloryfikacja indywidualizmu (sic! w grupie?), czy rozwijanie siebie, dlatego ze kazdy z nas jest inny i generalnie oprocz typowo Nietzscheanskich imperatywow nic njas nie laczy w ogromna calosc. Niech przykladem bedzie fakt ze ja satanistka faszyzujaca dekadentka mam bliskiego znajomego sataniste utopijnego komuniste. Rozumiemy sie swietnie ale do jednej grupy nalezec nie moglibysmy, chociazby dlatego ze kazde z nas rozwijajac sie obraloby rozne sciezki. a hierarchizacja? Jesli jest grupa musi byc przywodca albo grupa przywodcow ( takie jest zalozenie grupy). W przypadku pierwszym, jestem przekonana ze kazdy chcialby byc przywodca. Prosta sprawa, kazdy ma w sobie takiego fuhrera czy przewodnika. Nikt natomist nie chce byc kierowany przez kogos. Pozostaje tez kwestia kompetencji przewodnika. W przypadku drugim, kiedy kierownictwo ma obejmowac grupa, istnieje niebezpieczenstwo elitaryzacji. Grupa taka dla organizacji moze stac sie takim samym przeklenstwem jak generalnie PKS dla reszty satanistow... A mi samo zalozenie elity nie podoba sie. Po cholere tworzyc satanistyczny proletariat? I koncowa kwestia. "Jeden za wszystkich, wszyscy za jednego", co pociaga za soba nie zawsze pozadane i najczesciej nieudane adwokactwo. Wiem, ze sa tacy, to te slabe jednostki ktore same nie umieja sie bronic ktorzy sami szukaja oparcia. Wiem ze sa tacy torzy oparciem byc nie chca. I takim ktore ewentualne oparcie osoby mniej kompetentnej moze tylko zaszkodzic. Przypomina mi sie wiec tutaj marna adwokatura noname majaca sluzyc (a zupelnie sie nie zasluzyla) Haalowi. Noname mimo ze na samym poczatku przyjela postawe antykostrzewska, potem stala sie wrecz prohaalowska co Haalowi niespecjalnie sie podobalo zapewne a i samej noname nie wyszlo na dobre. Ja osobiscie uwazam sie za osobe na tyle silna, na tyle swiadoma swoich przekonan ze potrafie ich bronic i nikt inny mi do tego nie potrzebny. Nie chcialabym tez nalezec do grupy ktora poniekad wymaga od swoich czlonkow jednosci a wiec wstawiennictwa. Bo w koncu zle imie jednego z czlonkow plami honor calej grupy, a ja nie chcialabym zeby ktos tylko dlatego ze nie przyjde mu z odsiecza narzygal na dobre imie satanizmu. O elicie znow. Bo takie jest jedno z zalozen PKS, zeby PKS wlasnie stal sie elita. Zeby skupial PRAWDZIWYCH satanistow. Elity maja to do siebie ze lubia plawic sie we wlasnym sosie, we wlasnym zadufaniu.. ze siadaja na laurach i nic wiecej nie musza jak tylko byc... Tak wiec, jesli kiedykolwiek powstqanie PKS, ja bede bojkotowala ta organizacje z calym zapalem na jaki mnie stac. A w zwiazku z tym ze jestem tu i owdzie kojarzona w realu nie przyjdzie mi z ogromna trudnoscia powyciagac brudy czy niedociagniecia... JEDNOSTKA - TAK, GRUPA - NIE. NA POHYBEL DEKLOM! ;) Na koniec, sama idea grupy zaprzeczalaby wyniesieni jednostki na piedestal a takie jest jedno z zalozen satanizmu. Tomasz Mann powiedzial kiedys ze "Spoleczenstwo wyklucza jednostke podobnie jak rownosc wyklucza rownosc". A o hierarchizacji tez juz pisalam... |
|
Lena [ nieaktywne ] Wysłano: 2002-08-15 14:19:42 |
O PKS do Pawla i Masura . Tomasz Mann powiedzial kiedys ze > "Spoleczenstwo wyklucza jednostke podobnie jak rownosc wyklucza rownosc". > A o hierarchizacji tez juz pisalam... a nie powinno byc : jak rownosc wyklucza roznosc- bo tak jak wyzej to jakos tak bez sensu... :) |
|
Kostrzewska [ nieaktywne ] Wysłano: 2002-08-16 10:31:40 |
errata :) > . Tomasz Mann powiedzial kiedys ze > > "Spoleczenstwo wyklucza jednostke podobnie jak rownosc wyklucza > rownosc". > > A o hierarchizacji tez juz pisalam... > > a nie powinno byc : jak rownosc wyklucza roznosc- bo tak jak wyzej to > jakos tak bez sensu... :) Powinno byc "Spoleczenstwo wyklucza jednostke podobnie jak rownosc wyklucza wolnosc". Za pomylke przepraszam i milo mi ze ktos na to zwrocil uwage :) |
|
Masur ( Kard.w stanie spoczynku ) Wysłano: 2002-08-09 17:28:02 |
O PKS do Pawla i Masura przydlugo, ale jasno i wyraznie - takie same mam odczucia. jedynie co mozemy "uprawiac" to (co zreszta robimy/cie) wszelkiego rodzaju grupy towarzysko-knajpiane i jest OK?!! :) |
|
Dariusz ( Re - nocny stróż ) Wysłano: 2002-08-09 22:45:14 |
PKS czyli Polski Kosciol Satanistyczny Temat już był kiedyś na forum wałkowany. Jestem przeciwny (jak na razie). Sens założenia takiego kościoła byłby wtedy, kiedy kościoł mógłby coś zaoferować swoim wyznawcom. A co może nam dać przynależność do PKS? Jest na satanie esej Acheronta, który wskazuje na to, że "organizacja satanistyczna winna regularnie wspierac swoich czlonków materialami z konkretna, merytoryczna i przydatna wiedza z zakresu na przyklad religioznawstwa, socjotechnik, okultyzmu oraz zdolnosci poprawiajacych jakosc funkcjonowania w swiecie doczesnym". Myśle, że każdy z tymi rzeczami sobie poradzi bez takiej organizacji jeśli tylko zechce, a jeśli już zakładać Kościół to na pewno muszą na jego czele stanąć ludzie najzdolniejsi, bo o kompromitację wówczas nie trudno. |
|
Kostrzewska [ nieaktywne ] Wysłano: 2002-08-10 00:10:31 |
Polska Kompromitacja Satanistycznaq? > , a jeśli > już zakładać Kościół to na pewno muszą na jego czele stanąć ludzie > najzdolniejsi, bo o kompromitację wówczas nie trudno. Tu nie chodzi tylko o fakt przyciagania dekli. Bo nawet jesli do Kosciola nalezec beda najzdolniejsi to zawsze moze pojawic sie ryzyko checi dominacji a wspolprace moze zastapic wspozawodniczenie. |
|
Mrok [ nieaktywne ] Wysłano: 2002-08-15 13:11:10 |
Polska Kompromitacja Satanistycznaq? > > , a jeśli > > już zakładać Kościół to na pewno muszą na jego czele stanąć ludzie > > najzdolniejsi, bo o kompromitację wówczas nie trudno. > > > Tu nie chodzi tylko o fakt przyciagania dekli. Bo nawet jesli do Kosciola > nalezec beda najzdolniejsi to zawsze moze pojawic sie ryzyko checi > dominacji a wspolprace moze zastapic wspozawodniczenie. Nie ma władzy bez dominacji, bo przecież jakieś władze beda, nieprawdaż? Nie wyobrazam sobie PKS'u jako wielkiej komuny. Co do współpracy i współzawodnictwa, to jedno drugiego nie wyklucza. Wręcz przeciwnie obie te rzeczy mogą sie uzupełniać. |
|
Kostrzewska [ nieaktywne ] Wysłano: 2002-08-16 10:12:18 |
Polska Komuna Satanistyczna? > Nie ma władzy bez dominacji, bo przecież jakieś władze beda, nieprawdaż? Prawdaz. Ale ja nie chcialabym ani rzadzic (czyt. nie tylko zbierac laury ale odpowiadac za poczynania innych, nawet tych ktorzy tylko podaja sie za czlonkow PKS), ani byc rzadzona (moje ego i brak pierwiastka masochostycznego na wieksza niz lozkowa skale). > Nie wyobrazam sobie PKS'u jako wielkiej komuny. A ja owszem :) Takie juz istnieja. Nie zarejestrowane, ale grupy ludzi ktorzy mysla tak samo... I wierz mi, jest bardzo milo w takiej komunie... Co do współpracy i > współzawodnictwa, to jedno drugiego nie wyklucza. Wręcz przeciwnie obie te > rzeczy mogą sie uzupełniać. Pan idealista? Nie wiem czy zauwazyles ale jeszcze nie bylo tak ( i nie bedzie w srodowisku w ktorym przerosniete ego i chec wladzy sa na porzadku dziennym) zeby pogodzily sie dwie rzadzace osobistosci w obrebie jednej grupy ( swoja droga to atawizm ale przywodca ma byc jeden), a jesli w PKSie mialoby rzadzic kila osob? |
|
Mrok [ nieaktywne ] Wysłano: 2002-08-16 16:39:26 |
Polska Komuna Satanistyczna? > Prawdaz. Ale ja nie chcialabym ani rzadzic (czyt. nie tylko zbierac laury > ale odpowiadac za poczynania innych, nawet tych ktorzy tylko podaja sie za > czlonkow PKS), ani byc rzadzona (moje ego i brak pierwiastka > masochostycznego na wieksza niz lozkowa skale). No tak, władza to przede wszystkim odpowiedzialnośc. Wszelkie laury traca na atrakcyjności gdzy za porażki przyjdzie zapłacić głowa... Piszesz, że nie chcesz być rządzona, tu dotykasz sedna sprawy. W tym srodowisku nikt tego nie chce. Taką pointą możnaby zakończyć dyskusje na ten temat. > A ja owszem :) Takie juz istnieja. Nie zarejestrowane, ale grupy ludzi > ktorzy mysla tak samo... I wierz mi, jest bardzo milo w takiej > komunie... Nie wszystko da sie przenieśc ze skali mikro do wymiaru makro. > Pan idealista? Nie wiem czy zauwazyles ale jeszcze nie bylo tak ( i nie > bedzie w srodowisku w ktorym przerosniete ego i chec wladzy sa na porzadku > dziennym) zeby pogodzily sie dwie rzadzace osobistosci w obrebie jednej > grupy ( swoja droga to atawizm ale przywodca ma byc jeden), a jesli w > PKSie mialoby rzadzic kila osob? Idealista? Nie.. może troche... Bez rywalizacji, PKS jest zkazany na zagłade od samego swojego powstania. Tak na marginesie, nie jestem ani "za", ani "przeciw". Powyższe jest czysto abstrakcyjnymi dywagacjami nad taką możliwością (tzn. możliwością powstania PKS'u). Dopuki jest to tylko teoria wydaje mi sie, że moge pozwolić sobie na bezstronność. Jednak jeśli komuś przyszłoby do głowy zrealizowanie tego poronionego pomysłu... |
|
Sir Leopold [ nieaktywne ] Wysłano: 2002-08-27 22:31:34 |
nieformalne organizacje > A ja owszem :) Takie juz istnieja. Nie zarejestrowane, ale grupy ludzi > ktorzy mysla tak samo... I wierz mi, jest bardzo milo w takiej > komunie... I owszem. Ja sam mam taką nieformalną grupę przyjaciół, którzy określają się mianem Zakonu, a w samej wawie znam takich jeszcze kilka ... |
|
Wiktor ( hmm... ) Wysłano: 2002-08-28 12:31:04 |
nieformalne organizacje Ja obracam w towarzystwie ludzi, którzy nie mają o tym wiele do powiedzenia (lub wogóle nie mają pojęcia). Nie zależy mi na tym, aby należeć do jakiegoś zakonu czy innego stowarzyszenia satanistów, więc nawet się o to nie staram. Może to lenistwo a może niechęć do wszelkich przynależności. Nie wiem. W każdym razie wolę być sam. |
|
Sir Leopold [ nieaktywne ] Wysłano: 2002-08-28 19:56:20 |
nieformalne organizacje > Ja obracam w towarzystwie ludzi, którzy nie mają o tym wiele do > powiedzenia (lub wogóle nie mają pojęcia). Nie zależy mi na tym, aby > należeć do jakiegoś zakonu czy innego stowarzyszenia satanistów, więc > nawet się o to nie staram. Może to lenistwo a może niechęć do wszelkich > przynależności. Nie wiem. W każdym razie wolę być sam. Twoja wolna wola... Nikt Cię nie będzie zmuszał to przynależności do jakiejś grupy. |
|
Dariusz ( Re - nocny stróż ) Wysłano: 2002-08-10 17:06:01 |
Polska Kompromitacja Satanistycznaq? >... moze pojawic sie ryzyko checi > dominacji a wspolprace moze zastapic wspozawodniczenie. To więcej niż pewne, że tak by było. Szybko nastąpiła by jakaś schizma, potem kolejna schizma i byłoby kilka kościołów i każdy wart niewiele. |
|
Armand [ nieaktywne ] Wysłano: 2002-08-10 13:02:48 |
I ty i ja deklami możem byc...lala a gugu a gugu a > > , a jeśli > > już zakładać Kościół to na pewno muszą na jego czele stanąć ludzie > > najzdolniejsi, bo o kompromitację wówczas nie trudno. > > > Tu nie chodzi tylko o fakt przyciagania dekli. Bo nawet jesli do Kosciola > nalezec beda najzdolniejsi to zawsze moze pojawic sie ryzyko checi > dominacji a wspolprace moze zastapic wspozawodniczenie. A czy do grona www.S się nie należy??????? Pomedytuję nad tym ooommmmmmmmmmmmmmmm........... Mamy tutaj nadające kierunek grono wewnętrzne, mamy plątninę najpiekniejszej hierarchii, czyli odwiecznej muzyki sympatii, antypatii, szacunku, olewania innych członków;) wspólnoty, w sposób najpiękniejszy - czyli wewnętrzny, bez zewnętrzego przymusu struktury, a jedynie wewnętrznym chaosie niewerbalizowanego szufladkowania bliżnich. Zyskuje się tu pozycję odzwierciedlana w ilości osób lub jakości osób, które zastanowią się nad twoją myslą, zamiast od razu olać ciepłym moczem i zostac milczącym obserwatorem. Stosunki dyskutanckie prowadzą do nawiązania stosunków towarzyskich....... Magia życia..... My, Ja, Wy, którzy czytacie te słowa, juz coś tworzymy, z wiekszym lub mniejszym zaparciem. Wedle swych potrzeb..... Tworzymy coś, bo jesteśmy w stanie mówić My i Oni.........a reszta to już dzika magia osobowości. "Z regóły tłum ma wiele głów, ale najczęściej nie ma mózgu....... MY jesteśmy bardzo świadomi naszych mózgów, ale jakoś nie bardzo chcemy przyznać się, że stoimy w kupie (ups, nie chciałem chodziło mi o zgromadzenie;) z innymi nie przyznającymi się do tego typami...... OOMMMMM........ wasz kochany Armand i nic ponad to. Jestem deklem i świadomośc tego czyni mnie silnym;P |
|
possessor [ nieaktywne ] Wysłano: 2002-08-24 14:41:18 |
...wniosek... ' A czy do grona www.S się nie należy???????' w zwiazku z powyzszym wnioskuje o zmiane nazwy z SATAN.PL na P.K.S.PL i po problemie....od czegos trzeba zaczac wreszcie pozdrawiam i czekam na decyzje ;))) |
|
Pawel [ nieaktywne ] Wysłano: 2002-08-25 11:46:27 |
wniosek z blednymi zalozeniami > ' A czy do grona www.S się nie należy???????' > > w zwiazku z powyzszym wnioskuje o zmiane nazwy z SATAN.PL na P.K.S.PL > i po problemie....od czegos trzeba zaczac wreszcie > > pozdrawiam i czekam na decyzje ;))) zauwaz ze posiadanie konta na www.S nie oznacza bycia satanista. |
|
Katera [ nieaktywne ] Wysłano: 2002-09-01 01:11:21 |
wniosek z blednymi zalozeniami > zauwaz ze posiadanie konta na www.S nie oznacza bycia satanista. co nie zmienia faktu, ze tworzymy zwarta grupe (z hierarchia, elyta, etc)... |
|
Pawel [ nieaktywne ] Wysłano: 2002-09-01 12:03:39 |
wniosek z blednymi zalozeniami > co nie zmienia faktu, ze tworzymy zwarta grupe (z hierarchia, elyta, > etc)... tego nie kwestionuje. ale nie uwazasz ze osoby "niewierzace" nalezace do PKS bylyby rzecza z lekka dziwna ? |
|
Katera [ nieaktywne ] Wysłano: 2002-09-01 12:31:19 |
wniosek z blednymi zalozeniami >ale nie uwazasz ze osoby "niewierzace" nalezace do > PKS bylyby rzecza z lekka dziwna ? nie no jasne! dlatego nie traktuje www.S jako nawet namiastki PKSu... |
Ludowy Komisarz Zdrowia ostrzega: wszystkie materiały umieszczone na stronie są własnością autorów.
Kopiowanie i rozpowszechnianie może być przyczyną... Tylko spróbuj. My zajmiemy się resztą :>